Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Domen a boš dal še kakšen izračun stroškov za pasivno hišo na tak način, ali naj kar verjamemo tvojim besedam(vrednost 0) o kakršnikoli ekonomičnosti.
Način segrevanja zbiralnika bi bil tudi fajn podatek pa dnevne izgube. Samo osnovno, da ne boš prehitro zašel.

Vidim, da nisi hotel razumeti vprašanja. Koliko stane ogrevanje pasivne hiše s celoletnim toplotnih zbiralnikom. Takšne izračune sem mislil.
Matematike se otepaš, sto na uro.
Kot ponavadi ti vržeš ven cene na enoto za enormne količine pri izdelavi, vse ostalo te ne zanima. Omejitve, izgube, vzdrževanje,vpliv na okolico,... Vse to je zate zanemarljivo.

Kako si ti prišel na 46k s celicami vred? Cene gradnje so šle gor ne pa dol v zadnjih 15 letih! Ni to elektronika.

A se ti zavedaš koliko zavzame 70m3?

Na ISH so letos na vsakem vogalu ponujali micro CHP sisteme, navadno s Stirlingovim motorjem. To sicer ni nič novega, nov pa je bil poudarek v trženju, da se zaradi v zeleno obrnjene energetske politike in posledičnega dviga cen električne energije, ljudem zdaj doma splača ob ogrevanju generirati še elektriko na plin in pelete celo za lastno uporabo v eno ali dvostanovanjski hiši, niti ne toliko za prodajo. Nisem gledal izračunom v drobovje, razlika v ceni je menda nekje trikratna v korist lastne kogeneracije ob ogrevanju, ampak če držijo ali pa bodo kmalu držali, potem se lahko del potrošnikov v imenu stroškovne učinkovitosti obrne nazaj proti manj zelenim virom energije in stran od državno usmerjane energetske politike.

Sem si pogledal in kot sem si že prej na uč izračunal, zavzame rezervar skoraj 50% pasivnega objekta!

Ne vem kako si prišel do te številke, pa tudi če bi bila resnična ne vem zakaj bi bila problematična.

Ti itak ob izgovoru za naravo navijaš za obnovljive vire

To ni res: to, da je nek vir čist, se tiče človeka, ne pa narave. Naravi je vseeno, človeku ni.

po drugi strani pa ti ni problematično delat umetne jeze kar vsepovprak

Tega nikjer nisem napisal. Sploh pa: vedno je potrebno primerjati tisto kar imamo na voljo, ne pa eni rešitvi nekaj očitati in zato brezglavo zgraditi drugo.

posejat sončne celice po kmetijskih zemljiščih

Obstaja cel kup zemljišč, ki niso kmetijska in so povsem primerna za sončne elektrarne. Poleg tega imajo kmetijska zemljišča precej več problemov z izpusti iz termoelektrarn kot pa z domnevnimi prostorskimi potrebami sončnih elektrarn. Da niti ne omenjam tega, da se da sončne elektrarne brez problema kombinirati s kmetijskimi zemljišči:

zidat dvakratne objekte

Ne gre se za 2x večje objekte, ampak kvečjemu za 20-30% večje, ki v ničemer niso problematični in so odlično integrirani v okolje (sicer pa tudi drvarnica ne živi v četrti dimenziji, tako da se ta razlika še dodatno zmanjša). Sploh pa: to je še vedno boljša rešitev kot pa kurjenje fosilnih goriv.

Kakšni reklamni prototipi? Tista hiša v Nemčiji je realni primer, tudi tista na Pohorju je realni primer.

Kdo bo pa šel komplicirat že tako drago investicijo?

Tisti ki bo dal 200k za hišo bo pač dal še 30-40k za zalogovnik in kolektorje, potem bo pa imel takorekoč zastonj ogrevanje in toplo vodo in bo neodvisen od višanja cen energentov.

Ne vem zakaj se obremenjujete z ogrevanjem, ki danes sploh več ni problem. Daleč najboljše variante so toplotne črpalke. Doma imamo toplotno črpalko voda-voda, ki nam brez kakršnih koli problemov deluje že 7 let. Investicija se je povrnila v 4 letih, kljub temu, da nimamo talnega gretja, hiša pa tudi ni več med najnovejšimi, zato je malo manj poudarka tudi na izolaciji.

Idealna rešitev je pasivna hiša + talno ogrevanje + toplotna črpalka = 300 € za ogrevanje čez celo zimo.

Kje ti živiš, da misliš, da te ultra izoliran zalogovnik, ki akumulira za celo zimo toplote in je velikosti 40% cele zgradbe, stane le 40k??? s kolektorji vred????? Pol materiala zadel na lotu, delajo pa bosanci na črno?

A lahko sploh kolektorji segrejejo vodo na 80 stopinj?

Mi lahko nekdo razloži, kako lahko kako je lahko ta zalogovnik tako izoliran, da voda v njem ostane topla več mesecev in to celo pozimi? Sem prav razumel? Ker to mi pa res ni jasno.

dstr17_ je 28. mar 2013 ob 23:18 izjavil:

Saj ima izgube (ki sicer ostanejo znotraj hiše), ampak tudi sproti večkrat dogreva. Dovolj za čez zimo. Za tisto na Pohorju piše da ima 60-70cm debelo izolacijo.

OK, potem toplotna črpalka deluje praktično enako. V primeru tipa voda-voda, je tak zalogovnik podtalnica. Če podtalnice ni, pa vseeno menim, da so verjetno cenejši in prostorsko manj potratni drugačni tipi toplotnih črpalk.

Domen hoče vse na sonce.

Ne gre se za to, da bi hotel vse na Sonce. Gre se za to, da je zdajšnja uporaba fosilnih goriv problematična in da jo je treba nadomestiti s čistimi in obnovljivimi viri. Ena od opcij je sončna energija, ni pa edina.
Kar se ogrevanja tiče so tudi toplotne črpalke odlična izbira. Kar se proizvodnje elektrike tiče so tudi hidro in vetrne elektrarne odlična izbira.

Zdaj bomo ugotovili da se ne splača niti solarno ogrevanje, kaj šele solarne elektrarne

Solarno ogrevanje je lahko kvečjemu dopolnilno

Jaz imam hišo dvojček v lj 100m2 in ogrevam vodo s elektriko/plinom, ogrevanje hiše pa kombiniram s klimo in plinom. Do sedaj ponucal 350m3 plina in položnica elektrike 60EUR(poračuna ni bilo). Hiša ima stara okna in je brez izolacije. Torej gre za ogrevanje vode/hiše dosti manj kot 1000EUR na leto. Če zamenjam okna in dam gor izolacijo, lahko stroške prepolovim. Torej 400EUR. Tvoja investicija v zbiralnik(po neverjetno nizki ceni 40k) se prinese not po skoraj 100 letih.

Ps: v bivalnih prostorih imam 22°C/20°C.

Zakaj? Toliko časa bi trajalo, da se povrne NJEMU, kar ti je lepo zračunal.

Kaj ti sanjaš? Podatkov sem dal čez glavo dovolj. Računal sem da gre vsaj polovico elektrike v ogrevanje vode/delovanje klime(pa ne gre toliko). Vse sem zaokroževal navzgor.

Stroške postavitve mojih elementov sem zanemaril(5k), kot pri tebi kolektorje(46k-6k)

dstr17_ je 29. mar 2013 ob 14:36 izjavil:

Celotna investicija v sončno ogrevanje v primerjavi s celotno investicijo v ogrevanje z elektriko in plinom ni tako zelo višja, če sploh kaj.

Ni še prvi april. Če to tudi sam veš, daj par cifer za primerjavo.

Seveda, ker so gradbene storitve v zadnjih 15 letih padle. Že po tvojih smešno starih cenah ni primerljivo.

Imaš zelo slabo izolirano hišo. Če bi gradil novo potem takšne sploh ne bi smel zgraditi, ker več kot 2x presegaš vrednosti, ki jih Pravilnik o učinkoviti rabi energije dovoljuje.

LIKE I GIVE A FUCK o nekih pravilnikih

Moram se dopolniti: če toliko porabiš na mesec, potem v primeru nove hiše ne bi presegal dovoljenih vrednosti le za 2x, ampak za kakih 6-8x!

BMK

Pri pasivni gradnji je začetni vložek malo večji (pa ne tako zelo kot nekateri mislijo), potem je pa ogrevanje in hlajenje bistveno cenejše, poleg tega pa je kvaliteta bivanja bistveno višja. Če to upoštevaš je pasivna gradnja cenejša in kvalitetnejša izbira

Daj no daj.
Pri pasivnih objektih postane največji strošek ravno hlajenje, česar pri starejših objektih nimaš, tam je treba vse skupaj le greti.

Kvaliteta bivanja pa je v pasivnih hišah zaradi pomankanja prezračevanja izključno nižja.

Dvomim, ker gredo cene energentov samo v eno smer: navzgor. Poleg tega za 100kEUR dobro izolirano hišo greješ na Sonce še več kot 50 let.

Daj ne seri mi. Kaj se bom grel na sonce če ga zadnjih 5 mesecev ni bilo popolnoma nič.

In ta hiša je pasivna. Če izklopim vse ogrevanje bo temperatura v prostorih konstantnih 5°C LOL

Pri pasivnih objektih postane največji strošek ravno hlajenje, česar pri starejših objektih nimaš, tam je treba vse skupaj le greti.

Ni res in se vidi da si pasivno hišo videl le na papirju. Hlajenje pasivne hiše je enostavnejše in bistveno manjše kakor navadne, ker je boljša izolacija in poleti ostane hladna in ne nabija vročina noter tako kakor v klasični gradnji.

Kvaliteta bivanja pa je v pasivnih hišah zaradi pomankanja prezračevanja izključno nižja.

Zato se pa vgrajuje prezračevanje z rekuperacijo toplote.

dmok je 29. mar 2013 ob 14:55 izjavil:

Če prav razumem potem za tebe investicija 40k EUR

ni tako zelo višja, če sploh kaj

od 4k EUR kolikor te stane recimo toplotna črpalka ?

Toplotna črpalka te stane več kot 4k, poleg tega moraš plačevati še elektriko. Poleg tega pri sončnem ogrevanju dobiš še toplo vodo, kar je tudi treba šteti. Sicer pa: morda res ni ceneje kot TČ (čeprav bistveno dražje pa tudi ne), ampak je pa ceneje kot olje ali pa UNP.

Pasivne podrtije požrejo več štroma za hlajenje kakor navadne bajte. Zaradi ogromnih steklenih površin s katerimi zbijaš stroške za energijo čez zimo si nabijaš stroške za hlajenje poletil.

To pač ni res in če si boš od blizu kdaj ogledal kakšno pasivno hišo boš tudi sam videl da si se motil. Hlajenje je v pasivni hiši praktično nepotrebno, ker je izolacija tako dobra da vročina sploh nikoli ne začne nabijati v hišo. Kar se steklenih površin tiče: jih pač zasenčiš.

SplitCookie je 29. mar 2013 ob 15:02 izjavil:

A štrom za sončno ogrevanje ki ganja pumpo je pa zastonj ?

Ni zastonj, ampak to je minimalen strošek, ki ga imaš tudi pri vseh ostalih vrstah ogrevanja.

To pač ni res in če si boš od blizu kdaj ogledal kakšno pasivno hišo boš tudi sam videl da si se motil. Hlajenje je v pasivni hiši praktično nepotrebno, ker je izolacija tako dobra da vročina sploh nikoli ne začne nabijati v hišo. Kar se steklenih površin tiče: jih pač zasenčiš.

LOOOOOL

Pasivna hiša = Rastilnjak za vse uporabne pojme.

In hlajenje še kako rabiš, saj prvo ni res da vročina ne začne nabijati v hišo, ker to počne. Kot drugo pa vročina iz take hiše nima kam pobegniti.
V pasivni bajti sredi poletja crkneš od vročine brez klime, ogromne steklene površine - tudi zasenčene - še vedno so ogromne, požrejo ogromno toplote iz okolice.
In ne, samo s senčenjem ne boš pobegnil od vročine.

Ni zastonj, ampak to je minimalen strošek, ki ga imaš tudi pri vseh ostalih vrstah ogrevanja.

Opa. vidi vraga.

In kaj počneš ko ni sonca ki bi ti ogrel kolektorje?

Zalogovnik.

Česa, hladne vode ?

Ni res. Kar pojdi si pogledati čez kake 4 mesece v živo.

Lol
File:Passivhaus Darmstadt Kranichstein Fruehling 2006.JPG @ Wikipedia
http://energy.gov/sites/prod/files/styl...

Rastlinjaki so tole

S klimo, ugodno