Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Ta problem je samo v principu.
V praksi se pa *vse* domače elektrarne samodejno (by design) izklopijo, če/ko pride do izpada omrežja. Upravljalci omrežja ne izdajo soglasja za priklop elektrarne, ki bi lahko delovala tudi v primeru izpada omrežja.

LuiIII je 22. sep 2017 ob 18:30 izjavil:

Zato ker štedilniki, toplotne črpalke, luči še vedno ostanejo dodatno pa ti pride v hišo EV, ki bo zahteval zase dodatnih nekaj kW. To pomeni da 25A kolikor je recimo sedaj povprečen hišni priključek kar naenkrat ne bo dovolj. Minumum bo seveda 40A, še bolje pa 100A. Kaj to pomeni za distribucijsko omrežje je pa čisto lokalno odvisno.

Ti to resno o moči varovalk?
Če želiš povečati moč glavnih varovalk moraš dati vlogo. Če je takšna moč na razpolago plačaš enkratni znesek povečanja in potem vsak mesec neki znesek. Ko so glavne varovalke več kot 3x25 A ne moreš več imeti gospodinjskega odjema. Pri poslovnem odjemu so pa cene energije malce drugačne kot pri gospodinjskem. Ko so varovalke več kot 63 A moraš imeti merilnik konične energije. Pol je tu še merilnik jalove energije. Ko vse skupaj sešteješ boš kar hitro izračunal, da se doma splača ostati na 3x25A in avto polniti preko noči s 15 kW, za nujne primere pa se odpeljati do javne hitre polnilnice in tam počakati nekaj minut.

LuiIII je 22. sep 2017 ob 18:30 izjavil:

Zato ker štedilniki, toplotne črpalke, luči še vedno ostanejo dodatno pa ti pride v hišo EV, ki bo zahteval zase dodatnih nekaj kW. To pomeni da 25A kolikor je recimo sedaj povprečen hišni priključek kar naenkrat ne bo dovolj. Minumum bo seveda 40A, še bolje pa 100A. Kaj to pomeni za distribucijsko omrežje je pa čisto lokalno odvisno.
Tesla seveda lahko klobasa, da bodo postavili avtonomne polnilne postaje, a to bo šlo samo na področjih kjer je zraven kakšna orenk veternica, večja SE ali kongregacija. Z uporabo zgolj baterij in SE bo morala biti zadeva kar konkretno velika (malo manjša kot je počivališče Barje recimo), da se bo vsaj približno dalo polniti nekaj sto EV-je na dan, da ne omenjam seveda oblačnih dni. Ni cel svet Kalifornija, beri puščava. Na oko računam, da bi za eno tako "odklopljeno pumpo", v Srednji Evropi, rabili vsaj nekje okoli 5-8MW zelenih virov v neposredni bližini in za okoli 24MWh baterij. Predpostavka: 20EV x 25kWh povprečnih polnitev na uro. Ne sliši se mi kot poceni polnjenje!

Luči ti danes ne poberejo več kot ~1 kW, štedilnik, toplotna, pomivalni in pralni stroj ter avto pa imajo lahko vgrajeno pamet, da skupaj ne presežejo maksimalne obremenitve. S 25 A lahko dnevno preneseš več kot 100 kWh energije, 3000 kWh na mesec. TČ ti bo skurila max. ~20 kWh/dan, 600 kWh/mesec, ~20 % razpoložljive energije. Če ti vsi drugi el. porabniki, razen avta porabijo še enkrat toliko, ti za avto ostane 1.800 kWh/mesec. Če vzamemo 0,2 kWh/km, je to dovolj energije za 9.000 km/mesec, ~300 km/dan. Več kot dovolj.

In zakaj se za naprej ne bi?

Ha, ha, Lui - sončni kralj

Problem je rast porabe in ne rast proizvodnje. Rast proizvodnje iz mikro elektrarn pomeni zgolj manjšanje dobička velikih virov in nič drugega. Večanje porabe pa omejujejo transportne poti. Iz TEŠ do nekega porabnika lahko gre le neka končna količina energije. Če pa na tistem daljnovodu vsi porabniki obremenijo omrežje za toliko, kot imajo dovoljenja in so plačali v denarju se pač daljnovod sesuje. In toplotne črpalke v mrzlih dneh povzročajo ravno to- obremenijo priključke do skrajnih mej zmogljivosti. Da se bo to rešilo bo pač treba v transformatorske postaje dati močnejše transformatorje, do njih potegniti močnejše daljnovode...Se pa poraja vprašanje, kam je vsa ta leta šel denar za priključitev, ko so izdajali soglasja in na omrežje na novo priključevali odjemalce?

Višek pa je, da o TČ skoraj nihče ne govori, lastniki SE so pa malodane garjave ovce.

J.McLane je 26. sep 2017 ob 14:55 izjavil:

Lastniki TČ se z njimi grejejo in za to tudi plačajo, kaj naj bi bilo tu spornega?

Lastniki SE preko net-meteringa pa za proizvodnjo dobijo celotno plačilo skupaj z omrežnino in DDV tudi takrat ko omrežje ne potrebuje dodatne elektrike.

Sicer sem za tako ali drugačno vzpodbudo, ampak ne se pretvarjat da net-metering ni subvencija in da bo tak način odkupa ostal še v prihodnje, ker ne bo.

O kakšnem plačilu tu ti sanjaš? Pri net-meteringu se elektrika ne prodaja ampak se kvečjemu kupuje. Glede DDV je pa tako- bi ga moral plačati tudi za solato, katero pridelam na svojem vrtu?
Težave v omrežju pa povzročajo lastniki TČ. In ni daleč dan, ko bodo sredi največje zime gospodinjstva priključena na nekatere TP v temi in mrazu.

Okapi je 26. sep 2017 ob 18:16 izjavil:

Kaj sanjaš? Ravno tako se prodaja, samo da ne moreš prodati več, kot kupiš.

Si mislil- ...več kot proizvedeš.

Pri neto meritvah omrežje služi kot baterija. Elektrika katera se odda v omrežje se porabi pri najbližjih odjemalcih, čeprav zanjo plačajo vse omrežnine, trošarine in vse davki. Ko se energija vrača iz baterije so bili vsi prispevki in dajatve že plačani. Govorili bi lahko le o stroških za "hrambo" energije. Torej koliko je obremenjeno omrežje od vira do njemu najbližjih odjemalcev. Ker sončne elektrarne proizvajajo elektriko v višji tarifi iz omrežja pa se jemlje v nižji, bi bilo potrebno tudi upoštevati razliko med omrežnino VT in omrežnino NT. Ker sončna elektrarna v omrežje daje trenutno višjo moč kot jo potem jemlje iz omrežja, bi morali upoštevati tudi razliko med sprejeto/oddano močjo. Potem je treba upoštevati še morebitne viške proizvodnje, katere vir ne dobi plačane. Pa razliko med eno tarifnimi plačili (energije in omrežnine) v primeru premajhne proizvodnje SE.
Izgradnja 11 kW sončne elektrarne pride tam 15.000€. Torej se plača vsaj 3000€ DDV oz. za celo življenjsko dobo elektrarne že ob izgradnji. Kje pa so še dohodnine delavcev, davek na dobiček firm, katere gradijo SE...
Slovenija uvaža med 20 in 45% električne energije. Največ jo primanjkuje poleti, ko je proizvodnja SE največja. Vsaka kWh katera se proizvede zniža ta strošek (energije, financiranje, tuje omrežnine...).
Če bi vse to upoštevali, je vprašanje kdo koga subvencionira. Ali država lastnike neto meritev virov ali lastniki državo.

jest10 je 26. sep 2017 ob 21:06 izjavil:

Pri neto meritvah omrežje služi kot baterija

No ampak omrežje ni baterija.

Če nekaj nečemu služi potem ni nujno da to tudi je. Npr. avto je namenjen za prevoz od A do B služi pa tudi za namišljeno povečano jajc prepotentnežev. Čeprav je temu tako, avto ni povečevalnik jajc.

To mu tupimo že cel mesec pa kar ne dojame... To da se drugi proizvajalci elektrike prilagajajo, da se proizvede natančno toliko elektrike kot se porabi v omrežju, še ne pomeni, da ima omrežje baterijske lastnosti. Elektrika zakupljena v naprej je relativno poceni, zadnji trenutek pa draga.

Ja ampak za porabnike ki jih naključno priklapljaš v omrežje uporabniki PLAČAMO, za solarno pa dobiš plačano vse z omrežnino in DDV-jem, kljub temu da omrežje izrabljaš kot baterijo.

Pa pi***, kaj ti ni jasno namesto 100€ položnice na mesec za elektriko boš z net-meteringom plačal samo še 20€, če to ni plačilo potem ne vem kaj je.

J.McLane je 27. sep 2017 ob 10:03 izjavil:

Pa pi***, kaj ti ni jasno namesto 100€ položnice na mesec za elektriko boš z net-meteringom plačal samo še 20€, če to ni plačilo potem ne vem kaj je.

Telexdell se pač dela neummega, ker dvomim, da ne bi razumel, da si v tem primeru "omrežju" prodal za 80 evrov elektrike. A je to subvencionirana cena ali ne je drugo vprašanje, ampak bi rekel, da je, ker bi, če bi prodajal pod tržnimi pogoji, za enako količino elektrike verjetno iztržil manj.

Ne ni isto, to je tako kot če bi pridelal solato poleti in poklical v trgovino in hotel, da ti jo zastonj pridejo iskat (omrežnina) jo pri sebi nekje skladiščijo 6 mesecev (baterija) in nato spet zastonj dostavijo (omrežnina) pozimi, kapiš?

Samo ti ne boš rabil solate takrat, ko jo bo preveč, ti jo boš rabil takrat ko jo bodo vsi hoteli! Zdaj septembra (ko ni sonca) bi vsi hoteli elektriko nazaj, ki so jo pridelali en mesec nazaj, ko so bili na dopustu (ko je bilo sonce)...

darksamurai je 27. sep 2017 ob 14:36 izjavil:

Pri tem pa si pozabil omenit, da je "trgovina" zmanjšala naročilo za zakupljene količine pri velikem dobavitelju (stabilen + konstanten).

Čeprav debata postaja že otročja pa vendar- kaj pa, če ima veliki+stabilen+konstanten dobavitelj kakšno okvaro ali ga kupi neki veliki porabnik?

Tako lahko kot dojenčki razpredamo do večnosti in nazaj. Da razporedijo energijo do porabnikov imamo dispečerske centre. V teh centrih se zbirajo podatki o obratovalnih zmogljivostih vseh virov. Vedo, kakšna je zaloga premoga v Šoštanju. Vedo kakšno je stanje goriva v JEK. Vedo kašen je vodostaj. Vedo kakšno je vreme danes in kakšno bo jutri in pojutrišnjem. Torej vedo kdaj bo pihal veter, vedo kdaj bo sijalo sonce in vedo kdaj bo padel dež.
Porabo je potrebno napovedati 24 ur naprej. Ker pa že danes vedo kakšno bo stanje pojutrišnjem jim ni noben problem naročiti manjkajočo energijo za jutri...Če pa se slučajno kje zakalkurirajo pa itak mora vsak elektroenergetski sistem imeti rotirajoče rezerve in druge rezervne vire (npr. plinske elektrarne).

Magic1 je 27. sep 2017 ob 17:09 izjavil:

Ne, za porabo se ne ve danes na jutri, temveč se ve za mesece v naprej. Zato pa je velik del vsake položnice plačilo glede na priključno moč.

Potem pa je še toliko boljše. In zakaj so potem alternativni viri problem?

BigWhale je 27. sep 2017 ob 20:19 izjavil:

Ker ti vremenarji recejo, da bo sonce, ti 'ugasnes elekrarno', pol pa v resnici ni tolk sonca, kot si mislil, da ga bo in moras ponovno prizgati elektrarno. Vmes pa elektriko uvazas po precej drazji ceni, ker se elekrarne pac ne zalaufa v pol ure.

A ti misliš da sončna elektrarna takoj preneha s proizvodnjo, ko majhen oblak zakrije sonce? Letos bi naj bil najbolj turoben september v 50 letih pa so SE kljub temu proizvedle tam 50% povprečnega donosa za september. Če je torej bilo napovedano jasno vreme, pride pa majhen oblaček na elektroenergetski sitem to ne bo odločilno vplivalo. Da lahko planiraš proizvodnjo moraš oceniti porabo. Pri oceno porabe se lahko še veliko bolj ušteješ, kot pri predvidevanju proizvodnje. Pri porabi je namreč veliko več odjemnih mest kot pa je proizvodnih virov energije. Je tudi veliko več spremenljivk (nenazadnje- napovedano sončno vreme, kar pomeni vroče in velika poraba zaradi klim. Dejansko je oblačno, SE proizvajajo manj a tudi porabe zaradi klim ni).

Glede na način obratovanja obstaja več vrst elektrarn. Največ je takšnih, da delujejo ves čas in prilagajajo proizvodnjo v nekih mejah (npr. med 70 in 110% nazivne moči). Spet druge večji čas mirujejo in so sposobne začeti v proizvodnjo v nekaj minutah (nekatere HE, plinske elektrarne...). Regulacija pri elektrarnah seveda poteka avtomatsko. Ko oblak pokrije sonce SE dovaja manj elektrike. Merilne naprave v omrežju zaznajo manjko energije zato pošljejo TEŠ signal da dvigne proizvodnjo za nekaj %. Če TEŠ ne zmore več pokrivati manjka energije se ali poveča uvoz ali pa zažene kakšna plinska elektrarna ali ČHE Avče ali... V skrajni sili se lahko izvede odklop kakšnega večjega porabnika. Ko pa sonce zopet posije pač TEŠ zmanjša proizvodnjo za kašen % ugasnemo plinsko...
Veliko energije, katere se pretaka med državami se ne kupuje/prodaja ampak se posoja/vrača. Ker pa kljub temu Slovenija uvaža med 20 in 45% potrebne električne energije me čudi takšna gonja proti mikro proizvodnim virom, kateri bi zmanjšali ta dragi uvoz elektrike? Vsaka kWh katera pride iz alternativnih virov pomeni manj denarja za nakup drage energije v tujini.

SambaShare je 28. sep 2017 ob 11:23 izjavil:

Saj je že LuiIII napisal, v povprečju se vse izide. Koliko je ELES uspešen v napovedovanju smo videli že nekaj strani nazaj. No mogoče jim pošljemo tebe, da jim rešiš ta problem. Ko se vrneš iz Nemčije, kjer jim pojasniš zakaj plačuejo daleč najdražjo elektriko.

Nemci (gospodinjstva) plačujejo najdražjo elektriko zato, da industriji ni treba. V bistvu gre za prikrito subvencijo obstoječim termoelektrarnam in jedrskim elektrarnam. Poleg tega pa plačujejo tranzicijo na obnovljive vire in nadgradnjo električnega omrežja v pametno električno omrežje. Ko bodo to zaključili (v prihodnjih nekaj letih) bodo začele cene elektrike skokovito padati tudi za gospodinjstva, kot se že zdaj dogaja na EEX borzi v peak-u, ko je cena velikokrat negativna.

In mimogrede. Cena uvožene energije (oziroma cena na EEX borzi) je nižja od proizvodne cene TEŠ 6.

SambaShare je 28. sep 2017 ob 11:23 izjavil:

Saj je že LuiIII napisal, v povprečju se vse izide. Koliko je ELES uspešen v napovedovanju smo videli že nekaj strani nazaj. No mogoče jim pošljemo tebe, da jim rešiš ta problem. Ko se vrneš iz Nemčije, kjer jim pojasniš zakaj plačuejo daleč najdražjo elektriko.

September 2017 ni bil povprečen temveč izreden. Torej se izide tudi v izrednih razmerah?!

Daj ti meni Nemško plačo, pa mi lahko daš tudi 10% višjo ceno za elektriko, kot jo sedaj plačujejo oni

Drugače pa je skupni strošek elektrike sestavljena iz cene za samo kWh, kateri so potem dodane trošarine, davki, takse...Te pač vsaka država določa v skladu s politiko, katero vodi. Mimogrede, le zakaj ima Norveška najdražji bencin v Evropi in stane več kot 3x več, kot v Rusiji?

SambaShare je 28. sep 2017 ob 14:04 izjavil:

To smo že vse predelali, ti česar nočeš pač ne slišiš. Raje tu non stop ponavljaš neke floskule, po logiki če dostikrat ponoviš bo postala resnica.

Kaj smo predelali? Kaj nočem slišati? Kakšne floskule ponavljam?

Forum je namenjen izmenjavi mnenj, izkušenj in znanj. Če me boš popravil v mojih napačnih razmišljanjih in mi postregel s pravilnimi podatki ne bom nič jezen. Celo hvaležen ti bom za dano novo znanje.

Iz tvojega linka lahko razberemo, da je cena energenta v Nemčiji malenkost nižja od celotne cene v Sloveniji. Očitno je elektrika dražja. Zelo močno dvomim, da bodo po zaključeni "nadgradnji" bistveno spustili cene ostalih dajatev.

Vse te famozne študije o ceni elektrike primerjajo hruške in jabolka. Edini obnovljivi vir, ki se lahko direktno primerja s konvencionalnimi viri je hidro elektrarna (v nekaterih državah še geotermalna). Če je sončna tako poceni, zakaj potem kar 100% ne preklopimo na sončno energijo? Aja, ne moremo, ker nimamo baterij. To pa pomeni, da ne moremo primerjati samo cene energenta, ker pač ni primerljivo.

Ker se tukaj verjetno pogovarjamo mikro in mini proizvodnji elektrike ti običajno nimajo 24/7 dežurne službe. In če se omejim na vodne mikro in mini elektrarne (tam 250 kW bi naj omogočale redno zaposlene manj pač ne) potem tudi te niso zanesljivi vir. Še več, ko je po vseh podatkih vodostaj visok dajo manj ali pa celo nič energije. Visok vodostaj namreč dvigne spodnjo vodo (izstop iz turbine) kar zmanjša skupni padec in s tem oddano energijo. Visoke vode lahko nanosijo listje in veje katere zamašijo rešetke pred vstopom v cevovod. Visoke vode lahko nanosijo naplavine v zgornji jez, kar lahko povzroči več dnevni izpad elektrarne. Pozimi je problem led. Da o porušenje jezu ali vstopnega kanala ali poškodbah cevovoda sploh ne zgubljam besed. Potem pa so tu še okvare na turbinah, generatorjih, regulaciji, elektroniki...In ker te elektrarne običajno niso na strehi hiše v kateri lastnik živi lahko traja kar nekaj časa, da se okvare zave in še več časa, da jo potem sanira.
Skratka majhne HE so za dispečerske centre glede predvidljivosti proizvodnje precej manj predvidljive, kot pa sončne elektrarne. Nenazadnje, pri SE je dovolj, da dispečer pogleda skozi okno pa lahko oceniš koliko elektrike bo iz SE tisti trenutek.

Koliko je ELES uspešen v napovedovanju smo videli že nekaj strani nazaj. No mogoče jim pošljemo tebe, da jim rešiš ta problem.

Kak problem bi pa ti reševal? A je kdo brez elektrike slučajno? Regulacija proizvodnje glede na porabo poteka odkar smo izumili elektriko.

jest10 je 29. sep 2017 ob 08:51 izjavil:

In če imaš v kvoti virov vedno manjši % takih, ki jih lahko reguliraš? Ter da se tisti, ki jih ne moreš regulirati obnašajo dobesedno "po vremenu", se ne obnašajo tržno(zagotovljen odkup) ter prispevajo zanemarljive količine jalove energije, ki je nujna za obratovanje omrežja?

Tudi poraba se ravna po vremenu. Ali priključiš kak porabnik moči x ali izključiš kak porabnik moči x je učinek na stabilnost omrežja podoben. Če/ko bo jalova energija tak problem bodo pač s cenovno politiko ali spremembo tehničnih pogojev dosegli, da bodo lastniki SE prigradili kakšen kondenzator in kak regulator pač toliko da bo njihov faktor delavnosti v predpisanih mejah.

Nam mogoče lahko pojasniš, kako naj lastnik sončne elektrarne, vetrne elektrarne ali male hidro elektrarne prilagajajo proizvodnjo tako, da se bo obnašal tržno? Pa kaj je lažje- zmanjšati moč TEŠ za 10 % ali od omrežja odklopiti nekaj tisoč mikro virov?