Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
telexdell ::
Kaj pa je TEŠ, da bi morali kupovati drago energijo od njega? Obdobja monopolov, po katerih se očitno mnogim še kolca, so na srečo z vstopom v EU minila. TEŠ, kot sistemski vir dobi določena sredstva za regulacijo omrežja ne glede na to, koliko energije odda v omrežje. Oddana energija pa je tržno blago. Cena je odvisna od ponudbe in povpraševanja. Če si predrag, pač ne prodaš in si ne deliš bonusov in nagrad.
Pogodbe v energetiki pa se mogoče spoštujejo bolj, kot marsikje drugje. A to ne pomeni, da se pogodbe ne morejo spremeniti, dopolniti, preklicati in skleniti nove... Pač v skladu s določili pogodbe.
PS-Magic1 je končno razgalil svoje karte. Uničiti je treba vse druge vire, da bo pomanjkanje na trgu in bo že itak draga energija iz TEŠ lahko še občutno dražja. Več kot bodo pokasirali, več si bodo preko premij in nagrad zbasali v lastne žepe.
Pogodbe v energetiki pa se mogoče spoštujejo bolj, kot marsikje drugje. A to ne pomeni, da se pogodbe ne morejo spremeniti, dopolniti, preklicati in skleniti nove... Pač v skladu s določili pogodbe.
PS-Magic1 je končno razgalil svoje karte. Uničiti je treba vse druge vire, da bo pomanjkanje na trgu in bo že itak draga energija iz TEŠ lahko še občutno dražja. Več kot bodo pokasirali, več si bodo preko premij in nagrad zbasali v lastne žepe.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Magic1 ::
Žalostno je to, da faliran projekt (zaradi korupcije na n levelih) še vedno konstantno in predvidljivo prideluje dosti cenejšo elektriko od alternativnih virov.
Magic
telexdell ::
Citat iz poročila računskega sodišča
Že lastna cena energije iz TEŠ6 presega 0,07 €/kWh, prodajna pa preko 0,1 €/kWh.To je cena, ne glede na tarifo. Sam pa plačujem elektriko VT 0,05 in NT po 0,034.
Do leta 2014 so se te številke kar petkrat spremenile. Takrat je vrednost investicije znašala že 1,428 milijard evrov, prodajna cena elektrike je zrastla na 96,8 eur/MWh, cena lastne elektrike pa na 66,9 eur/MWh, premog pa po ceni 2,45 eur/GJ.
Čeprav je cena premoga za izračun ekonomike v programih ostajala enaka, pa je Teš premog kupoval po drugačni ceni - npr. leta 2012 po ceni 2,667 evra za GJ, leta 2013 po 2,528 evra za GJ, leta 2014 pa se je večkrat spremenila, nazadnje je bila 2,95 evra za GJ.
Prav tako se je pokazalo, da finančni učinki obratovanja bloka 6 ne bodo uresničeni, saj so napovedi cen električne energije v prihodnje zelo različne in gre za neobvladljivo tveganje. "Prav tako obstaja tveganje, da dodatni predvideni prihodki od zakupa moči za zagotavljanje sistemskih storitev v elektroenergetskem sistemu v obdobju obratovanja bloka 6 ne bodo realizirani v načrtovanem obsegu," so še zapisali.
Napovedi prodajne cene električne energije in nabavne cene premoga niso uresničljive, torej tudi načrtovan poslovni izid družbe TEŠ ni uresničljiv, meni Računsko sodišče. To pa pomeni, da družba TEŠ ne bo mogla "zagotoviti lastnih sredstev za poplačilo obveznosti in bosta morali manjkajoča finančna sredstva zagotoviti družba in skupina HSE".
Že lastna cena energije iz TEŠ6 presega 0,07 €/kWh, prodajna pa preko 0,1 €/kWh.To je cena, ne glede na tarifo. Sam pa plačujem elektriko VT 0,05 in NT po 0,034.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
jest10 ::
Energija iz TEŠ je dražja predvsem zato, ker sodeluje pri regulaciji. Če bi ga uporabljali za pasovno proizvodnjo, bi bil štrom cenejši.
telexdell ::
Imaš lastno ceno in imaš prodajno ceno. Nižje od lastne cene ne gre, pa če energijo oddajaš kakorkoli.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
jest10 ::
Imaš lastno ceno in imaš prodajno ceno. Nižje od lastne cene ne gre, pa če energijo oddajaš kakorkoli.
Lastna cena je odvisna od režima obratovanja(cena, s katero pokriješ vse stroške proizvodnje).
Fiksni stroški so enaki, če deluješ stalno na 100%, ali pa če zaradi regulacije delaš v povprečju recimo s 70%. Boš pa v drugem primeru proizvedel manj energije, ki jo boš zato moral prodajati dražje, da pokriješ stroške.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
telexdell ::
Pomisli malo: Če z lastno ceno pokriješ vse - od fiksnih stroškov do režima obratovanja in vse stroške proizvodnje, zakaj pa je potem prodajna cena za več kot 50% višja od lastne? Mar TEŠ6 dela s preko 50% dobičkom?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
J.McLane ::
Raje ti malo pomisli, lastna cena izražena v €/kWh je pod predpostavko neke letne proizvodnje, če bi torej letno proizvodnjo povečal na max bi se znižala tudi lastna cena v €/kWh.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
telexdell ::
Raje ti malo pomisli, lastna cena izražena v €/kWh je pod predpostavko neke letne proizvodnje, če bi torej letno proizvodnjo povečal na max bi se znižala tudi lastna cena v €/kWh.
Kaj pa, če je to cena za maksimalno proizvodnjo. Če je proizvodnja nižja je pač cena še višja?
Če v revizijskem poročilu ne piše posebej cene za različne proizvodnje potem je to cena, katero so dosegli s proizvodnjo v obdobju pregleda. Ne gleda na vse- TEŠ6 z vsako proivedeno kWh glede na tržno ceno proizvede izgubo. Več kWh kot proizvede veja je izguba. Ker pa TEŠ seveda ne more v stečaj to izgubo pokrivamo vsi davkoplačevalci. Sedaj pa, koliko državne subvencije dobiva TEŠ in koliko alternativni viri? Pa se na to, kako mečemo denar v TEŠ nihče ne obregne, alternativne vire pa se preganja kot garjave ovce.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
jest10 ::
Kaj pa, če je to cena za maksimalno proizvodnjo.
Ni. Je cena za dejansko proizvodnjo
Pa se na to, kako mečemo denar v TEŠ nihče ne obregne, alternativne vire pa se preganja kot garjave ovce.
V alternativo se bo do 2030 zmetalo za eno gradnjo TEŠ subvencij. In to samo za vire, ki so bili zgrajeni do lanskega leta. Kar bo še zgrajeno, bo ta znesek samo povišalo.
TEŠ pokrije okoli 30% energijskih potreb, alternativa pa okoli 1%.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
Magic1 ::
Sej lahko pogledate položnico za elektriko. Zakaj se plačuje več kot 20% položnice za obnovljive vire, če je te elektrike dobesedno zanemarljivo?
Magic
hammock ::
Sej lahko pogledate položnico za elektriko. Zakaj se plačuje več kot 20% položnice za obnovljive vire, če je te elektrike dobesedno zanemarljivo?
Dravska in Savska veriga sta zanemarljivi? Javi ELESu naj jih odklopijo in se ne zajebavajo s taksnimi neumnostmi kot so hidroelektrarne.
Truga ::
dobro ves da ne ogovori o hidro. hidro so super zadeve, ce imas primerno reko. tako kot so solarne elektrarne najboljsa stvar v puscavi. mi mamo reke, puscave pa ne.
hammock ::
dobro ves da ne ogovori o hidro. hidro so super zadeve, ce imas primerno reko. tako kot so solarne elektrarne najboljsa stvar v puscavi. mi mamo reke, puscave pa ne.
Govorimo o OVE oz strosku na poloznici zanje. Saj ne placujete skoraj nic za solarne sisteme. 90% OVE pri nas sta hidro in biomasa, potem so tekoca biogoriva in bioplin, potem nekje dalec zadaj pa solarna energija, nekje skupaj z geotermalno.
jest10 ::
Za hidro na Savi in Dravi ti ne plačuješ nič subvencij.
In ja, samo za subvencijo že zgrajenih sončnih bo v 15 letih šlo denarja za en TEŠ. Link do novice je pa v tej temi kakšno leto nazaj.
In ja, samo za subvencijo že zgrajenih sončnih bo v 15 letih šlo denarja za en TEŠ. Link do novice je pa v tej temi kakšno leto nazaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
telexdell ::
Za hidro na Savi in Dravi ti ne plačuješ nič subvencij.
In ja, samo za subvencijo že zgrajenih sončnih bo v 15 letih šlo denarja za en TEŠ. Link do novice je pa v tej temi kakšno leto nazaj.
Shema subvencij se je začela tam 2009 in končala tam 2013. Shema financiranja traja 15 let. 2009+15=2024...2013+15=2027. Torej, od leta 2024 bo začel delež subvencij za SE padati in bo leta 2027 enak 0 (z besede: nič).
Od leta 2013 naprej je aktivna druga shema subvencij, kjer se po posebnem postopku izračuna cena proizvedene kWh in se na osnovi tega dodeli subvencija. V to shemo je vključenih zanemarljivo malo sončnih elektrarn. Pri neto merjenju pa je subvencija enkratna (180 EUR/kWp) oz, največ 2000 EUR- podobno kot za obnovo fasade, nakup toplotne črpalke...
PS- nobene subvencije ne plačujem jaz. Meni država pobere denar in ga da v subvencije ali poroštva ali nepovratna sredstva ali...Rezultat je, da jaz denarja nimam, država pa postavi hidroelektrarno. Ti pa to imenuj kakor koli hočeš.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
jest10 ::
Shema subvencij se je začela tam 2009 in končala tam 2013. Shema financiranja traja 15 let. 2009+15=2024...2013+15=2027. Torej, od leta 2024 bo začel delež subvencij za SE padati in bo leta 2027 enak 0 (z besede: nič).
Od leta 2013 naprej je aktivna druga shema subvencij, kjer se po posebnem postopku izračuna cena proizvedene kWh in se na osnovi tega dodeli subvencija.
Newsflash. Tudi temu od 2013 dalje se opala, reče subvencija. Garantiranemu odkupu se tudi reče subvencija. In ja, skupno se bo za tole mizerijo od sončnih zmetalo za TEŠ 6 denarja. Juhuhu
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
telexdell ::
Shema subvencij se je začela tam 2009 in končala tam 2013. Shema financiranja traja 15 let. 2009+15=2024...2013+15=2027. Torej, od leta 2024 bo začel delež subvencij za SE padati in bo leta 2027 enak 0 (z besede: nič).
Od leta 2013 naprej je aktivna druga shema subvencij, kjer se po posebnem postopku izračuna cena proizvedene kWh in se na osnovi tega dodeli subvencija.
Newsflash. Tudi temu od 2013 dalje se opala, reče subvencija. Garantiranemu odkupu se tudi reče subvencija. In ja, skupno se bo za tole mizerijo od sončnih zmetalo za TEŠ 6 denarja. Juhuhu
Kako se pa reče temu, da je prodajna cena elektrike iz TEŠ6 preko 0,1€/kWh, porabniki pa jo plačujemo po 0,04€/kWh???
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
jest10 ::
Ker porabniki plačujemo po v naprej sklenjenih pogodbah, ki jih imajo distribucijska podjetja.
TEŠ nima garantiranjega odkupa in kot vse kaže energijo večinoma uspešno prodaja po teh cenah, saj sodeluje pri regulaciji omrežja in te sorte energija ima na trgu višjo ceno.
Dej nehej že mešati hruške in motorno olje...
TEŠ nima garantiranjega odkupa in kot vse kaže energijo večinoma uspešno prodaja po teh cenah, saj sodeluje pri regulaciji omrežja in te sorte energija ima na trgu višjo ceno.
Dej nehej že mešati hruške in motorno olje...
telexdell ::
A ja, TEŠ nima garantiranega odkupa? Edini dovolj močan da sodeluje pri regulaciji omrežja in zato dobi za elektriko ravno toliko, kot si zaželi?
Po drugi strani pa, če TEŠ prodaja elektriko po taki ceni, ker (kao) prodaja energijo po tarifi za regulacijo zakaj pa se potem zaposleni v elektrogospodarstvu sploh obremenjuje z alternativnimi viri? Če njih ne bo, bo moral TEŠ prodajati energijo po takšni ceni, kot jo postavlja trg. To pa je pod 0,4 €/kWh oz. 60...80 % ceneje? Oprosti ampak ste pa zares "butli". Uničili bi radi karkoli, le da bi potem sami imeli še večjo izgubo, kot jo že imate.
Za vas je kot nalašč malce prirejene ljudska modrost: Pa kaj če vam krava crkne, važno, da pri sosedu ne bo več rdečih polžev:):):)
Po drugi strani pa, če TEŠ prodaja elektriko po taki ceni, ker (kao) prodaja energijo po tarifi za regulacijo zakaj pa se potem zaposleni v elektrogospodarstvu sploh obremenjuje z alternativnimi viri? Če njih ne bo, bo moral TEŠ prodajati energijo po takšni ceni, kot jo postavlja trg. To pa je pod 0,4 €/kWh oz. 60...80 % ceneje? Oprosti ampak ste pa zares "butli". Uničili bi radi karkoli, le da bi potem sami imeli še večjo izgubo, kot jo že imate.
Za vas je kot nalašč malce prirejene ljudska modrost: Pa kaj če vam krava crkne, važno, da pri sosedu ne bo več rdečih polžev:):):)
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
A. Smith ::
Energetski trg v EU je že zdavnaj v FUBAR situaciji. Velika količina subvencionirane energije iz alternativnih virov pritiska na trg in niža ceno, kar dela konvencionalne vire nekonkurenčne. Pa se vprašajmo, zakaj na takem izkrivljenem trgu Nemčija vseeno subvencionira svoje termoelektrarne, da ostanejo na trgu? Mogoče zato, ker regulacija omrežja brez njih ni možna? Morda zato, ker je potrebna za alternativne vire še vedno 100% rezerva v konvencionalnih? In potem ti konvencionalni viri, ki jih v vsakem primeru rabiš, stojijo in delajo izgubo zaradi alternativnih virov, ki jih že tako ne bi bilo treba.
Zadeve bi verjetno rešili, če bi se bolje ovrednotilo sistemske storitve. Kolikor meni znano, se jalova moč, ki jo elektrarne proizvajajo (tipično po dekretu SOPO, ELESA in podobnih), ne plačuje. Števci je seveda ne beležijo, zato ni prodajne vrednosti. A mnogokrat omrežje brez injekcij jalove moči ne bi delovalo, zato je treba pripoznati njeno vrednost.
Verjamem pa, da ELESu in podobnim ni v interesu sredstev, ki jih namenjajo za lastna omrežja, deliti z elektrarnami; konec koncev je bolj prijetno iti v kakšno lastno investicijo, sploh, če je zaukazana s strani politike. Ampak ovrednotenje sistemskih storitev, ki jih alternativni viri v veliki večini ne zmorejo nuditi, bi vsaj nekoliko pomagalo financam klasičnih virov, hkrati pa bi vneslo tudi nekaj vpogleda v to kdo pije, kdo plača in kaj zares rabimo.
Zadeve bi verjetno rešili, če bi se bolje ovrednotilo sistemske storitve. Kolikor meni znano, se jalova moč, ki jo elektrarne proizvajajo (tipično po dekretu SOPO, ELESA in podobnih), ne plačuje. Števci je seveda ne beležijo, zato ni prodajne vrednosti. A mnogokrat omrežje brez injekcij jalove moči ne bi delovalo, zato je treba pripoznati njeno vrednost.
Verjamem pa, da ELESu in podobnim ni v interesu sredstev, ki jih namenjajo za lastna omrežja, deliti z elektrarnami; konec koncev je bolj prijetno iti v kakšno lastno investicijo, sploh, če je zaukazana s strani politike. Ampak ovrednotenje sistemskih storitev, ki jih alternativni viri v veliki večini ne zmorejo nuditi, bi vsaj nekoliko pomagalo financam klasičnih virov, hkrati pa bi vneslo tudi nekaj vpogleda v to kdo pije, kdo plača in kaj zares rabimo.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
jest10 ::
TEŠ nima garantiranega odkupa?
Ne nima.
Če njih ne bo, bo moral TEŠ prodajati energijo po takšni ceni, kot jo postavlja trg
Saj jo prodaja po taki ceni. Btw, a po tvoje je regulacija potrebna samo zaradi alternative?
telexdell ::
TEŠ nima garantiranega odkupa?
Ne nima.
Če njih ne bo, bo moral TEŠ prodajati energijo po takšni ceni, kot jo postavlja trg
Saj jo prodaja po taki ceni. Btw, a po tvoje je regulacija potrebna samo zaradi alternative?
Sedaj si pa že otročje smešen. TEŠ edini regulira omrežje pa nima garancij, da bo to lahko delal, ker mu nihče ne garantira odkupa energije? Sploh pomisliš, kakšne neumnosti pišeš?
Glede cene pa raje ne bi- TEŠ in premogovnik sta oba v državni lasti in sta oba odvisna eden od drugega.Če je cena premoga takšna, da lahko TEŠ prodaja energijo po tržni ceni moramo sanirati premogovnik, Če pa premogovnik posluje rentabilno moramo pa nekajkrat preplačati energijo iz TEŠ. TEŠ rešuje le to, ker je edini vir kateri lahko prilagaja proizvodnjo in s tem zagotavlja stabilnost sistema. Tega JEK zaradi varnostnih tveganj ne more v tolikšni meri.
So vmes še nekateri drugi momenti a potem me bo Big Whale obtožil politične agitacije in me banal iz debate.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
telexdell ::
Energetski trg v EU je že zdavnaj v FUBAR situaciji. Velika količina subvencionirane energije iz alternativnih virov pritiska na trg in niža ceno, kar dela konvencionalne vire nekonkurenčne. Pa se vprašajmo, zakaj na takem izkrivljenem trgu Nemčija vseeno subvencionira svoje termoelektrarne, da ostanejo na trgu? Mogoče zato, ker regulacija omrežja brez njih ni možna? Morda zato, ker je potrebna za alternativne vire še vedno 100% rezerva v konvencionalnih? In potem ti konvencionalni viri, ki jih v vsakem primeru rabiš, stojijo in delajo izgubo zaradi alternativnih virov, ki jih že tako ne bi bilo treba.
Zadeve bi verjetno rešili, če bi se bolje ovrednotilo sistemske storitve. Kolikor meni znano, se jalova moč, ki jo elektrarne proizvajajo (tipično po dekretu SOPO, ELESA in podobnih), ne plačuje. Števci je seveda ne beležijo, zato ni prodajne vrednosti. A mnogokrat omrežje brez injekcij jalove moči ne bi delovalo, zato je treba pripoznati njeno vrednost.
Verjamem pa, da ELESu in podobnim ni v interesu sredstev, ki jih namenjajo za lastna omrežja, deliti z elektrarnami; konec koncev je bolj prijetno iti v kakšno lastno investicijo, sploh, če je zaukazana s strani politike. Ampak ovrednotenje sistemskih storitev, ki jih alternativni viri v veliki večini ne zmorejo nuditi, bi vsaj nekoliko pomagalo financam klasičnih virov, hkrati pa bi vneslo tudi nekaj vpogleda v to kdo pije, kdo plača in kaj zares rabimo.
Dokaj dobro zapisano a vendar- zakaj rabimo 100% rezervo za alternativne vire? Če ni Sonca proizvodnja SE ni 0 ampak je le manjša (najbolj turoben september v 50 letih je še vedno dal 60% pričakovane energije iz SE). Ko ni Sonca običajno piha veter. Potoki tečejo ne glede na sonce in veter. Kogeneracija pa tudi deluje bolj ali manj neodvisno od vremena, če je del proizvodnega procesa. Zakaj torej 100% rezerva. TEŠ bi naj imela tehnološki minimum pri 40 %. Ali proizvede kWh energije ali pa ne- jamčimo (ti, jaz, Jest10, Big Whale...) za vse najete kredite in mečemo milijone v premogovnik Velenje. Če nek drug državljan zagotovi cenejšo energijo v TEŠ in premogovniku prihranimo vsaj denar za variabilne stroške. Ko pa alternativci omagajo, pač lavfa TEŠ na 100 % in subvencioniramo premogovnih in TE namesto alternativcev. Da bi TEŠ propadel ni teorije, da bi propadli alternativci, pa ni treba veliko. Kakšen zakon, uredba... pa bo kaos.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
jest10 ::
TEŠ nima garantiranega odkupa?
Ne nima.
Če njih ne bo, bo moral TEŠ prodajati energijo po takšni ceni, kot jo postavlja trg
Saj jo prodaja po taki ceni. Btw, a po tvoje je regulacija potrebna samo zaradi alternative?
Sedaj si pa že otročje smešen. TEŠ edini regulira omrežje pa nima garancij, da bo to lahko delal, ker mu nihče ne garantira odkupa energije? Sploh pomisliš, kakšne neumnosti pišeš?
Mogoče bi raje ti pomislil, da ne razumeš glih najbolje delovanja trga.
In ne, TEŠ ni edini, ki regulira omrežje. Toliko o tvojem "znanju"
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
A. Smith ::
Dokaj dobro zapisano a vendar- zakaj rabimo 100% rezervo za alternativne vire?
Sam študij na to temo nisem delal, tisti, ki so jih, pa pravijo, da ja.
Če ni Sonca proizvodnja SE ni 0 ampak je le manjša (najbolj turoben september v 50 letih je še vedno dal 60% pričakovane energije iz SE).
Ponoči je proizvodnja fotovoltaik približno nič. Obstaja sicer mnogo drugih negativnih lastnosti, ki pa so bile že tako ali tako dodobra predebatirane.
Ko ni Sonca običajno piha veter.
Običajno ni dovolj. Še en primer, sicer je to dokaj star podatek, ampak obstajajo tudi novejši podobni primeri; Danska, ki se kiti kot ena izmed držav z največjim deležem vetrne energije, je marca 2003 v celem mesecu proizvedla natanko 0 kWh energije z vetrnimi elektrarnami. Poleg tega je bila ravno vetrna energija s svojo spremenljivo naravo povod za kaskadni razpad EU energetskega sistema leta 2005...
Potoki tečejo ne glede na sonce in veter.
Problem mHE je je, da so v fragmentirani obliki za primerljivo moč bistveno večji poseg v naravo, kot ena sama, velika HE.
Kogeneracija pa tudi deluje bolj ali manj neodvisno od vremena, če je del proizvodnega procesa.
Ne vidim razloga proti kogeneraciji, v kolikor je ni potrebno subvencionirati. In marsikje je tudi ni potrebno in predstavlja zelo racionalno investicijo.
TEŠ bi naj imela tehnološki minimum pri 40 %. Ali proizvede kWh energije ali pa ne- jamčimo (ti, jaz, Jest10, Big Whale...) za vse najete kredite in mečemo milijone v premogovnik Velenje.TEŠ mora obratovati zaradi zagotavljanja sistemskih pogojev. Jalova moč, tempiranje frekvence, regulacija moči, trapezni pasovi energetskega diagrama, itd. Če deluje na tehnološkem minimumu je še manj rentabilen, kot sicer. Absolutno se strinjam, da je kot finančna konstrukcija čisti fail, ampak veliki generatorji morajo preprosto obstajati kot del omrežja, pika.
Če nek drug državljan zagotovi cenejšo energijo v TEŠ in premogovniku prihranimo vsaj denar za variabilne stroške. Ko pa alternativci omagajo, pač lavfa TEŠ na 100 % in subvencioniramo premogovnih in TE namesto alternativcev.
Mogoče sem zloben, ampak s takimi subvencijami, kot jih imajo alternativni viri, bi tudi TEŠ zelo solidno shajal. Zakaj jih enostavno ne preusmerimo?
Da bi TEŠ propadel ni teorije, da bi propadli alternativci, pa ni treba veliko. Kakšen zakon, uredba... pa bo kaos.
Za TEŠ pokopat je dovolj že nekaj zelenoglavih bedakov, ki si privežejo na železniški tir, umrejo in spremenijo javno mnenje.
Jaz sicer alternativnih virov ne bi prepovedal. Bi jim pa umaknil vse oblike podpore, tudi garantiran odkup. Hkrati bi črtal tudi dodatek za alternativne vire z elektro položnic. Potem se lahko proizvajalci sami organizirajo in skupaj nastopijo na EE borzah, če hočejo.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
telexdell ::
Mogoče bi raje ti pomislil, da ne razumeš glih najbolje delovanja trga.
In ne, TEŠ ni edini, ki regulira omrežje. Toliko o tvojem "znanju"
Če TEŠ ni edini kateri proizvaja dražjo energijo za regulacijo omrežja a potem še ostale državne elektrarne prodajajo elektriko po 0,1€/kWh kot TEŠ mi pa jo kupujemo po 0,04 €/kWh? Zakaj je potem garantiran odkup iz alterntivnih virov le 0,04€/kWh in ne 0,1 €/kWh, ko pa očitno tudi te prispevajo k regulaciji omrežja?
PS- plačujemo elektriko po 2,5 kratni ceni pol pa eni nabijajo o subvencijah
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
jest10 ::
Zakaj je potem garantiran odkup iz alterntivnih virov le 0,04€/kWh in ne 0,1 €/kWh, ko pa očitno tudi te prispevajo k regulaciji omrežja?
Paneli nič ne prispevajo k regulaciji.
O ostalem pa...
Mogoče bi raje ti pomislil, da ne razumeš glih najbolje delovanja trga.
In ne, ne bom te učil, ker nima smisla
Gavran ::
https://oe.finance.si/8860393/Koliko-el...
Milijon evrov stroškov za sto megavatov fotovoltaik
Potreba po sistemskih storitvah bo z rastjo nepredvidljivih OVE vse večja. V družbi ELES so pripravili informativni izračun, v katerem ugotavljajo, da bi na vsakih sto megavatov inštaliranih OVE potrebovali od štiri do deset megavatov dodatnih sistemskih storitev. "To pomeni dodatno sekundarno rezervo," pojasnjuje Klančnik.
Cena zakupa sekundarne rezerve je 183 tisoč evrov na megavat na leto, poleg tega je treba plačati še porabljeno električno energijo po borzni ceni, povečani za določen količnik, storitev se ponuja v realnem času. Pri terciarni regulaciji je cena zakupa 48 tisoč evrov na megavat na leto, cena električne energije pa je okoli 210 evrov za megavatno uro.
Sekundarna rezerva za sto megavatov instaliranih OVE tako stane ELES okoli milijon evrov na leto. Za primerjavo: konec lanskega leta je bilo v podporno shemo vključenih za 255 megavatov instalirane moči sončnih elektrarn.
Sistemske storitve pa bodo vse dražje. Ne nazadnje tudi zato, ker jih ponujajo klasične elektrarne, ki občutijo breme nizkih cen električne energije na trgu in zato nadomeščajo finančni manko s prodajo sistemskih storitev, pojasnjuje Klančnik.
Milijon evrov stroškov za sto megavatov fotovoltaik
Potreba po sistemskih storitvah bo z rastjo nepredvidljivih OVE vse večja. V družbi ELES so pripravili informativni izračun, v katerem ugotavljajo, da bi na vsakih sto megavatov inštaliranih OVE potrebovali od štiri do deset megavatov dodatnih sistemskih storitev. "To pomeni dodatno sekundarno rezervo," pojasnjuje Klančnik.
Cena zakupa sekundarne rezerve je 183 tisoč evrov na megavat na leto, poleg tega je treba plačati še porabljeno električno energijo po borzni ceni, povečani za določen količnik, storitev se ponuja v realnem času. Pri terciarni regulaciji je cena zakupa 48 tisoč evrov na megavat na leto, cena električne energije pa je okoli 210 evrov za megavatno uro.
Sekundarna rezerva za sto megavatov instaliranih OVE tako stane ELES okoli milijon evrov na leto. Za primerjavo: konec lanskega leta je bilo v podporno shemo vključenih za 255 megavatov instalirane moči sončnih elektrarn.
Sistemske storitve pa bodo vse dražje. Ne nazadnje tudi zato, ker jih ponujajo klasične elektrarne, ki občutijo breme nizkih cen električne energije na trgu in zato nadomeščajo finančni manko s prodajo sistemskih storitev, pojasnjuje Klančnik.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Magic1 ::
telexdell je tako navdušen nad eko obnovljivimi viri, samo kar noče odgovorit na vprašanje, kako se on ogreva.
Če si me kdaj vprašal sem očitno spregledal.
Ogrevam se s klimami in ko klime ne zmorejo več s kondenzacijskim plinskim kotlom. Tako tam 2/3 energije dobim iz obnovljivih virov, ostalo pa na ekološko manj sporen način.
Torej se pozimi ogrevaš na klimi (kar je dobro) in plinom (malo manj) in ti se tolažiš, da se to napaja iz obnovljivih virov?!? Pozimi je solar na minimumu(popolnoma zanemarljiv), vetrna je itak zanemarljiva pri nas, hidro pa je tudi na minimumu pozimimi, imaš še razne kurilnice (ki pa so štala). Od kje pridejo obnovljivi viri za tvojo ogrevanje? Iz črne luknje? 2/3 my ass, mogoče par procentov. Nehaj si lagat, da se tvoj največji porabnik energije napaja iz obnovljivih virov!
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
J.McLane ::
Ne vem, če je bilo že linkano tule:
https://www.electricitymap.org/?wind=fa...
Pogled v živo koliko je CO2/kWh, trenutno hidro dela dobro, in je nizek CO2, se moram spomnit še januarja da pogledam, ampka kolikor se spomnem je bilo redko preko 400 g CO2/kWh.
Vse termo skupaj delujejo trenutno z 542 MW, kar predstavlja 59% polne moči.
Solarne trenutno delajo z 31% inštalirane kapacitete, kar se mi zdi presenetljivo veliko glede na vreme.
https://www.electricitymap.org/?wind=fa...
Pogled v živo koliko je CO2/kWh, trenutno hidro dela dobro, in je nizek CO2, se moram spomnit še januarja da pogledam, ampka kolikor se spomnem je bilo redko preko 400 g CO2/kWh.
Vse termo skupaj delujejo trenutno z 542 MW, kar predstavlja 59% polne moči.
Solarne trenutno delajo z 31% inštalirane kapacitete, kar se mi zdi presenetljivo veliko glede na vreme.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Magic1 ::
Res zanimivo, včeraj je bilo sončno in so sončne delale isto kot danes, ko pa je povsod oblačno/deževno. Nekaj ne bo v redu. Mogoče nekdo na polno solar subvencije vleče na agregatih...
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
mikhaair ::
Kaksna je najmanjsa naprava za kogeneracijo? Obstajajo plisnke zadeve za stanovanjske hise?
SambaShare ::
telexdell ::
https://oe.finance.si/8860393/Koliko-el...
Milijon evrov stroškov za sto megavatov fotovoltaik
Potreba po sistemskih storitvah bo z rastjo nepredvidljivih OVE vse večja. V družbi ELES so pripravili informativni izračun, v katerem ugotavljajo, da bi na vsakih sto megavatov inštaliranih OVE potrebovali od štiri do deset megavatov dodatnih sistemskih storitev. "To pomeni dodatno sekundarno rezervo," pojasnjuje Klančnik.
Cena zakupa sekundarne rezerve je 183 tisoč evrov na megavat na leto, poleg tega je treba plačati še porabljeno električno energijo po borzni ceni, povečani za določen količnik, storitev se ponuja v realnem času. Pri terciarni regulaciji je cena zakupa 48 tisoč evrov na megavat na leto, cena električne energije pa je okoli 210 evrov za megavatno uro.
Sekundarna rezerva za sto megavatov instaliranih OVE tako stane ELES okoli milijon evrov na leto. Za primerjavo: konec lanskega leta je bilo v podporno shemo vključenih za 255 megavatov instalirane moči sončnih elektrarn.
Sistemske storitve pa bodo vse dražje. Ne nazadnje tudi zato, ker jih ponujajo klasične elektrarne, ki občutijo breme nizkih cen električne energije na trgu in zato nadomeščajo finančni manko s prodajo sistemskih storitev, pojasnjuje Klančnik.
Lepo zapisano! Malce sem le zmeden, da ni potrjena trditev, da za solarne elktrane potrebujemo 100% rezervo v klasičnih virih ampak kot kaže je dovolj od 4...10%. Pa saj si izmišljujem le jaz tu po forumih
Sedaj vemo, koliko nas stane 100 MW sončnih elektrarn. Manjka le še podatek, koliko bi nas letno stalo, če ne bi imeli instalirane nobene sončne elektrarne. Pa kljub temu- za 255 MW potrebujemo 2,5 milijona letno. V 30 letih je to 75 milijonov. A lahko za ta denar zgradimo klasičen vir moči 25,5 MW?
telexdell je tako navdušen nad eko obnovljivimi viri, samo kar noče odgovorit na vprašanje, kako se on ogreva.
Če si me kdaj vprašal sem očitno spregledal.
Ogrevam se s klimami in ko klime ne zmorejo več s kondenzacijskim plinskim kotlom. Tako tam 2/3 energije dobim iz obnovljivih virov, ostalo pa na ekološko manj sporen način.
Torej se pozimi ogrevaš na klimi (kar je dobro) in plinom (malo manj) in ti se tolažiš, da se to napaja iz obnovljivih virov?!? Pozimi je solar na minimumu(popolnoma zanemarljiv), vetrna je itak zanemarljiva pri nas, hidro pa je tudi na minimumu pozimimi, imaš še razne kurilnice (ki pa so štala). Od kje pridejo obnovljivi viri za tvojo ogrevanje? Iz črne luknje? 2/3 my ass, mogoče par procentov. Nehaj si lagat, da se tvoj največji porabnik energije napaja iz obnovljivih virov!
Poleti z elektriko katero proizvede SE zmanjšamo emisij CO2 za toliko, kot jih pozimi klime in zemeljski plin sprostijo. Ogljični odtis je torej nevtralen oz- v mojem primeru ne bo emitiran niti kg več CO2.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
telexdell ::
Ne vem, če je bilo že linkano tule:
https://www.electricitymap.org/?wind=fa...
Pogled v živo koliko je CO2/kWh, trenutno hidro dela dobro, in je nizek CO2, se moram spomnit še januarja da pogledam, ampka kolikor se spomnem je bilo redko preko 400 g CO2/kWh.
Vse termo skupaj delujejo trenutno z 542 MW, kar predstavlja 59% polne moči.
Solarne trenutno delajo z 31% inštalirane kapacitete, kar se mi zdi presenetljivo veliko glede na vreme.
Zanimivi podatki- trenutno delamo na premog z 542 MW od možnih 921 MW, uvažamo pa 446 MW. Sončne elektrarne proizvajajo 0 MWh. Raje uvažamo, kot kurimo premog a pol so pa sončne elektrarne krive, da TEŠ ne dela s polno močjo?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
A. Smith ::
Ne vem, če je bilo že linkano tule:
https://www.electricitymap.org/?wind=fa...
Pogled v živo koliko je CO2/kWh, trenutno hidro dela dobro, in je nizek CO2, se moram spomnit še januarja da pogledam, ampka kolikor se spomnem je bilo redko preko 400 g CO2/kWh.
Vse termo skupaj delujejo trenutno z 542 MW, kar predstavlja 59% polne moči.
Solarne trenutno delajo z 31% inštalirane kapacitete, kar se mi zdi presenetljivo veliko glede na vreme.
Zanimivi podatki- trenutno delamo na premog z 542 MW od možnih 921 MW, uvažamo pa 446 MW. Sončne elektrarne proizvajajo 0 MWh. Raje uvažamo, kot kurimo premog a pol so pa sončne elektrarne krive, da TEŠ ne dela s polno močjo?
Tole je ugibanje, vendar je lahko določen pas moči zakupljen kot sekundarna ali terciarna regulacijska moč (ki se izkoristi samo po potrebi, ob npr. izpadu kakšnega konkretnega vira).
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
A. Smith ::
Pa še to: kot sem že prej napisal, subvencionirana energija alternativnih virov znižuje cene na trgu in dela TE nekonkurenčne - očitno se to pozna tudi v praksi.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Gavran ::
Zanimivi podatki- trenutno delamo na premog z 542 MW od možnih 921 MW, uvažamo pa 446 MW. Sončne elektrarne proizvajajo 0 MWh. Raje uvažamo, kot kurimo premog a pol so pa sončne elektrarne krive, da TEŠ ne dela s polno močjo?
Če v nEmčiji sije sonca, povsem normalno - velikokrat ima energija v Nemčiji negativno ceno, zato nemški distributorji plačujejo vsakemu, ki to energijo hoče. Ker pa lastniki panelov za energijo, ki je nihče noče, vseeno vlečejo denar, jim to razliko plačujejo (ne ravno navdušeno) porabniki skozi subvencije. Zaradi teh negativnih cen pa je ves trg zje.ban in ima TEŠ navidezno izgubo, brez njega pa nikakor ne moremo. Zato je treba prisilni odkup TAKOJ ukiniti in ob viških energije panele in ventilatorje izklapljati iz omrežja.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
telexdell ::
Zanimivi podatki- trenutno delamo na premog z 542 MW od možnih 921 MW, uvažamo pa 446 MW. Sončne elektrarne proizvajajo 0 MWh. Raje uvažamo, kot kurimo premog a pol so pa sončne elektrarne krive, da TEŠ ne dela s polno močjo?
Če v nEmčiji sije sonca, povsem normalno - velikokrat ima energija v Nemčiji negativno ceno, zato nemški distributorji plačujejo vsakemu, ki to energijo hoče. Ker pa lastniki panelov za energijo, ki je nihče noče, vseeno vlečejo denar, jim to razliko plačujejo (ne ravno navdušeno) porabniki skozi subvencije. Zaradi teh negativnih cen pa je ves trg zje.ban in ima TEŠ navidezno izgubo, brez njega pa nikakor ne moremo. Zato je treba prisilni odkup TAKOJ ukiniti in ob viških energije panele in ventilatorje izklapljati iz omrežja.
Da no, ne trosi floskul kar na pamet! Post sem napisal ob 19:22. Sonce je zašlo ob 18:15. Proizvodnja SE pri nas je bila 0 (nič) kWh, ker je pač bila noč. A po tvojem je pa takrat v Nemčiji bilo Sonce v Zenitu?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
telexdell ::
Pa še to: kot sem že prej napisal, subvencionirana energija alternativnih virov znižuje cene na trgu in dela TE nekonkurenčne - očitno se to pozna tudi v praksi.
Točno tako- TE se nekonkurenčne. Ker pa brez TE in JE ne moremo uživati enako kvaliteto dobave električne energije bodo še nekaj desetletij nujno potrebne. Potrebno bo redefinirati njihovo vlogo in optimalno število ter jim omogočiti rentabilno proizvodnjo saj lede stroškov proizvodnje ne morejo več konkurirati alternativnim virom. Torej je namesto zavzemanje za ukinitev alternativnih virov, ukinitev subvencij, ukinitev garantiranega odkupa iz mikro virov, ...energijo potrebno usmeriti v postavljanje nove vloge TE in JE, da postanejo bolj garant stabilnosti omrežja kot pa primarni dobavitelj energije.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
jest10 ::
Pa še to: kot sem že prej napisal, subvencionirana energija alternativnih virov znižuje cene na trgu in dela TE nekonkurenčne - očitno se to pozna tudi v praksi.
Točno tako- TE se nekonkurenčne. Ker pa brez TE in JE ne moremo uživati enako kvaliteto dobave električne energije bodo še nekaj desetletij nujno potrebne. Potrebno bo redefinirati njihovo vlogo in optimalno število ter jim omogočiti rentabilno proizvodnjo saj lede stroškov proizvodnje ne morejo več konkurirati alternativnim virom. Torej je namesto zavzemanje za ukinitev alternativnih virov, ukinitev subvencij, ukinitev garantiranega odkupa iz mikro virov, ...energijo potrebno usmeriti v postavljanje nove vloge TE in JE, da postanejo bolj garant stabilnosti omrežja kot pa primarni dobavitelj energije.
Če bi slučajno uspel razbrati bistvo iz tegale posta...
Če v nEmčiji sije sonca, povsem normalno - velikokrat ima energija v Nemčiji negativno ceno, zato nemški distributorji plačujejo vsakemu, ki to energijo hoče. Ker pa lastniki panelov za energijo, ki je nihče noče, vseeno vlečejo denar, jim to razliko plačujejo (ne ravno navdušeno) porabniki skozi subvencije. Zaradi teh negativnih cen pa je ves trg zje.ban in ima TEŠ navidezno izgubo, brez njega pa nikakor ne moremo. Zato je treba prisilni odkup TAKOJ ukiniti in ob viških energije panele in ventilatorje izklapljati iz omrežja.
telexdell ::
Če bi slučajno uspel razbrati bistvo iz tegale posta...
Če v nEmčiji sije sonca, povsem normalno - velikokrat ima energija v Nemčiji negativno ceno, zato nemški distributorji plačujejo vsakemu, ki to energijo hoče. Ker pa lastniki panelov za energijo, ki je nihče noče, vseeno vlečejo denar, jim to razliko plačujejo (ne ravno navdušeno) porabniki skozi subvencije. Zaradi teh negativnih cen pa je ves trg zje.ban in ima TEŠ navidezno izgubo, brez njega pa nikakor ne moremo. Zato je treba prisilni odkup TAKOJ ukiniti in ob viških energije panele in ventilatorje izklapljati iz omrežja.
Tako razmišljate zaposleni v TEŠ, kateri lastne koristi postavljate pred koristmi nas vseh. Racionalni razmišljajoči ljudje pa stvar vidimo drugače. V primeru viškov energije iz cenejših virov je bolje znižati proizvodnjo pri tistih virih, kateri energijo proizvajajo dražje. Če pa tiste vire, kateri proizvajajo energijo dražje potrebujemo tudi za čas, ko viri kateri proizvajajo energijo ceneje opešajo (ali niso dovolj) pa jim za čas izključitve/redukcije pokrijemo fiksne stroške. Suma sumarum čista win win situacija. Potrošniki imamo vedno najcenejšo energijo, sistemski viri pa imajo zagotovljena sredstva za svoj obstoj.
Seveda pa je to direktni udari na monopolno miselnost energetikov in napad na njihove privilegije. Še vedno mislijo, da če so edini, lahko planirajo stroške in potem postavijo ceno kWh, da bo pokrila te stroške in prinesla še omembe vreden dobiček. Pozabljajo pa, da smo del EU in del svobodnega trga znotraj EU. Četudi dosežete odklop vseh alternativnih virov še vedno ostanejo daljnovodi proti Avstriji, Italiji in Hrvaški. Da boste zopet dosegli nekoč lagodno življenje bo po ukinitvi alternativnih virov potreben še naslednji korak- izoliran energetski sitem.
PS pokritje fiksnih stroškov ne pomeni tudi sredstev za ekstra profite in s tem poleg najvišjih plač v državi še ekstra nagrad, bonitet, ugodnosti... za tam zaposlene.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
A. Smith ::
Tako razmišljate zaposleni v TEŠ, kateri lastne koristi postavljate pred koristmi nas vseh. Racionalni razmišljajoči ljudje pa stvar vidimo drugače. V primeru viškov energije iz cenejših virov je bolje znižati proizvodnjo pri tistih virih, kateri energijo proizvajajo dražje.
Hm, taisti osebek, ki zagovarja šparanje v smislu kupovanja cenejše energije, zagovarja hkrati, da se zmeče stotine milijonov € v subvencije. Dvojna logika much?
Če pa tiste vire, kateri proizvajajo energijo dražje potrebujemo tudi za čas, ko viri kateri proizvajajo energijo ceneje opešajo (ali niso dovolj) pa jim za čas izključitve/redukcije pokrijemo fiksne stroške. Suma sumarum čista win win situacija. Potrošniki imamo vedno najcenejšo energijo, sistemski viri pa imajo zagotovljena sredstva za svoj obstoj.
Ne, potrošnike se brez vazelina nateguje z njihovim denarjem. Najprej se jim nabije dodatek za alternativne vire, potem pa še zviša omrežnino, da se potujoči cirkus lahko giblje dalje. "Najcenejša energija" je tukaj prazna floskula, energijo pa se plačuje preko popolnoma drugih kanalov. Ampak hej smo bili vsaj z nasmehom nategnjeni
Seveda pa je to direktni udari na monopolno miselnost energetikov in napad na njihove privilegije.Edino, nad čemer imam jaz monopol, je moja denarnica, pa še pri tem mi izredno slabo kaže. Ko slišim izraz "zeleno", se sicer za svojo denarnico primem, ampak nič ne pomaga...
Še vedno mislijo, da če so edini, lahko planirajo stroške in potem postavijo ceno kWh, da bo pokrila te stroške in prinesla še omembe vreden dobiček. Pozabljajo pa, da smo del EU in del svobodnega trga znotraj EU.
Ja, zdaj ko nismo več v socializmu, nam mora država plačati kakršenkoli idiotizem se pač spomnimo, ker *kup nadaljnih floskul*. Itak. Samo ne nabijaj, da so ti potrošniki kakšna prioriteta, ker so ti v resnici zadnja briga.
Četudi dosežete odklop vseh alternativnih virov še vedno ostanejo daljnovodi proti Avstriji, Italiji in Hrvaški. Da boste zopet dosegli nekoč lagodno življenje bo po ukinitvi alternativnih virov potreben še naslednji korak- izoliran energetski sitem.
Uvoženi energiji je prišteta cena omrežnin, tako da je lokalno pridelana elektrika cenejša - če seveda ne zapravljamo nepotrebnih sredstev za subvencije in dodatne sistemske storitve.
PS pokritje fiksnih stroškov ne pomeni tudi sredstev za ekstra profite in s tem poleg najvišjih plač v državi še ekstra nagrad, bonitet, ugodnosti... za tam zaposlene.
Zaradi mene so lahko vse elektrarne, pa omrežja tudi, privatni. Še bolje! Na živce mi gre samo hinavščina zagovornikov alternativnih virov, ki man le-te prodajate kot nekaj, ločenega od države. Hočete biti neodvisni in ločeni od države, privat? Odpovejte se subvencijam in garantiranemu odkupu.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
svit ::
Kar toplo mi postane pri srcu, ko se A(dam) Smith tako vehementno bori proti subvencijam obnovljivim virom in zagovarja pošteni boj na prostem trgu. Pri tem je tako zagret, da ne vidi umazanega slona v trgovini - subvencije, ki se namenjajo fosilnim gorivom. Višina le-teh je borih 5000 mrd $ na leto. Več si lahko prebere v študiji (link).
Povzetek raziskave si lahko pogledaš na tem linku.
Glede blodenj o tem kako so obovljivi viri "zjebali" ekonomiko TEŠ6, pa me vse skupaj spominja na pritožbe kočjažev glede bencinskih ropotulj tam nekje leta 1903...
Povzetek raziskave si lahko pogledaš na tem linku.
Glede blodenj o tem kako so obovljivi viri "zjebali" ekonomiko TEŠ6, pa me vse skupaj spominja na pritožbe kočjažev glede bencinskih ropotulj tam nekje leta 1903...
Ni ideje
frudi ::
Fosilna goriva predstavljajo ~90% svetovne proizvodnje energije. So to, kar 7+ miljardam ljudi zagotavlja streho nad glavo, hrano na krožnikih in možnost transporta. Zato se vanje zmeče toliko denarja. Brez fosilnih goriv bi večina svetovne populacije dobesedno pocrkala.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Gavran ::
Glede blodenj o tem kako so obovljivi viri "zjebali" ekonomiko TEŠ6, pa me vse skupaj spominja na pritožbe kočjažev glede bencinskih ropotulj tam nekje leta 1903...
Tole bo pa veljalo samo takrat, ko bodo paneli ponoči proizvajali toliko kot podnevi...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
telexdell ::
Tole bo pa veljalo samo takrat, ko bodo paneli ponoči proizvajali toliko kot podnevi...
Le zakaj se zaposleni v TEŠ in nasprotniki vsega, kar ni TEŠ (ali JEK) tako zelo bojite odgovoriti na kakšno konkretno vprašanje, prazne floskule katere mejijo že na bujno fantazijo pa nenehno poudarjate?
Zakaj torej zvečer, ko ni sončne energije TE delajo s 50% moči, razliko do 100% uvažamo, za nedelovanje s 100% pa krivite sončne elektrarne?
@Smith, @frudi,@Gavran... bo šlo odgovoriti?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Gavran ::
To je vprašanje za trgovce, enako kot za trgovce s česnom ali fižolom, zakaj to uvažajo iz Kitajske,če imamo pri nas dovolj obdelovalne zemlje. Mi tule lahko samo ugibamo (s precejšnjo verjetnostjo), da ob sončnih dneh dobivajo trgovci plačilo iz Nemčije za njihove viške iz panelov (ki jih seveda proizvajalcem plačujejo nemški porabniki in s tem subvencionirajo naše trgovce), ponoči pa ima viške Francija iz svojih nukleark.
Nikakor pa to ne spremeni dejstva, da rabimo dovolj lastnih energetskih kapacitet, da bodo krile porabo v vsakem trenutku, tudi takrat, ko so paneli v temi, nekje v Italiji pa je odpovedal daljnovod iz Francije
Nikakor pa to ne spremeni dejstva, da rabimo dovolj lastnih energetskih kapacitet, da bodo krile porabo v vsakem trenutku, tudi takrat, ko so paneli v temi, nekje v Italiji pa je odpovedal daljnovod iz Francije
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.