☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
41 / 379
»»

Magic1 ::

Za štiri mesece pozimi rabiš 90% nadomestek, poglej si svoje grafe! Nehi zdaj lagat!

Torej po tvoje naredim jaz TEŠ9 in prosim da lahko štrom prodajam štiri mesecece, ostalo pa jo 3/4 časa laufam v prazno? Vse na svoj račun? A si normalen?!? Pa še zelo ekološko, iz ust, ki vse to dela v imenu ekologije, hinavc.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

SplitCookie ::

Saj pravim: če pride kakšen teden ko ni vetra takrat pač ali uvoziš ali pa zaženeš hladne rezerve.

In bankrotiraš.

Zaganjanje in zaustavljanje česarkoli, sploh termoelektrarn ti sfuka več stvari kot če en mesec obratuje na polni moči.

In ko lavfa na 20-30% imaš še vedno 100% stroškov z vzdrževanjem, pravzaprav je to bolj 150%


Malo nazaj si se pizdil koliko stroškov je povzročila fukušima. Pa je 90% teh stroškov samo ekstra cena elektrike.
V nemčiji je isti drek, sam da imaš tam fukušimske razmere vsakih 15 minut

Je bolj preprosto, ni pa ceneje, pa tudi okoljsko in zdravstveno je to slabša izbira (vsaj kar se termoelektrarn tiče).

Lol, ker je super zabetonirat celo podeželje in poplavit celo dolino
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

dstr17_ ::

Za štiri mesece pozimi rabiš 90% nadomestek, poglej si svoje grafe! Nehi zdaj lagat!
Ne ni res, jaz vidim kvečjemu 2 tedna, ki sta problematična.
Torej po tvoje naredim jaz TEŠ9 in prosim da lahko štrom prodajam štiri mesecece, ostalo pa jo 3/4 časa laufam v prazno? Vse na svoj račun? A si normalen?!?
TEŠ5 gre v vsakem primeru za hladno rezervo. Tu ni popolnoma nobenega problema, če se ga namesto za rezervo za TEŠ6 (oz. kakšen drug primankljaj) uporabi za rezervo za sončne in vetrne elektrne kak teden med zimo. Popolnoma nobene razlike ni.

Magic1 ::

Grumf je izjavil:




/

Kje ti vidiš samo dva tedena?
Magic

dstr17_ ::

Prvi tam nekje med 10.-17. januar, drugi pa tam nekje med 13.-20. februar. Drugače je bilo vedno dovolj vetra (in kasneje Sonca) za ČHE ipd. Vprašanje edino kako je bilo novembra, potencialno bi se tudi tam lahko še kakšen našel.

WaterBoy ::

Mene zanima samo ko bo teš5 v rezervi, ali se ne bo os turbine zvila ko bo v mirovanju?

SplitCookie ::

[edit - odstranjena žaljivka]

Ko gre elektrarna v zaustavitev in ponovni zagon je obraba preprosto enormna. Zadeva je narejena DA LAVFA, ne da stoji.
Od tega da imaš pri manjših elektrarnah težave, ker zgubiš oljni klin ko se generator ustavi, do nabiranja kondenza in neenakomerne obrabe, pokanja zaradi termičnih stresov, erozije ob zmanjšani moči ...


Enake fukarije ti zjebavajo veterne elektrarnike, kjer ti sunki vetra in stalna obremenitev lomi menjalnike in prenose in tako brez resnih vzdrževalnih stroškov (menjava celega sklopa menjalnika) zadeva ne zdrži 5 let obratovanja.

In natanko enako je z vsem ostalim sranjem v omrežju. Črpalno elektrarno pravtako jebejo zagoni in zaustavitve. Ne mislit da dela zastonj.

In še večje probleme imaš s solarno termično elektrarno ki je popolnoma nerentabilna in to so že 100x dokazali. Zaradi ogromnih termičnih stresov popokajo uparjalniki, vse ostalo pa je čisto isti drek kakor pri navadni termocentrali.

[edit - odstranjena zbadljivka]
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: gzibret ()

dstr17_ ::

Tale termalna sončna elektrarn je morda vredna omembe:
Shams solar power station @ Wikipedia
Shams 1, Abu Dhabi
Moči 100MW na 2.5km2 velikem območju, začela je obratovati prejšnji teden. Tehnologija je parabolic trough, za backup uporablja plin. Trenutno je to največja termalna sončna elektrarna na svetu.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

celada ::

Največja po katerem merilu? Andasol ima nazivno moč 150 MW...

dstr17_ ::

Mišljeno je v enem povezanem delu. Andasol je 3x50MW.

WarpedGone ::

www.v3solar.com



Kaj je drugače?
- sončne celice so pod lečami kar pomeni da za zajem energije 1m2 svetlobnega toka ne potrebuješ 1m2 sončnih celic ampak recimo le 10% te površine sončnih celic in 1m2 leč. Steklo je bistveno cenejše od FV celic
- ker se celice vrtijo, imajo nekaj časa za ohlajanje - se ne segrevajo tako kot statične celice
- ker se zadeva vrti obstaja teorija da se inverter izvede 'mehansko' in se s tem izogne zelo dragim inverterjem
- zadeva sledi soncu po sami naravi zadeve, ne potrebuješ posebnih sistemov ki vse skup obrača proti soncu
- ker je zadeva okrogla namesto ploščata, je bol odporna proti vetru, snegu ...

Hudič je seveda v detajlih zato je treba še mal počakat, kako se bo tole obneslo v praksi in kakšni če sploh bodo prihranki na daljši rok.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Gavran ::

Zanimivo.
Plusi: ni potrebno mehansko čiščenje, sledenje soncu (razen naklona), odpade drag inverter

Minusi: ptrebno bo aktivno hlajenje celic (če jo z lečo obremeniš desetkratno v primerjavi s trenutnim stanjem, rabiš 10x toliko časa za naravno hlajenje - ob dejstvu da izkoristerk s temperaturo zelo pade), izgube zaradi pogona
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Grumf ::

Zaradi višine bo verjetno tudi problem izkoristek prostora, ker bodo ena drugi senco delale, in malo me skrbi tale "izogib" inverterjem, ma dobro.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

WarpedGone ::

Mehansko čiščenje je še vedno potrebno - svinjarija se usede tudi na leče.
Bi pa js namesto celega kupa teh stožcev mel raje daljše valje - manj ležajev.

Aktivno hlajenje je ravno cel point tega vrtenja. Lahko jim ne verjameš ampak tuki so objavili neke cifre:


Magnification je enostavno 'povečava' leče oz. kolikokrat pomanjša presek svetlobnega snopa. 30x pomeni da iz 1m2 pobereš energijo 30m2.
V Stationary je temperatura celice pod tako povečavo čez nekaj sekund, v Spinning pa temperatura rotirajoče se celice. Tkole laično mi zgleda obetavno.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Magic1 ::

Zanimivo, se mi pa zdi, da gre kar velik del energije v hlajenje. Brez konkretne cirkulacije zraka, se bo cela stvar fajn pregrela in bo zelo slab izkoristek. To da ni obsijano ves čas, ti ne pomaga dosti na daljši čas. V vsakem primeru imaš izkoristek pod 50%, ostalih 50+% padajoče svetlobe na lečo se spremeni večino v toploto, ki jo moraš vso odvest.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Gavran ::

Pri čiščenju sem imel v mislih bolj sneg kot ostalo, vsakodnevno umazanijo, ki jo precej izpere dež (recimo izkušnje s strešnimi okni). Tisto povečevanje mi je jasno, upoštevati pa je treba, da je kot primer pri povečavi 10 potrebno tudi 10x več časa za hlajenje oziroma bolj razumljivo če isto fotocelico osvetljuješ z 10kratno jakostjo svetlobe lahko to počneš le 10% časa, 90% časa pa rabiš za ohlajanje če hočeš doseči enako termično obremenjenost kot pri fotocelici brez povečav (pa še tiste v zadnjem času aktivno hladijo). Drugi del termičnega problema pa je sama notranjost stožca (efekt tople grede).
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

fpbs ::

WarpedGone je izjavil:



Magnification je enostavno 'povečava' leče oz. kolikokrat pomanjša presek svetlobnega snopa. 30x pomeni da iz 1m2 pobereš energijo 30m2.

Tukaj je nekdo v veliki zmoti. Če dobiš na 1m2 , 1KW energije, jo ne moreš z nobeno lečo povečat. Lahko pa z lečo skoncentriraš svetlobo in s tem dosežeš v fokusni točki, ali nekje vmes, višjo temperaturo. Če hočeš pobrat energijo s 30m2 moraš imeti lečo, ki meri 30m2.

Gavran ::

Lečo 30 kvadratov ampak samo 3 kvadrate fotocelic, če sem prav razumel. Vročina bo pa huda...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

WarpedGone ::

Si prav razumel razen tiste o vročini... zgoraj maš slikco z rezultati testiranj.
Zbogom in hvala za vse ribe

fpbs ::

Jaz imam lečo površine 0,8m2 . Izdelal sem si tudi avtomatiko in vse potrebno za sledenje po vertikaki in horizontali. Pri skoncentrirani svetlobi premera 8cm, se doseže temperatura 700-800°C, ko sem pa poskušal merit temperaturo v fokusni točki s termometrom, ki meri do 1300°C, mi je pa merilno sondo preluknalo.

WarpedGone ::

Ja in? 0,8m2 na 8cm premera je 160x povečava. Na linku so testiral 10x, 20x in 30x. Pri statični postavitvi je 30x koncentracija zadevo ogrela na 220 stopin, pri rotirajoči pa le 7 stopinj nad ambientalno.

Bralno razumevanje ne sploh?
Zbogom in hvala za vse ribe

bluefish ::

Enkrat jutri ali dan zatem bo verjetno celoten članek dostopen tudi nenaročnikom, ampak uvodni odstavek ni ravno spodbuden in potrjuje povedano v tej temi.
Zaradi subvencij se je v preteklosti na veliko gradilo fotovoltaične elektrarne in se je doseglo cilje, ki so bili zastavljeni celo za leto 2020, vendar sedaj, ob ukinitvi oziroma zmanjševanju subvencij, tudi gradnja novih zmogljivosti hitro upada in se praktično ustavlja.

http://www.delo.si/gospodarstvo/posel/f...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

dstr17_ ::

Tisti cilj 200MW do leta 2020 je naravnost smešen. Za primerjavo: to pomeni približno 0.01% elektrike v Sloveniji, medtem ko imajo na Danskem za isto leto, torej 2020, cilj 50% iz vetrnih elektrarn. Ta slovenski cilj ni nič drugega kot samo v posmeh tistim, ki so ga sprejemali.

Kar se gradnje sončnih elektrarn tiče: v registru proizvodnih naprav električne energije jih vidim kar nekaj, ki so začele obratovati v 2013.

http://www.agen-rs.si/porocila/Register...

Verjetno res manj kot prejšnje leto, ko je bila višina subvencije previsoka, ampak ni ravno za skrbeti da bi panoga propadla. Ko bodo ljudje spoznali, da lahko na kraju samem ceneje uporabljajo elektriko iz fotovoltaike kot pa iz omrežja, se bo rast nadaljevala. Ko bodo pa elektro podjetja to spoznala, potem se bo pa tako ali tako polovico vseh elektrarn zamenjalo s sončnimi.

bluefish ::

Ja, cilj je smešen, vendar se ga je očitno doseglo le s pomočjo subvencij.

No, bom pred nadaljnjim komentiranjem počakal na objavo celotnega članka.

dstr17_ je izjavil:

Ko bodo pa elektro podjetja to spoznala, potem se bo pa tako ali tako polovico vseh elektrarn zamenjalo s sončnimi.
Heh, toliko cifer smo že premleli v temi, pa si še vedno mnenja, da se lahko brez večjih težav mirno zamenja velike elektrarne, ki lepo oddajajo konstantno moč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

dstr17_ ::

Problem subvencij je predvsem v tem, da so bile številke narobe zastavljene. V Nemčiji se višina subvencije niža s količino postavljenih elektrarn (poleg nižanja glede na ceno postavitve). To je precej bolj logično kot pa v Sloveniji, ko se izbere neka številka, potem se pa nič ne spremlja dogajanja in kar pozabi na vse.
Heh, toliko cifer smo že premleli v temi, pa si še vedno mnenja, da se lahko brez večjih težav mirno zamenja velike elektrarne, ki lepo oddajajo konstantno moč.
V to sem prepričan še bolj kot prej. Regulacije iz hidroelektrarn je v Sloveniji več kot dovolj (1100MW hidroelektrarn imamo v tem trenutku), druge države pa dosegajo in presegajo takšne cilje celo brez teh možnosti vodnih virov, ki jih imamo v Sloveniji. Skratka, ovire ni nobene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Okapi ::

No, bom pred nadaljnjim komentiranjem počakal na objavo celotnega članka.
Saj nič konkretnega ne piše. Pač investicije v sončne elektrarne so se od decembra dalje zelo zmanjšale (ni pa nobenih konkretnih podatkov - lani je bila rast zmogljivosti še 30%), malo zaradi nižjih odkupnih cen, malo zaradi zahtevnejše papirologije in malo zato, ker subvencije niso več avtomatične, ampak se je treba zanje potegovati na javnih razpisih.

O.

Grumf ::

dstr17_ je izjavil:

Regulacije iz hidroelektrarn je v Sloveniji več kot dovolj (1100MW hidroelektrarn imamo v tem trenutku), druge države pa dosegajo in presegajo takšne cilje celo brez teh možnosti vodnih virov, ki jih imamo v Sloveniji. Skratka, ovire ni nobene.

O kakšnih ciljih govoriš, enem mesecu pozimi, ko je ze tako nizek vodostaj, brez sonca, v ostalih treh pa nekaj dni sonca? Si iz risanke Ice Age ušel?

Smo morda preslišali, tvojo zadnjo genialno idejo, 500 meterske drogove na vrhove slovenskih hribov, da bodo lahko paneli kukali nad oblake morda?
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

bluefish ::

Okapi je izjavil:

Saj nič konkretnega ne piše. Pač investicije v sončne elektrarne so se od decembra dalje zelo zmanjšale (ni pa nobenih konkretnih podatkov - lani je bila rast zmogljivosti še 30%), malo zaradi nižjih odkupnih cen, malo zaradi zahtevnejše papirologije in malo zato, ker subvencije niso več avtomatične, ampak se je treba zanje potegovati na javnih razpisih.

O.
Aha, kul.

Ima morda kdo pri roki kake konkretnejše tabele?

dstr17_ ::

O kakšnih ciljih govoriš, enem mesecu pozimi, ko je ze tako nizek vodostaj brez sonca, v ostalih treh pa nekaj dni sonca?
Večina slovenskih hidroelektrarn ima probleme poleti, ne pozimi. Sicer pa sem za zimo tudi napisal kako si predstavljam stvari: vetrne elektrarne, in po potrebi zagon kakšne hladne rezerve.

dstr17_ ::

Tisti cilj 200MW do leta 2020 je naravnost smešen. Za primerjavo: to pomeni približno 0.01% elektrike v Sloveniji, medtem ko imajo na Danskem za isto leto, torej 2020, cilj 50% iz vetrnih elektrarn.
Moram se popraviti: 200MW v Sloveniji bi pomenilo približno 200GWh letno, kar je približno 1.6% celotne letne porabe. Glede tega, da takšnega cilja ni možno vzeti resno, pa se ne spremeni nič.

Cervantes ::

Domen, ti si genij.

Moj predlog, začni se ukvarjati še s financami, morda ti uspe (brez subvencij) rešiti še slovensko bančno luknjo.

Live long and prosper!

SplitCookie ::

WarpedGone je izjavil:

www.v3solar.com



Kaj je drugače?
- sončne celice so pod lečami kar pomeni da za zajem energije 1m2 svetlobnega toka ne potrebuješ 1m2 sončnih celic ampak recimo le 10% te površine sončnih celic in 1m2 leč. Steklo je bistveno cenejše od FV celic
- ker se celice vrtijo, imajo nekaj časa za ohlajanje - se ne segrevajo tako kot statične celice
- ker se zadeva vrti obstaja teorija da se inverter izvede 'mehansko' in se s tem izogne zelo dragim inverterjem
- zadeva sledi soncu po sami naravi zadeve, ne potrebuješ posebnih sistemov ki vse skup obrača proti soncu
- ker je zadeva okrogla namesto ploščata, je bol odporna proti vetru, snegu ...

Hudič je seveda v detajlih zato je treba še mal počakat, kako se bo tole obneslo v praksi in kakšni če sploh bodo prihranki na daljši rok.



Zadeva je totalna bedarija kot vse zelene pogruntavščine do sedaj.
PV celice so drobiž in na ravni cene kaljenega stekla po m^2

Vrteče celice, stalno segrevanje in ohlajanje bo samo še dodatno zjebalo že tako krhek silicij
Mehanski inverter je ena večjih budalaštin v tej režiji, inverterji pa so dragi zaradi constant-power tracking in ločevanja omrežne in PV regulacije, kar še vedno rabiš
Sledenje soncu je bedarija na tak način, sploh pa so leče še dražje od same fotovoltaike
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

fpbs ::

WarpedGone je izjavil:

Ja in? 0,8m2 na 8cm premera je 160x povečava. Na linku so testiral 10x, 20x in 30x. Pri statični postavitvi je 30x koncentracija zadevo ogrela na 220 stopin, pri rotirajoči pa le 7 stopinj nad ambientalno.

Bralno razumevanje ne sploh?

Samo bežno sem si ogledal stran www.v3solar.com , in mi je šlo kar malo na smeh. Prepričan sem, da te " marsovske ladje" nimajo prihodnosti v koriščenju sončne energije. Imam občutek, da gre tukaj prej za kakšno prvoaprilsko šalo, kot za kaj resnega.
Prihodnost fotovoltaike je v novih materijalih, ki so nanešani na panelu v več plasteh, pri tem vsaka plast prispeva k večjemu skupnemu iskoristku, in skupaj absorbirajo celoten sončni spekter, kar omogoča veliko večji izkoristek, kot do sedaj.

SplitCookie ::

Večji izkoristek pomeni tudi - manj gretja - kar je vsekakor zelo zelo zelo zelo dobrodošlo
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Magic1 ::

laser


http://www.slate.com/articles/health_an...
To bi lahko bilo zanimivo, a kaj ko ti ostale države nebi pustile izgraditi kaj takega, ker je to orožje in v orbiti je orožje prepovedano.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

SplitCookie ::

One stupid shit over another.

Nehte ga srat s temi trapastimi alternativami. Pač ne dela. Get real and stop crying over it.

Minorna sprememba naklona zaradi solarnega vetra bi pa pomenila da bi namesto elektrarne, prerezal na pol kakšno šolo ali pa froca.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

MrYoda ::

dstr17_ je izjavil:

Tisti cilj 200MW do leta 2020 je naravnost smešen. Za primerjavo: to pomeni približno 0.01% elektrike v Sloveniji, medtem ko imajo na Danskem za isto leto, torej 2020, cilj 50% iz vetrnih elektrarn. Ta slovenski cilj ni nič drugega kot samo v posmeh tistim, ki so ga sprejemali.


Slovenija ima že sedaj okoli 30% elektrike iz OVE - beri HE. Eno so cilji za PV, drugo so cilji za vse OVE (poglej cilje za veter v SLO - so javno dostopni na MzIP). In poleg tega moramo upoštevati tri sektorje ne le elektroenergetiko - še ogrevanje (soproizvodnja) in rak rana - promet. Pa cilji so načrtovani glede na bruto končno rabo energije - naj ne bi bili absolutni.

SplitCookie ::

Ma pa tudi če imamo 200% elektrike izmed hipster OVE bomo še vedno bankrotirali.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

dstr17_ ::

MrYoda je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Tisti cilj 200MW do leta 2020 je naravnost smešen. Za primerjavo: to pomeni približno 0.01% elektrike v Sloveniji, medtem ko imajo na Danskem za isto leto, torej 2020, cilj 50% iz vetrnih elektrarn. Ta slovenski cilj ni nič drugega kot samo v posmeh tistim, ki so ga sprejemali.


Slovenija ima že sedaj okoli 30% elektrike iz OVE - beri HE. Eno so cilji za PV, drugo so cilji za vse OVE (poglej cilje za veter v SLO - so javno dostopni na MzIP). In poleg tega moramo upoštevati tri sektorje ne le elektroenergetiko - še ogrevanje (soproizvodnja) in rak rana - promet. Pa cilji so načrtovani glede na bruto končno rabo energije - naj ne bi bili absolutni.

Vem da imamo že zdaj 30% iz OVE. Ampak lahko bi imeli še več: 75% (in preostalih 25% iz NEK). S tem bi pocenili elektriko, močno izboljšali kvaliteto zraka (ki je v Sloveniji velik problem in na to nas že leta opozarja tudi EU), poleg tega pa bi bili neodvisni od uvoza premoga in naraščajočih cen fosilnih goriv.

Kar se ogrevanja tiče - ja, tudi to je potrebno rešiti. Nemci (tudi Danci) aktivno delajo tudi na tem, eden od večjih projektov je skladiščenje sončne energije iz poletja v velike zalogovnike za čez zimo. To je izvrstna rešitev, ki je tudi cenovno dostopna.

Kar se prometa tiče - to je vsekakor eden od večjih problemov (tudi letalski in vodni). Tu pa razvoj še ni tako daleč da bi se dalo popolnoma prekiniti s fosilnimi gorivi, tako kakor se da na področju elektrike in ogrevanja. Morda so izjema električni avti, ki že ponujajo realno alternativo, ki je cenovno že skoraj tam kjer mora biti, ampak še vedno ostane problem tovornjakov, ladij in letal. To je sicer že stvar neke druge teme.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

SplitCookie ::

Zanič zrak imamo ravno zaradi uporabe OVE - biomasa in podobna sranja, ki se veselo kuri v vseh klasičnih pečeh v mestih.

To je izvrstna rešitev, ki je tudi cenovno dostopna.

Ne ni.


Kar se prometa tiče - to je vsekakor eden od večjih problemov (tudi letalski in vodni). Tu pa razvoj še ni tako daleč da bi se dalo popolnoma prekiniti s fosilnimi gorivi, tako kakor se da na področju elektrike in ogrevanja. Morda so izjema električni avti, ki že ponujajo realno alternativo, ki je cenovno že skoraj tam kjer mora biti, ampak še vedno ostane problem tovornjakov, ladij in letal. To je sicer že stvar neke druge teme.

Vprašaj se zakaj imajo vse jadrnice dizelske motorje in ti bo kmalu jasno koliko je veter dejansko zanesljiv.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

dstr17_ ::

Zanič zrak imamo ravno zaradi uporabe OVE - biomasa in podobna sranja, ki se veselo kuri v vseh klasičnih pečeh v mestih.
Ja tudi to je del problema.
Ne ni.
Ja je.
Vprašaj se zakaj imajo vse jadrnice dizelske motorje in ti bo kmalu jasno koliko je veter dejansko zanesljiv.
Za jadrnice v bistvu obstaja rešitev, ki se tudi v praksi vedno pogosteje vgrajuje: električni motor in nekaj baterij, za napajanje pa nekaj sončnih celic in vetrnica. Ampak vse ostalo na vodi je problem, tu zaenkrat ne vidim kakšne pametne zamenjave za fosilna goriva.

echo ::

... skladiščenje sončne energije iz poletja v velike zalogovnike za čez zimo. To je izvrstna rešitev, ki je tudi cenovno dostopna.


Pa kako lahko razumen človek kaj takšnega trdi? Zakaj bi si sploh šel delati milijon problemov s takim pristopom?

Truga ::

No ja, jaz mislim da bi v sloveniji moral to zacet delat. Instant fix za tole naso krizo. En kup dela za vse!

Magic1 ::

Samo enega debila potrebujemo, da nam prinese par miljard in ga ne zanima, kako se porabijo. Hmmm...

dstr17_ je izjavil:


Kar se ogrevanja tiče - ja, tudi to je potrebno rešiti. Nemci (tudi Danci) aktivno delajo tudi na tem, eden od večjih projektov je skladiščenje sončne energije iz poletja v velike zalogovnike za čez zimo. To je izvrstna rešitev, ki je tudi cenovno dostopna.


Domen to boš pa razložil, ker izgleda da veš nekaj, kar mi še ne.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

dstr17_ ::

echo je izjavil:

... skladiščenje sončne energije iz poletja v velike zalogovnike za čez zimo. To je izvrstna rešitev, ki je tudi cenovno dostopna.


Pa kako lahko razumen človek kaj takšnega trdi? Zakaj bi si sploh šel delati milijon problemov s takim pristopom?
Zato ker ogrevanje na sončno energijo je okoljsko eno od najbolj sprejemljivih načinov ogrevanja. S tem si v celoti rešil problem izpustov in odvisnosti od uvoza energentov.
Samo enega debila potrebujemo, da nam prinese par miljard in ga ne zanima, kako se porabijo. Hmmm...
Če se je našlo več kot pol milijarde v evropskih skladih za TEŠ6, potem bi se našlo najmanj 10x toliko za takšne projekte.

Magic1 ::

Še enkrat, razloži cenovno dostopno shranjevanje toplote za celo zimo!
Magic

dstr17_ ::

Domen to boš pa razložil, ker izgleda da veš nekaj, kar mi še ne.
Ideja je v tem, da se poleti s sončnimi kolektorji shranjuje viške energije v velik hranilnik toplote, najlažje če je kar voda. Če 70m3 vode segreješ iz 20 na 80°C imaš v tem shranjenih približno 5MWh (toplotne) energije. Za sodobne dobro izolirane hiše je to dovolj, da se s tem pozimi ogrevajo in ne rabijo nobenega drugega vira energije za ogrevanje.

To ni samo teorija ampak obstajajo hiše in soseske, ki ta sistem uporabljajo. V Sloveniji je samo ena taka v Limbušu, v tujini pa se tega najde nekaj več (npr. v Nemčiji se na veliko to postavlja).

V Munchnu takole izgleda zelo velik zalogovnik (5700m3) za celo sosesko:

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

dstr17_ ::

Kar se cene tiče ta precej pada s prostornino rezervoarja:

Žal nimam neposredne primerjave z običajnimi načini ogrevanja, začetni vložek je sigurno večji ampak potem je 'gorivo' zastonj (in tudi topla voda).

Pri Berlinu je nekdo kot pilotni projekt postavil takšno hišo (v 1997, tako da je že kar nekaj časa). Tule je nekaj informacij in skica (vključno s ceno - ~1600EUR/m2):
http://www.empa-ren.ch/ren/Projekte_P+D...

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Okapi ::

poleti s sončnimi kolektorji shranjuje viške energije v velik hranilnik toplote,
Čisto tako, mimogrede, če se greješ na drva, počneš natanko isto. Pa pravzaprav tudi premog ali plin ni nič drugega.;)

O.

dstr17_ ::

Okapi je izjavil:

poleti s sončnimi kolektorji shranjuje viške energije v velik hranilnik toplote,
Čisto tako, mimogrede, če se greješ na drva, počneš natanko isto. Pa pravzaprav tudi premog ali plin ni nič drugega.;)

O.
Ja to drži, samo je pa velika razlika glede kvalitete zraka in izpustov - sončni kolektorji ne povzročajo teh problemov.
««
41 / 379
»»