» »

Spreminjanje predloga vpisnih mest univerz s strani vlade

Spreminjanje predloga vpisnih mest univerz s strani vlade

Matija82 ::

Univerze so podale predlog vpisnih mest, vlada pa ga je priredila.

Pravilnik o razpisu za vpis in izvedbi vpisa v visokem šolstvu

6. člen
Vsebino razpisa določi pristojni organ univerze oziroma pristojni organ samostojnega visokošolskega zavoda.

7. člen
Univerza in samostojni visokošolski zavod si mora k vsebini razpisa pred njegovo objavo pridobiti soglasje Vlade Republike Slovenije.

Rebolj in Pejovnik o (ne)zakonitosti

http://www.uni-lj.si/files/ULJ/userfile...
http://www.uni-lj.si/files/ULJ/userfile...

Ali ima vlada pravno podlago (brez moraliziranja o FDV-ju in nezaposlenosti), da spreminja predloge vpisnih mest univerz ? Glede na krepko poudarjene dele se mi zdi, da gre za simbiozo in da univerza ne more razpisati mest brez soglasja vlade toda nikjer ni omenjena pristojnost vlade, da "popravi" razpisa. Beseda "soglasje" kvečjemu nakazajuje možnost zavrnitev in s tem popravka s strani univerz.

p.s. Oddleke "Šola" je bolj praktično usmerjen, tu pa se gre za pristojnosti ministrstva

Daedalus ::

Se mi zdi, da Vlada ne more samovoljno omejevat vpisa. Lahko se skregajo in eni ne potrdijo predloga drugih... direkt po diktatu pa ne bo šlo.

Pač allmighty supa-dupa-Žigec implementira svoje poglede na svet. Mimo stanja na terenu in kot kaže, mimo zakonodaje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

ramiz?! ::

Daedalus je izjavil:

Se mi zdi, da Vlada ne more samovoljno omejevat vpisa. Lahko se skregajo in eni ne potrdijo predloga drugih... direkt po diktatu pa ne bo šlo.

Pač allmighty supa-dupa-Žigec implementira svoje poglede na svet. Mimo stanja na terenu in kot kaže, mimo zakonodaje.

Mimo stanja na terenu? Če bi se res ravnal po temu bi na FF zmanjšal vpis za 50% ne pa za tistih par mest...
Never regret anything, there's always a reason things happen.

Matija82 ::

Stanje na terenu nima veze (nima veze sploh, če ni podkrepljeno z konkretnimi raziskavami in nima veze v tej temi, kjer se govori o pravnih temeljih za ta ukrep vlade).

Mr.B ::

Vlada ne more samovoljno omejevat vpisa.
Aja bodo o tem odločali davkoplačevalci ?
Tako ali drugače, se bodo morali začeti obnašati odgovorno, in dati kvaliteto pred kvantiteto.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

PaX_MaN ::

Mr.B je izjavil:

Vlada ne more samovoljno omejevat vpisa.
Aja bodo o tem odločali davkoplačevalci ?

Sej ti je citiral zakon kako in kdo odloča...

Daedalus ::

Mimo stanja na terenu? Če bi se res ravnal po temu bi na FF zmanjšal vpis za 50% ne pa za tistih par mest...


Točno tako. Ko se je na blogu hvalil z domnevno raziskavo trga s katero je utemeljeval predloge o omejevanju vpisa (Žiga Turk), sem ga poprosil za to raziskavo... pa je ni od nikoder. Je pa nekdo drug pripravil oceno donosnosti študija, po različnih "panogah". Kr zanimivo branje, priporočam.

Aja bodo o tem odločali davkoplačevalci ?


Mimo zakonodaje ne bo šlo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matija82 ::

Kakor berem je tu še ena komponenta.

Novi razpis namreč ukinja (nič mest) redni študij diplomantov* (preostane zgolj izredni). Sicer je bil ta že v preteklosti omejen na največ 5% mest rednega študija toda letos/v prihodosti ga zgleda ne bo več.

*Diplomiraš in se nato poteguješ za mesta diplomantov na drugem faksu (za 1. letnik)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Matija82 ()

Kamran ::

Hoj,

Priporočam knjigo od Petre Škarje - Česa nas niso naučili v šolah. Tole je pa itak zmeraj poučno. 8-)

deltacqb ::

Mislim, da imajo univerze pravico do samostojnega odločanja v vsebinskem delu programov, ne pa toliko o številu vpisnih mest. Samostojnost univerze vsi rektorji izkoriščajo do konca, da bi lahko neaktivnim profesorjem podaljševali statuse, ki jih imajo. Iščem članek, mislim da od Mastnaka, v katerem je analiziral prispevek starih in mladih profesorjev.

Denarja ni, torej so rezi tudi v proračun visokošolstva. Če bo univerza resnično delovala v dobro države in njihovega prostora bo zrezala vpise na tiste programe, ki so danes odveč. Ni potrebno biti strokovnjak, da bi ugotovil, da primanjkuje naravoslovcev, zdravnikov, inženirjev, programerjev ... da pa je en kup nezaposljivih ekonomistov, sociologov, ipd.

Kaj je tu za filozofirat. Vsepovsod se reorganizirajo, naj se še na univerzi. Če jim dajo manj denarja naj najslabše profesorje upokojijo, odpustijo na drugi strani pa naj njihovi programi postanejo boljši.

Daedalus ::

Ni potrebno biti strokovnjak, da bi ugotovil, da primanjkuje naravoslovcev, zdravnikov, inženirjev, programerjev ... da pa je en kup nezaposljivih ekonomistov, sociologov, ipd.


Wrong.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

deltacqb ::

Daedalus je izjavil:

Ni potrebno biti strokovnjak, da bi ugotovil, da primanjkuje naravoslovcev, zdravnikov, inženirjev, programerjev ... da pa je en kup nezaposljivih ekonomistov, sociologov, ipd.


Wrong.


Ok naj bo:

Brezposelni 2013:

Ekonomisti in sorodni: 12575
Vzgojitelji in sorodni: 2569
Admin in podobni: 3138

Naravoslovci: 380
Računalničarji: 544
Poklici v zdravstvu (sem spadajo tudi srednješolske izobrazbe): 2109

Vir: ZRSZ, 2013

Daedalus ::

Iz tega sledi kvečjemu, da ATM naš trga dela sploh ne potrebuje dodatnih profilov ljudi, ki jih ti naštevaš. Kar je delno celo res. Ni lih malo brezposlenih računalničarjev (karkoli že to pomeni) tu naokoli. Naravoslovcev pa tudi ne, sploh ne onih, ki so (ne)posredno odvisni od gradbeništva, naprimer.

Pri nas predvsem izjemno hitro zmanjkuje posla. To je tisto, kar rabiš, da lahko ljudi zaposluješ. Dokler se gospodarstvo krči s tako hitrostjo kot naše, je pa perverzno govoriti o pomanjkanju delovne sile... razen v morda nišnih dejavnostih, ki pa imajo s tem težave itak skoz.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

deltacqb ::

[st.citat p3915598]Iz tega sledi kvečjemu, da ATM naš trga dela sploh ne potrebuje dodatnih profilov ljudi, ki jih ti naštevaš. st.citat]

Ne, ne sledi to iz tega. Tudi na Danskem in predvsem v Latviji so imeli podoben problem. Vedno je določen % brezposelnih, ker se to imenuje drugače tudi prožni trg delovne sile. Vendar ne v takem razmerju. Če se tako razmerje zgodi, se pač zmanjša (ne pa ustavi) proizvodnja tistega izdelka, ki ga je preveč. Tako je to na trgu. Če imaš celo skladišče čokolad in jih ne moreš prodat, jih boš nekaj časa nehal izdelovat.

Ker pa so univerze navajene dobivat denar od države in se ne obnašajo tržno, jih to ni nič kaj brigalo. Univerza dobi po študentu x €, srednje šole so za en d.... in se večina najstnikov vpiše v zgornje profile, ker je to nekako najbolj povprečno. Univerze pa veselo najprej štancajo ekonomiste, ker to prinaša denar iz proračuna. Zdaj pa denarja ni več, univerze pa jamrajo, da ne bodo mogle izvajati študija. Tudi vredu. Vendar naj najprej ukinejo tiste programe, kjer diplomirancev najmanj primanjkuje.

Če pa posla zmanjkuje pa bo potrebno pogledati še malo izven Slovenije. Smo v EU. Prosti pretok delovne sile in podobno. Zdaj pa smo tam: večina jamra, da ni dela, niso pa pripravljeni it iz svoje vasi. Veselo mahajo z diplomami in ne vem čim še, ne znajo pa tujih jezikov (ki so potrebni tudi za branje tuje literature in študij, da lahko ostanejo na vrhu svojega poklica ... ). In ne mi zdaj flancat, da imajo otroke, družino in da ne morejo. Tudi sam jo imam.

Daedalus ::

Da vsak trg potrebuje neke proste kapacitete, je jasno. Ko pa imaš na trgu velikosti slovenskega tako stanje, kot je danes... je pa edini logičen zaključek, da (lokalni) trg ne samo da ne potrebuje, ampak ni sposoben nuditi dela za vse te ljudi. Danes dobiti spodobno službo magari v tako nahajpani panogi, kot je IT, je precej težko. Si lahko mislim, da je za zasičene panoge kaj takega skor nemogoče.

Če pa posla zmanjkuje pa bo potrebno pogledati še malo izven Slovenije. Smo v EU. Prosti pretok delovne sile in podobno.


Ne tega meni pravit. Podjetje kjer delam, nastopa večinsko na tujem trgu. Sam se občasno slišim s kakim headhunterjem iz tujine (Amazon v zadnjem času veselo lovi folk naokoli). V bistvu ponudb samo lokalno pozicioniranih podjetij sploh ne jemljem resno. EU or die, to je realnost našega gospodarstva. Meni se trenutno pač ni treba ubadat s selitvijo v tujino, ker je ok, kakor je. Če se odločim, pa se bo pač šlo. Se pa strinjam, da precej naših precej precenjenih diplomantov, v resnici ni kaj dosti vrednih. Z nekaj izjemami, večinoma tistimi, ki so izkoristili kako izmenjavo za navezovanje stikov v tujini.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

deltacqb ::

Kakorkoli, back on topic:

Jaz mislim, da je prav, da država poseže v število razpisnih mest, ne pa v samo vsebino. Tu močno zagovarjam, da so univerze samostojne. Prav tako mislim, da je dobro, da nastane še kakšna univerza. Pa da začne delovati konkurenca tudi na tem področju.

Ne pomeni pa to, da lahko en minister kar tako "na kavi z državnim sektretarjem" določi kaj se bo ukinjalo. Še vedno je potrebna študija kaj in kako. Projektno vodenje zmanjševanja in povečevanja vpisnih mest. Torej, najprej problem, potem končno želeno stanje, kako ga bomo dosegli, časovnica, kako ga bomo spremljali, če smo na pravi poti in kaj moramo storiti, da ga bomo lahko plačali. Znotraj tega naj sodelujejo rektorji, ampak s pristopom "can do" ne pa apriori "ne da se" in "študentje bojo naj..." ker nimamo denarja.

Takega rektorja naj se lepo vrže na borzo skupaj z njegovimi ekonomisti.

Daedalus ::

Meni se pa zdi, da se bo več doseglo z manj univerzami, ki pa bojo dobro nakonektane v tujino. Da se bojo študentje preprosto sprehajali naokoli, 3 mesce tu, pol leta tam. Univerza v vsako slovensko vas je ena taka kolosalna neumnost, ker že zdaj zmanjkuje sredstev za obstoječe univerze, itak pa zmanjkuje sposobnega kadra, ki bi stvari peljal naprej in skrbel za spodobno izvajanje kvalitetnih programov. Celotna EU je okoli nas, ni potrebe se iti neke lokalne fragmentacije, da bojo razni Spodnji Dupleki srečni. Je pa res, da ta znamenita slovenocentričnost tega ni sposobna dojet. Namreč, sveta okoli Slovenije.

Ne pomeni pa to, da lahko en minister kar tako "na kavi z državnim sektretarjem" določi kaj se bo ukinjalo. Še vedno je potrebna študija kaj in kako.


Točno to se dela. In planskega gospodarstva ne rabimo. Ko država diktira, kaj in kako, se to vedno slabo konča. Sem v drugi temi nalimal, kako si na nivoju srednjih šol uberminister Turk predstavlja visoko dodano vrednost v poklicih, ki jih trg sploh ne rabi.

So pa naravnoslovni. Good for us, al kako?!
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

deltacqb ::

Ok, država ne diktira. Pol imaš dve opcije:

1. daš manj denarja in naj delujejo znotraj tega okvirja.
2. daš enako denarja in naj delujejo znotraj tega okvirja.

Rezultat obeh opcij sem ti nalimal zgoraj. Imaš za naše kraje veliko ljubljansko univerzo, ki sama za sebe trdi, da je ob najboljših, čeprav jih nikjer ni zaslediti (nobena lestvica je ne kaže niti blizu 100 najboljšim). Njeni profesorji (ne vsi, da se razumemo, vendar večina) so se zadnjih 20 let napajali na proračunskemu denarju in zdaj jamrajo, da bodo študenti trpeli, ker ni denarja.

Pri prvi opciji bodo seveda še razne demonstracije in štrajki, ker tako se pač ne da delat. Vsebina na faksih pa je taka, da bi jih vse pometal na borzo pa da vidijo kako fino je to.

Še zdaj nisi povedal kaj trg rabi. Če si tako prepričan kaj ne rabimo povej še kaj rabimo.

Manj univerz? Se pravi najbolje je, da je samo ena. Ves denar za visoko šolstvo bo šlo v to univerzo. A misliš, da bo zato program boljši? Al bodo plače povišali profesorjem, programi pa bodo enako zanič? Kdo pa jim konkurira, če so edini?

Kamran ::

deltacqb je izjavil:

Iščem članek, mislim da od Mastnaka, v katerem je analiziral prispevek starih in mladih profesorjev.

Če najdeš, linkaj lepo prosim (me zanima).

deltacqb je izjavil:

Če pa posla zmanjkuje pa bo potrebno pogledati še malo izven Slovenije. Smo v EU. Prosti pretok delovne sile in podobno. Zdaj pa smo tam: večina jamra, da ni dela, niso pa pripravljeni it iz svoje vasi. Veselo mahajo z diplomami in ne vem čim še, ne znajo pa tujih jezikov (ki so potrebni tudi za branje tuje literature in študij, da lahko ostanejo na vrhu svojega poklica ... ). In ne mi zdaj flancat, da imajo otroke, družino in da ne morejo. Tudi sam jo imam.

V bistvu bedarija zakaj bi moral ti/jaz/vsi ostali iskati delo v tujini, ko bi pa moralo biti doma to omogočeno. Mogoče je ravno to tudi del "načrta", da bo folk postal "bolj mobilen" oz. da se bodo ljudje selili iz podnajemniškega stanovanja v drugo, prave lastnine pa ne bodo imeli.
Sam pa že vidim katera panoga bo v prihodnosti bolj perspektivna od IT,... varovanje (oseb/objektov). Imam tudi idejo, ki vključuje ljudi, ki so na nepošten, etično sporen način prišli do premoženja, RFID čip in Heglovo dialektiko. I can't fail. >:D :))

Nikec3 ::

V lanskem letu se je na študije vpisovalo 15.000 študentov (od tega verjetno 3000 za status, ter 3000 neresnih), razpisanih mest pa je bilo 20.000.

Je potrebno še kaj dodati?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

deltacqb ::

Nikec3 je izjavil:

V lanskem letu se je na študije vpisovalo 15.000 študentov (od tega verjetno 3000 za status, ter 3000 neresnih), razpisanih mest pa je bilo 20.000.

Je potrebno še kaj dodati?


Ja recimo to, da te številke ne povedo nič drugega razen to, da je razpisanih mest pribl 1% od celotne populacije v Sloveniji. Dokler ne boš zraven dodal koliko delovnih mest je razpisanih vsako leto z zahtevano visokošolsko izobrazbo nisi povedal kaj dosti.

Matija82 ::

Nikec, problem je, če je (ker je) vlada samovoljno posegla v ta razpis.

Čemu ne bi naslednje leto objavili zgolj tri razpisna mesta ? Ali eno mesto na vsak program ?

Kot je rekel delta

deltacqb je izjavil:


Ne pomeni pa to, da lahko en minister kar tako "na kavi z državnim sektretarjem" določi kaj se bo ukinjalo. Še vedno je potrebna študija kaj in kako. Projektno vodenje zmanjševanja in povečevanja vpisnih mest. Torej, najprej problem, potem končno želeno stanje, kako ga bomo dosegli, časovnica, kako ga bomo spremljali, če smo na pravi poti in kaj moramo storiti, da ga bomo lahko plačali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Matija82 ()

Nikec3 ::

Če je način napačen, potem OK. V vsakem primeru imamo pri nas preveč vpisnih mest na študije.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

vorantz ::

Kamran je izjavil:

V bistvu bedarija zakaj bi moral ti/jaz/vsi ostali iskati delo v tujini, ko bi pa moralo biti doma to omogočeno.


Zakaj že?
Če razpišejo 100 mest za inženirja neuporabnosti a mora vlada poskrbet, da bo 100 novih delovnih mest za inženirje neuporabnosti, ko le ti končajo študij?

ramiz?! ::

Nekateri še vedno živijo v socializmu ...
Never regret anything, there's always a reason things happen.

vorantz ::

na žalost :/

deltacqb ::

deltacqb je izjavil:

V bistvu bedarija zakaj bi moral ti/jaz/vsi ostali iskati delo v tujini, ko bi pa moralo biti doma to omogočeno. Mogoče je ravno to tudi del "načrta", da bo folk postal "bolj mobilen" oz. da se bodo ljudje selili iz podnajemniškega stanovanja v drugo, prave lastnine pa ne bodo imeli.
Sam pa že vidim katera panoga bo v prihodnosti bolj perspektivna od IT,... varovanje (oseb/objektov). Imam tudi idejo, ki vključuje ljudi, ki so na nepošten, etično sporen način prišli do premoženja, RFID čip in Heglovo dialektiko. I can't fail. >:D :))



Napačno razmišljaš, v normalnih državh (torej bolj na severu in proti zahodu) je zadeva obratna. Univerze pogledajo kaj na trgu delovne sile manjka in hitro prilagodijo razpisane študijska mesta, ustvarjajo nove aktualne programe ter, pazi zdaj, reklamirajo na veliko te njihove nove učinkovite programe. S tem privabijo študente. Pa še z obštudijskimi dejavnostmi, raznimi klubi, ki jih ustanavljajo študentje (ne pa sedenje na kavi, žretje na študentske bone in študentsko delo).

Na eni strani so ljudje proti, da se država vmešava v delo univerz, potem pa zahtevajo, da poskrbi za vso nekonkurenčno delovno silo, ki jo te univerze sproducirajo. In to z proračunskim denarjem. Taki šiht bi jaz tudi imel. Jaz bom nekaj naredil, potem pa naj država zagotovi, da bom dobro plačan, ne glede na d.... ki sem ga ustvaril.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deltacqb ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zakonsko bi obvezali fakultete, da javno objavijo % študentov, ki pridejo v višje let

Oddelek: Loža
447555 (5795) Invictus
»

Koliko ljudi z doktoratom se izseli v tujino? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
22553104 (46225) Mavrik
»

Če bi bil šef države ...

Oddelek: Problemi človeštva
456689 (5386) Mipe
»

Diplomska na FDV... (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
22580687 (73358) Matako
»

Gregor Golobič in doktorski študij (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
619596 (7347) Klaatu

Več podobnih tem