» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
108 / 312
»»

VaeVictis ::

Nikec3 je izjavil:

https://www.bloomberg.com/news/articles...

Kot sem pisal že nekaj strani nazaj. Eko politike gor ali dol, nove nuklearke se ne bodo splačale. Pozabite na NEK2.


In kje bomo mi postavili te off-shore vetrne elektrarne?

vostok_1 ::

VaeVictis je izjavil:

Nikec3 je izjavil:

https://www.bloomberg.com/news/articles...

Kot sem pisal že nekaj strani nazaj. Eko politike gor ali dol, nove nuklearke se ne bodo splačale. Pozabite na NEK2.


In kje bomo mi postavili te off-shore vetrne elektrarne?


Na novo pridobljenem morju?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

telexdell ::

vostok_1 je izjavil:



Rly?

Nekaj izgube HE vs. popolni shutdown SE?


Kljub takšnemu vremenu SE dajejo med 10 in 25% običajne energije.

@luiIII in za koliko sekund imajo akumulacijo elektrarne na Dravi in Savi? Pa koliko elektrike da npr. HE Fala, ko HE Dravograd akumulira vodo?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Magic1 ::

Hidro pridela več kot 25% v Sloveniji. Minimum pridelave je dokaj jasno predvidljiv na daljše obdobje. Poleg tega pa proizvodnjo tega minimuma lahko poljubno reguliraš čez cel dan. Idealno.
Magic

telexdell ::

Magic1 je izjavil:

Hidro pridela več kot 25% v Sloveniji. Minimum pridelave je dokaj jasno predvidljiv na daljše obdobje. Poleg tega pa proizvodnjo tega minimuma lahko poljubno reguliraš čez cel dan. Idealno.

Imaš prav, a kaj ko je to enako kot basen o lisici in zrelem grozdju. Kdo si ne bi želel kakšno Itapu HE in bi potem lahko vse: sončne panele, vetrnice, bioplinarne, TEŠ-e, JEK-e... poslal na smetišče zgodovine:'(:'(
Ker pač hidro energije ni dovolj, TEŠ-6 je zadnji TEŠ, o JEK-2 lahko zgolj sanjamo nam ostanejo le še sončne in vetrne elektrarne, če ne želimo proizvesti dovolj energije za vsak dan večje potrebe.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Magic1 ::

A tako kot so v Nemčiji prenehali kurit premog, ker so prešli na obnovljive vire? Ah kje, takoj so postavil kup TEŠ-ev. Jasna izbira je na koncu, premog, ali jedrska. Obnovljivo je pa za zraven.
Magic

vostok_1 ::

telexdell je izjavil:

vostok_1 je izjavil:



Rly?

Nekaj izgube HE vs. popolni shutdown SE?


Kljub takšnemu vremenu SE dajejo med 10 in 25% običajne energije.

@luiIII in za koliko sekund imajo akumulacijo elektrarne na Dravi in Savi? Pa koliko elektrike da npr. HE Fala, ko HE Dravograd akumulira vodo?


Želiš povedat, da se sava lahko presuši v par sekundah?

10%? 10% za 4 dni, na taki geografski višini?

Mislim, da bi nazaj primli v roko kole in šli napast sosednje vasi za hrano.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

telexdell ::

Magic1 je izjavil:

A tako kot so v Nemčiji prenehali kurit premog, ker so prešli na obnovljive vire? Ah kje, takoj so postavil kup TEŠ-ev. Jasna izbira je na koncu, premog, ali jedrska. Obnovljivo je pa za zraven.

V Nemčiji kopljejo svoj premog, kje ga imamo pa mi? Boš iz Indonezije uvažal premog za novi TEŠ 7?

vostok_1 je izjavil:



Želiš povedat, da se sava lahko presuši v par sekundah?

10%? 10% za 4 dni, na taki geografski višini?

Mislim, da bi nazaj primli v roko kole in šli napast sosednje vasi za hrano.

Če želiš polniti akumulacijska jezera moraš zapreti zapornice. Če zapornice zapreš 100% potem lahko Sava nizvodno in tik ob jezu presuši v nekaj sekundah. Dlje naprej je pa stvar odvisna od pritokov.

Če se še tako trudim ne morem doumeti, kaj si hotel povedati z geografsko višino in napadanje sosednjih vasi s koli.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Kako za kurac bo nemčija furala osnovno življenje samo z paneli in kakim ventilatorjem tu pa tam?
Imaš komot teden dni brez sonca. Hell, zadnji teden je bil recimo tak. Niti sončnega žarka.
Veter pa vsake tolko.

O kakšni mreži govorimo? Taki ki se rasteza vse do juga španije ali sahare? V tem primeru morda bi šlo. Drugače pa ne.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

telexdell ::

Misliš, da če je nad tvojo bajto oblak, potem so oblaki nad celotno EU? Pa oblaki preprečijo vetru, da bi našel pot do vetrnic. Pa krave ne serjejo, da bi se proizvajal bio plin. Pa Zemlja zmrzne, da ni možnosti geotermalne energije. Zaradi oblaka nad tvojo bajto niti ni bibavice. Pa...
Delaš neko paniko, pa skupna proizvodnja vseh instaliranih alternativnih virov znaša komaj nekaj % proizvodnje električne energije. Ko bo instalirana moč klasičnih virov (HE, TE, JE) znašala zgolj nekaj % proizvedene energije energije boš pa imel luč tudi takrat, ko bo oblak nad tvojo bajto.>:D>:D
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

dstr17_ ::

Imaš komot teden dni brez sonca.
Takšne težave se rešuje s kogeneracijo. Kadar je premalo vetra/sonca povečaš proizvodnjo biomase/bioplina. Danska je na ta način z vetrno energijo zmanjšala delež premoga iz 100% na manj kot 50%.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Nikec3 ::

VaeVictis je izjavil:

Nikec3 je izjavil:

https://www.bloomberg.com/news/articles...

Kot sem pisal že nekaj strani nazaj. Eko politike gor ali dol, nove nuklearke se ne bodo splačale. Pozabite na NEK2.


In kje bomo mi postavili te off-shore vetrne elektrarne?

A res morem take stvari razlagati? Če je Off-shore cenejši (ki je najdražja alternativa), potem veš kako drage so nove nuklearke.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Nikec3 ::

O kakšni mreži govorimo? Taki ki se rasteza vse do juga španije ali sahare? V tem primeru morda bi šlo. Drugače pa ne.

Jap, o taki mreži govorimo. Pa še mogoče HVDC med ZDA in Evropo. Baterije gor ali dol, za celo zimo Evropa ne bo imela nikoli dovolj SE in VE, kar pa ne pomeni da te elektrarne niso dobre.

Prihodnost je v kombinaciji vsega obstoječega: Hidroelektrarne, sončne elektrarne, vetrne elektrarne, črpalne elektrarne, baterije in močno povezano omrežje.

Za res jebene situacije pa še kake plinske za back-up. Sanjarjenje o izolaciji s svojo sončno elektrarno in baterijo (ter izklop iz omrežja) bo ostalo sanjarjenje. Vsaj pri nas. Za Kalifornijo pa ne rečem.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

vostok_1 ::

Cenejše je pokrit cel kontinent v panele in vetrnice, kot pa v zemljo zakopat breeder jedrski reaktor in zakupit tone goriva za naslendjih 30 let?

Meh.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Nikec3 ::

vostok_1 je izjavil:

Cenejše je pokrit cel kontinent v panele in vetrnice, kot pa v zemljo zakopat breeder jedrski reaktor in zakupit tone goriva za naslendjih 30 let?

Meh.

Cel pokrit kontinent sončnih celic in pa en jedrski reaktor nista ravno primerljiv ekvivalent.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

vostok_1 ::

Ne. Je pa 50 reaktorjev bližje.

Če bi imeli referendum kot za drugi tir, bi definitivno glasoval za reaktor. Plačamo malo več, ga vržemo pod zemljo, naredimo mal bolj fensi hram. Zakupimo goriva, da nam ne bo treba prevažat nevarne zadeve gor pa dol prepogosto. Voila. Čista in zanesljiva energija za naslednjih 100 let. Pa nobenih kolobocij z bioplinarnami.

Sicer jz bom vseeno fuknil gor par panelov, because fuck the government, ampak to do takrat ko bom vpalil pečico.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Nikec3 ::

vostok_1 je izjavil:

Ne. Je pa 50 reaktorjev bližje.

Če bi imeli referendum kot za drugi tir, bi definitivno glasoval za reaktor. Plačamo malo več, ga vržemo pod zemljo, naredimo mal bolj fensi hram. Zakupimo goriva, da nam ne bo treba prevažat nevarne zadeve gor pa dol prepogosto. Voila. Čista in zanesljiva energija za naslednjih 100 let. Pa nobenih kolobocij z bioplinarnami.

Sicer jz bom vseeno fuknil gor par panelov, because fuck the government, ampak to do takrat ko bom vpalil pečico.

In kako bi ti hladil ta podzemeljski reaktor?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

vostok_1 ::

Tko kot se vse reaktorje hladi, zakaj?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Nikec3 ::

vostok_1 je izjavil:

Tko kot se vse reaktorje hladi, zakaj?

In zakaj misliš, da do zdaj ni nihče reaktorja postavil pod zemljo?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

vostok_1 ::

Ne dovolj, da bi grinpissovci nehali težit.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

telexdell ::

Sanjačem o JEK-2 predlagam enostaven test uresničljivosti njihovih sanj. Z vsemi gradbenimi in okoljskimi dovoljenji v Sloveniji postavite odlagališče za malo, srednje in visoko radioaktivne odpadke v kapaciteti, katera bo omogočala trajno odlaganje odpadkov iz JEK-1 in JEK-2. :'(>:D
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Truga ::

Visokoradioaktivne odpadke prodamo francozom, oni delajo strom iz tega.

Nizko in srednje lahko zakopljes pri meni na dvoriscu.

Done.

Okapi ::

Če bi ti sosedi dovolili. Pa ti ne bi.

jest10 ::

Nikec3 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Tko kot se vse reaktorje hladi, zakaj?

In zakaj misliš, da do zdaj ni nihče reaktorja postavil pod zemljo?

Ker je dražje

Truga ::

Okapi je izjavil:

Če bi ti sosedi dovolili. Pa ti ne bi.

Sej jim nebi povedal, ko jih boli kurac kaj mam jaz pod solato na vrtu.

Nikec3 ::

jest10 je izjavil:

Nikec3 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Tko kot se vse reaktorje hladi, zakaj?

In zakaj misliš, da do zdaj ni nihče reaktorja postavil pod zemljo?

Ker je dražje

Torej nekonkurenčno drag in nerealen projekt (JEK2) bi s tem postal še bolj drag in nerealen. In to je realna opcija? (pun intended)
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

telexdell ::

...Pojasnil je, da mora Slovenija letos uvažati med 20 in 25 odstotkov elektrike, julija in avgusta celo 40 odstotkov. Hrvaška uvaža še več...


Se človek vpraša, zakaj je potem taka gonja proti gradnji malih elektrarn iz obnovljivih virov?

Pa še link do celotnega članka
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Magic1 ::

Zato ker takrat, ko jo najbolj potrebuješ, je več kot 50% možnosti, da je iz obnovljivih virov ne boš prejemal. Ker pa bomo imeli več virov, bo manj klasike in na koncu bomo še več uvažali, kot do sedaj. Vprašaj Nemce, koliko prejemajo in prisilno pumpajo v tujino.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

telexdell ::

Magic1 je izjavil:

Zato ker takrat, ko jo najbolj potrebuješ, je več kot 50% možnosti, da je iz obnovljivih virov ne boš prejemal. Ker pa bomo imeli več virov, bo manj klasike in na koncu bomo še več uvažali, kot do sedaj. Vprašaj Nemce, koliko prejemajo in prisilno pumpajo v tujino.


Ma daj no. Trolaš ali pač pišeš neumnosti! Sonce zares ne ve, kdaj potrebuješ največ energije a ljudje življenjski ritem ravnamo po Soncu, torej je 50% verjetnost, da takrat ko sije Sonce ne bo elektrike iz sončnih elektrarn čisti BullShit.
Sedaj praktično nimamo SE pa uvažamo julija in avgusta 40% električne energije. Gospodarstvo in s tem potrebe po energiji so vsako leto večje. Vgradnja toplotnih črpalk in klima naprav beleži ekspotencialno rast. V novogradnjah za kuhanje in pripravo sanitarne vode vse bolj uporabljajo izključno elektriko (brez plina ali drv). Naravnih virov za klasične vire pa neizkoriščenih praktično nimamo več. Če bi (sanjačem) po kakšnem čudežu uspelo postaviti drugi blok JEK bi ta zgolj pokril sedanji manjko električne energije. Kje pa je še elektrifikacija prometa? Kje so zaveze o poti k bre ogljični družbi? Kje so...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

J.McLane ::

A tale citat iz tistega članka si pa raje zamolčal:

Boris Sovič, predsednik uprave Elektra Maribor

Neto merjenje je posredna subvencija. To ni samopreskrba. Za priključitev sončne elektrarne je treba postaviti ustrezno omrežje, za kar plačajo vsi porabniki. Energetski koncept bi moral temeljiti na dejanski samopreskrbi, kar pomeni tudi hranilnike energije in prilagajanje odjema. Zdaj 900.000 uporabnikov elektrike subvencionira 4000 lastnikov sončnih elektrarn. Zelo pomembno je, da država razkrije svoje namene.


Pa kolikor mi je znano je vsako leto poleti enkrat remont nuklearke, kar sigurno prispeva k dodatnemu uvozu elektrike v tem času. Če želimo omrežje "rešiti", že danes potrebujemo eno hitro odzivno elektrarno na zahtevo, ki bo mehčala špice OVE, drugega kot plinska mi ne pride na misel.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

telexdell ::

J.McLane je izjavil:

A tale citat iz tistega članka si pa raje zamolčal:

Boris Sovič, predsednik uprave Elektra Maribor

Neto merjenje je posredna subvencija. To ni samopreskrba. Za priključitev sončne elektrarne je treba postaviti ustrezno omrežje, za kar plačajo vsi porabniki. Energetski koncept bi moral temeljiti na dejanski samopreskrbi, kar pomeni tudi hranilnike energije in prilagajanje odjema. Zdaj 900.000 uporabnikov elektrike subvencionira 4000 lastnikov sončnih elektrarn. Zelo pomembno je, da država razkrije svoje namene.


Pa kolikor mi je znano je vsako leto poleti enkrat remont nuklearke, kar sigurno prispeva k dodatnemu uvozu elektrike v tem času. Če želimo omrežje "rešiti", že danes potrebujemo eno hitro odzivno elektrarno na zahtevo, ki bo mehčala špice OVE, drugega kot plinska mi ne pride na misel.

Prilepil sem pač en citat in dal link do celotnega članka. Torej nisem nič zamolčal.
Glede remonta JEK in TEŠ smo v tej temi že debatirali in ta se ne vrši poleti.
Plinsko elektrarno imamo. Potrebujemo jo za špice v porabi in ne za špice v proizvodnji. Če SE dajo vsaj eno kWh energije, potem lahko za toliko manj obremenimo plinsko elektrarno, ko pokriva špice. Če SE dajo vsaj eno kWh potem moramo toliko manj uvoziti električne energije, ko jo primanjkuje.

Glede prilepljenega citata pa je škoda zgubljanja besed. Tudi o tem smo že debatirali. Zakaj pa vodilni elektro podjetij ne govorijo koliko imajo stroškov, odvzemajo energijo v obdobju višje omrežnine in jo vračajo v obdobju nižje omrežnine. Pa povedo naj, koliko omrežja bi lahko zgradili manj, da bi vsakomur, kateremu so zaračunali elektroenergetsko soglasje in zaračunali priklop dobaljali pogodbeno količino energije če ne bi bilo v sistemu vključene nobene SE po sitemu neto meritev. In toliko omrežja kot bi lahko zgradili manj in toliko stroškov kot imajo z razliko omrežnin lahko takoj prevalijo na lastnike tistih elektrarn.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

frudi ::

telexdell je izjavil:

...Pojasnil je, da mora Slovenija letos uvažati med 20 in 25 odstotkov elektrike, julija in avgusta celo 40 odstotkov. Hrvaška uvaža še več...


Se človek vpraša, zakaj je potem taka gonja proti gradnji malih elektrarn iz obnovljivih virov?

Pa še link do celotnega članka

Ti si pa res humorist. Iz celega članka pobereš en sam citat, med tem ko večino prestale vsebine žlehtno zamolčiš, ker kaže ravno nasprotno zgodbo od te, ki nam jo želiš prodajati...

...da bo ustrezno upravljanje omrežja še težavnejše, pa skrb vzbuja vse več malih proizvajalcev električne energije. V omrežje je trenutno priključenih že okoli 4500 zasebnih elektrarn, večinoma sončnih. Čeprav elektrodistribucijska omrežja predstavljajo ključno infrastrukturo, od katere je odvisna sposobnost uresničitve trajnostnih razvojnih strategij, EKS teh opozoril sploh ne upošteva. »Bodo te težave rešila pametna omrežja? Močno dvomim,« meni Boris Kupec, predsednik uprave Elektra Celje.


Vse se konča pri denarju, ki ga EKS ne omenja. »V preteklih desetih letih smo v obnovo in gradnjo omrežja vložili skoraj milijardo evrov. V prihodnjem desetletju bo ta znesek še višji,« je dejal Boris Sovič, predsednik uprave Elektra Maribor


Direktor direktorata za energijo Jože Dimnik meni, da ima država dobre izkušnje z jedrsko energijo, ki pomaga, da je Slovenija po varnosti dobav elektrike med najboljšimi na svetu. Martin Novšak, generalni direktor Gena energije, poudarja, da sta tako Slovenija kot Hrvaška s podaljšanjem življenjske dobe jedrske elektrarne v Krškem za 20 let (od 2023 do 2043) pridobili po dve milijardi evrov dodane vrednosti. »Zato verjamemo, da je drugi blok jedrske elektrarne smiselno čim prej zgraditi. Slovenija je vse bolj odvisna od uvoza elektrike, imamo gospodarsko rast in letos za 30 odstotkov zmanjšano proizvodnjo hidroelektrarn,« je dejal Novšak.

Pojasnil je, da mora Slovenija letos uvažati med 20 in 25 odstotkov elektrike, julija in avgusta celo 40 odstotkov. Hrvaška uvaža še več. »Že danes bi lahko zagnali drugi blok jedrske elektrarne, pa bi komaj zadovoljili normalne potrebe v regiji. Država mora resno razmisliti o zanesljivosti preskrbe.«


O, glej, upravljalci omrežja govorijo točno to, kar nekateri že ves čas ponavljamo tukaj - dodajanje sončnih elektrarn slabša zanesljivost osrkbe z elektriko, otežuje regulacijo omrežja in zahteva astronomske zneske za njegovo nadgradnjo.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

telexdell ::

frudi je izjavil:

telexdell je izjavil:

...Pojasnil je, da mora Slovenija letos uvažati med 20 in 25 odstotkov elektrike, julija in avgusta celo 40 odstotkov. Hrvaška uvaža še več...


Se človek vpraša, zakaj je potem taka gonja proti gradnji malih elektrarn iz obnovljivih virov?

Pa še link do celotnega članka

Ti si pa res humorist. Iz celega članka pobereš en sam citat, med tem ko večino prestale vsebine žlehtno zamolčiš, ker kaže ravno nasprotno zgodbo od te, ki nam jo želiš prodajati...

O, glej, upravljalci omrežja govorijo točno to, kar nekateri že ves čas ponavljamo tukaj - dodajanje sončnih elektrarn slabša zanesljivost osrkbe z elektriko, otežuje regulacijo omrežja in zahteva astronomske zneske za njegovo nadgradnjo.


Podam link do celotnega članka namesto da smetim po forumu z neberljivimi tekstualnimi klobasami pa sem takoj smešen in žleht akviziter:'(:'(

Ker govoriš isto kot upravljavci omrežja odgovori na enostavno vprašanje: Si zaposlen/imaš poslovni interes v energetiki ali ne? Poleg pa še (nam laikom) zaupaj, kako sončna elektrarna priključena na odjemno mesto, na katerem mi dobavitelj 24/7 zagotavlja odjem elektrike do plačane moči zahteva astronomski znesek za nadgradnjo omrežja, ko pa priključim na isto odjemno mesto dodatno toplotno črpalko pa omrežje povsem ustreza?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

BorutK-73 ::

Z SE vs TČ primerjaš hruške in jabolke.

telexdell ::

BorutK-73 je izjavil:

Z SE vs TČ primerjaš hruške in jabolke.

Se 100% strinjam. Problematiko toplotnih črpalk bi radi prevalili na SE.
Zaradi SE ne rabijo nič vlagati v omrežje, zaradi problematike TČ pač. Denar namenjen za posodobitev omrežja so vložili v TEŠ6 in svoje plače (le kateri sektor ima najvišje plače?). Sedaj, ko pa zaradi TČ in gospodarske rasti omrežje ječi in poka na vsakem kandelabru si pa izmišljujejo pravljice, da bi na plečih nas porabnikov vsaj za silo zakrpali omrežje. Pol pa se odpre JEK2 in zgodbe TEŠ6*10 se bo ponovila.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

jest10 ::

telexdell je izjavil:


Zaradi SE ne rabijo nič vlagati v omrežje.


Seveda rabijo vlagati. Pa se ne bom ponavljal, ker je blilo že dovoljkrat povedano kako in kaj.

telexdell ::

jest10 je izjavil:

telexdell je izjavil:


Zaradi SE ne rabijo nič vlagati v omrežje.


Seveda rabijo vlagati. Pa se ne bom ponavljal, ker je blilo že dovoljkrat povedano kako in kaj.

Bom ponovil- zaradi SE ne rabijo nič vlagati v omrežje. Še več- več majhnih virov celo razbremeni omrežje.

V omrežje pa je treba vlagati zaradi rasti porabe. V omrežje je potrebno vlagati, če se na neki točki v omrežje vključi nov vir (pa naj bo TE, JE, SE ali karkoli), kateri presega sposobnost omrežja na tisti točki. V omrežje je potrebno vlagati da se poveča njegova stabilnost. V omrežje je potrebno vlagati, da bo sposobno prenesti več energije...
Govoriti torej, da rast razpršenih virov zahteva vlaganje v omrežje ob dejstvu, da vsak priklop na omrežje zahteva soglasje upravljavca omrežja je najmanj zavajanje, če ne še kaj hujšega. Omrežje tako kot je lahko zagotovi pač tak prenos energije. Ali pride vsa energija v to omrežje iz enega ali tisoč virov je pa povsem vseeno.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

jernejl ::

Še več- več majhnih virov celo razbremeni omrežje.

Sploh če so ti viri taki, da se vsi hkrati prižigajo in ugašajo.... ali pa je prižiganje in ugašanje vsaj močno korelirano.
Podnevi so, ponoči jih ni. Zjutraj jih je malo. Ko je sonce, so. Ko je dež, jih praktično ni. Poleti so, pozimi jih je bistveno manj...

LuiIII ::

Mislim, da se premalo ljudi zaveda kako dejansko izgleda sistem proizvodnje in distribucije električne energije in kaj pomeni uvedba osebnih EV vozil za ta sistem ob današnjem standardu osebnega prevoza.
Bolj ali manj bi se vsi vozili radi z EV (vsaj za dnevne migracije in gotovo ne za čisti vozni užitek) ker je to recimo danes moderno in baje ekološko ter ceneje. Če pogledam zadevo malo bolj od daleč in na široko potem ugotovim, da EV trenutno so definitivno "in", nisem pa prepričan da so že dovolj ekološki in cenejši. Ne še. In ravno v tem "ne še" je vsa srčika problema EV. EV tudi sam vidim gotovo kot najbolj ekološko opcijo osebnega prevoza v prihodnosti, EV v prihodnosti vidim kot najboljšo opcijo tudi za cestni tovorni promet, EV vidim kot edino opcijo za uvedbo samostojnih, pametnih vozilil, a se tudi zavedam, da bo razvoj do tja zahteval še kar nekaj časa in da so EV danes bolj kot ne status igrača za t.i. "early adopterje". S tem ni nič narobe in tako je pravzaprav čisto prav. A hiteti in prepovedovati ICE vozila in dajati neke politične agende in datume je bolj metanje peska v oči in ugajati raji! Zakaj? Ker postavitev novih (smart grid) ali upgrade obstoječih elektro sistemov je presneto dolgotrajna in draga reč. Trenutno niti ne vemo v katero smer bi radi šli. Ali bomo šli po poti smart grida in demokratizacije proizvodnje električne energije ali po obstoječi poti bolj centralizirane proizvodnje in povečanih distribucijskih kapacitet? Seveda ti poti ne gresta nujno popolnoma narazen, a vseeno neke strategije kako zadevo v prihodnosti peljati nimamo. Ne mi, ne Nemci, ne EU, praktično nihče. Zanašati se na to, da bo trg že sam poskrbel, da bo to šlo se pa ne moremo, ker gre v primeru distribucije za bolj ali manj naravni monopol.
Sam menim, da do široke (+50%) uporabe EV kot osebnih vozil z današnjim principom lastništva vozil verjetno sploh ne bo prišlo. Vsaj v večjih urbanih centrih ne. Ravno omejene kapacitete proizvodnje in distribucije električne energije v EV, nas bodo divje omejevale pri širši uporabi ob takem standardu vožnje kot ga imamo danes. Rešitev za urbane centre in dnevne migracije je jasna in je že danes marsikje v široki uporabi. To je car sharing. Z uvedno vedno bolj avtonomnih vozil pa se bo seveda to spremenilo v čisto komercialen servis kjer bo AI optimiziral in usmerjal vozila. Problem bo, tako kot je to vedno, razmerje med ceno/dobičkom in kvaliteto storitve (časom čakanja). Je pa to še daleč. Načeloma, iz čisto drugih razlogov, celo upam, da zelo daleč.

dstr17_ ::

Problem velikih tokov in preobremenitve omrežja na polnilnicah EV rešijo baterije. V resnici Tesla razmišlja o tem, da bi večji del polnilnih točk kar odklopili iz omrežja:

https://electrek.co/2017/06/09/tesla-su...

Odklopitev iz omrežja je mogoče malo pretirana, ampak na vsak način pa baterije na nizkonapetostnem omrežju rešijo probleme glede obremenitve, izboljšajo kvaliteto energije in naredijo celotno omrežje bolj stabilno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Nikec3 ::

dstr17_ je izjavil:

Problem velikih tokov in preobremenitve omrežja na polnilnicah EV rešijo baterije. V resnici Tesla razmišlja o tem, da bi večji del polnilnih točk kar odklopili iz omrežja:

https://electrek.co/2017/06/09/tesla-su...

Odklopitev iz omrežja je mogoče malo pretirana, ampak na vsak način pa baterije na nizkonapetostnem omrežju rešijo probleme glede obremenitve, izboljšajo kvaliteto energije in naredijo celotno omrežje bolj stabilno.

Odklop iz omrežja, tam kjer omrežje že je, je po mojem bedarija. Se mi pa zdi super, da baterije skrbijo za "glajenje špic" ob polnilnicah. Na ta način bo avtomobilom vedno na voljo polna moč, hkrati pa ne bodo obremenjevali omrežja + Tesla lahko služi na račun različnih tarif in baterije polni iz omrežja, ko je energija poceni.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nikec3 ()

Nikec3 ::

Še nekaj. Kakšen je ekonomski vidik odklopa iz omrežja, tam kjer omrežje že je?

Prišpara se torej na omrežnini, še kaj? A je omrežnina res tako draga, da se splača postavljati masivne baterije + solar na vseh lokacijah? Torej po Muskovo je priklop na omrežje dražji, kot pa jih bodo stale baterije + solar za VSE situacije tekom leta? Torej tudi ko sonca ne bo en mesec?

Nikjer ne vidim logike, zakaj se v istem stavku propagirajo baterije + solar in hkrati odklop iz omrežja? Zakaj? Kje je tu logika? Baterije so ravno največja prednost v kombinaciji z omrežjem.

"Lastna elektrika" v smislu izolacije od omrežja, je bedarija.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

WarpedGone ::

Kakšen je ekonomski vidik odklopa iz omrežja, tam kjer omrežje že je?

Tega lahko razumeš šele, ko se omejiš na konkretno lokacijo, tvoje konkretne potrebe in konkretne fičerje ponudnikov storitve omrežja in konkretne fičerje ponudnikov generiranja kWh.
Omrežje ti namreč lahko zaračuna zelo 'zanimive' postavke, ki niso vse vedno povezane samo z debelino varovalke, vsoto pretočenih kWh ampak npr. tudi s tem kdaj pretakaš te kWh, kdaj jih ne (penali če nimaš odjema), kako hitro se tvoj workload spreminja, kako hitro se ne spreminja, kdaj se spreminja, kdaj se ne spreminja, ipd, itd.
Pri celi stvari je bedarija edino vnaprej kategorično trdit, da je odklop bedarija.

Ko ti omrežje začne zaračunavat absurdne zadeve lahko pride do trenutka, ko mu rečeš FO, gremo mi na svoje.
Al pa v omrežje ostaneš priključen preko 10A varovalke, ki de-fakto pomeni odklop storitve polnjenja iz omrežja.
Zbogom in hvala za vse ribe

Nikec3 ::

Pri celi stvari je bedarija edino vnaprej kategorično trdit, da je odklop bedarija.

Možno. Ampak enaka bedarija je, ko Musk reče da se bodo "skoraj povsod odklopili od omrežja".

Baterije so dobre za omrežje, podjetja si bodo lahko z baterijami znižala stroške omrežja, če bodo omejila maksimalen odvzem iz omrežij.

Pač ne razumem povezave med baterijami + solar in odklopom iz omrežja. To sta dve čisto ločeni zadevi, nekateri pa to poskušajo prodat kot nujen komplet.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

WarpedGone ::

skoraj != nujen komplet
"Skoraj" pokrije karkoli znotraj intervala (50%, 100%)
Zbogom in hvala za vse ribe

WarpedGone ::

Strošek omrežja je danes približno toliko kot je strošek generiranja.
Prenos 1kWh preko omrežja košta tolk kot generiranje te 1kWh. Posledično za eno porabljeno kWh preneseno preko omrežja plačaš dvojno ceno.
Strošek raste linearno s količino, 1000 x več porabljenega, 1000x več prenešenega, 1000x višja cena (če ignoriraš razne politične fore, ko cena narašča superlinearno ker je elektrika "žlahtna" energija, ker mora bit poceni za gospodinjstva in male odjemalce, ipd.

Stvar je 'simpl'... vzameš življensko dobo seta baterij, življensko dobo seta sončnih celic, njuno ceno danes, oceniš količino energije, ki se bo stekla skozi z njih in vprašaš dobavitelje al ti upajo garantirat enako količino energije v enakem časovnem obdobju za ne višjo ceno.

Cena baterij in cena sončnih celic padajo in bodo še drastično padale. V rezervi so še celi velikostni razredi pocenitve (i.e. faktor 10 in več).
Cena prenosa energije preko omrežja pa bo ostala ista če ne že rasla, garantirano pa se ne bo več pocenila za faktor 10, niti 2.
Ti dve trajektoriji gibanja cen sta na 'collision course' i.e. slej ko prej bo eno postalo cenejše od drugega. Kdaj točno bo odvisno od konkretne lokacije in situacije.
Zbogom in hvala za vse ribe

WarpedGone ::

Cela fora je v konceptu "zero marginal cost".

Vsaka dodatna na klasičen način proizvedena in preko omrežja prenešena kWh ima praktično ceno, ki je vedno višja od nič.
Vzrok je v ceni surovine, katero lahko skuriš samo enkrat, in iz nje dobiš X kWh. Cena surovine sončnih in vetrnih elektraren pa je nič, takšna čistotaprava 0.
Plačaš le začeten strošek izgradnje, kar ni nič drugače kot pri klasični produkciji - nobena obstoječa elektrarna, rudnik, ipd, ni bil zastonj.
Bo pa te točno enako koštalo če ti bo sončna elektrarna samevala v kleti, delala 10%, 50 ali 100% časa.
Za večji output si moral plačat točno 0. Za večji output termo ali jedrske elektrarne, moraš plačat dodaten $$$.

Dokler tako generirano energijo pumpaš skozi omrežje, ti omrežje za vsako kWh posebej še vedno zaračuna nek neničelen znesek.
Ko enkrat generiraš lastno energijo in jo nikamor ne prenašaš, si plačal samo še za začetno izgradnjo. Naslednja desetletja je strošek zadeve praktično fiksen, neglede na 'pretočeno' energijo.
Zbogom in hvala za vse ribe

Nikec3 ::

Stvar je 'simpl'... vzameš življensko dobo seta baterij, življensko dobo seta sončnih celic, njuno ceno danes, oceniš količino energije, ki se bo stekla skozi z njih in vprašaš dobavitelje al ti upajo garantirat enako količino energije v enakem časovnem obdobju za ne višjo ceno.

Jap to drži. Bistvo je v tem, da ti morajo baterije in sončne celice zagotavljati enako zanesljivost kot omrežje v roku recimo 10 let. Vsak dan.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

telexdell ::

jernejl je izjavil:

Še več- več majhnih virov celo razbremeni omrežje.

Sploh če so ti viri taki, da se vsi hkrati prižigajo in ugašajo.... ali pa je prižiganje in ugašanje vsaj močno korelirano.
Podnevi so, ponoči jih ni. Zjutraj jih je malo. Ko je sonce, so. Ko je dež, jih praktično ni. Poleti so, pozimi jih je bistveno manj...

Ko pridemo ob treh iz službe tudi vsi prižgemo štedilnike, da skuhamo kosilo. Ko pade mrak tudi vsi prižgemo luči. Ko pridemo ob sedmih v službo prižgemo računalnike ali poženemo stroje ali... V omrežju imaš cel kup skupinskih dogodkov kateri se ciklično ponavljajo. Zakaj bi to bili težje obvladovati pri SE, kot pa npr. pri štedilnikih?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Okapi ::

En manjši problem pri kupu malih strešnih elektrarn je, da nikoli ne veš, če so vse odklopljene, ko je treba kakšen daljnovod v okolici popravit.
««
108 / 312
»»