Vsi bogataši so barabe in nepoštenjaki?

Na vsake toliko časa me zanese na razne novičarske portale tipa 24 ur (don't judge me). In mnogokrat padem v branje komentarjev. In če neka novica govori o nekemu bogatašu (ne glede na to v kakšni luči je prikazan v članku) se med komentarji pojavi zanimiv 'trend'.

Namreč komentatorji vse bogataše povezujejo z barabami in nepoštenjaki. Kar argumentirajo, da je pošten tisti človek, ki fizično gara za drobiž in se komaj preživlja skozi mesece. Tisti, ki pa so bogati, so pa itak goljufi, tajkuni, ki kradejo. Češ nihče ne more obogatet če dela pošteno 8 ur dela za 3€.ž

Ampak zanimivo je, da sem to zasledil samo na slovenskih straneh (na ameriških/angleških, takšnih komentarjev v novicah ni videti, oz. jih nisem zaznal).

Kakšno je vaše mnenje, zakaj takšen pogled na uspešne ljudi? Ker v bistvu za to gre, če je nekdo uspešen je nepošten.

Phantomeye, dobrodošel v Sloveniji.

Pa zanimivo je to in nekako spada zraven. Recimo, komentatorji totalno znorijo, če preberejo, da je nekdo komu nekaj zrihtal preko vez. Nedopustno. Potem pa delaš vzporednice z resničnim življenjem in vidiš da takšni ljudje z VESELJEM koristijo vse veze in poznanstva. Torej narobe in neetično je samo, če sam nisi v privilegiranem položaju :P

Saj to da s(m)o ljudje v splošnem hinavci ni nič novega. Primerjaj sam sosednjo temo o "Goljufanju v šolah" in potem poišči taiste ljudi v političnih temah, kjer pljuvajo po politikih s prigoljufanimi diplomami ;)

Torej narobe in neetično je samo, če sam nisi v privilegiranem položaju :P

Zame je to narobe samo ce se dogaja v drzavnih podjetjih.
Tam je treba to nekako izkoreniniti.
V privatnih pa lepo furaj roka roko umije sistem, ker je cisto fer.
Ampak ko enkrat zapravljas davkoplacevalski denar lahko pozabis na pomoc prijateljem.
No...vsaj tko bi moralo biti :)

Phantomeye je 3. feb 2013 ob 13:36 izjavil:

Pa zanimivo je to in nekako spada zraven. Recimo, komentatorji totalno znorijo, če preberejo, da je nekdo komu nekaj zrihtal preko vez. Nedopustno. Potem pa delaš vzporednice z resničnim življenjem in vidiš da takšni ljudje z VESELJEM koristijo vse veze in poznanstva. Torej narobe in neetično je samo, če sam nisi v privilegiranem položaju :P

ja samo problem je ko ti dobiš delo ker imaš vezo z politikom nekdo ima pa boljši produkt in hitreje in kvalitetnejše lahko naredi pa ne dobi ker ni poznal nobenega politika in ker je poštenjak in ni kovert dal...

Očitno so problemi gradbeništva ki je tako pogosto na udaru televizije dokaz da je temu tako...

Verjetnostni račun pač. Verjetnost, da je nekdo v Sloveniji v 20 letih obogatel brez politične korupcije, nelegitimne privatizacije ali molzenja družbenega premoženja, občinske korupcije, itd. je najbrž dovolj majhna, da pavšalne obtožbe večkrat držijo kot ne. Nenazadnje je bil tudi seznam 100 najbogatejših Slovencev pred prihodom krize v prid tistim, ki so predvsem privatizirali nekdaj družbeno premoženje.

Gladi je 3. feb 2013 ob 13:41 izjavil:

70% gospodarstva predstavlja izvoz, in potem nekateri še komentirajo da se neda razen z korupcijo uspeti. Cvetke. Res pa je da je znotraj domačega trga precej korupcije, sploh v firmah katere so v državni lasti.

Drži, je pa res, da je veliko naših izvoznikov, ki so v privatnih rokah, tja sumljivo prišlo iz družbene lastnine, veliko naših izvoznikov pa je zraslo tudi na povsem domačih poslih z državo. Kar nekaj izvoznikov, ki jamrajo nad razmerami v Sloveniji (ki sicer res niso prijazne do neposvečenih podjetnikov), je prejelo lepe denarce prek raznih vzpodbud, subvencij ipd. Kakorkoli obrneš, je razen za kake internetne startupe izjemno težko iz nule uspet v tujini in ne bi škodovalo, če bi lahko uspešni podjetniki že na domačem trgu nabrali dovolj kapitala za prodor v tujino.

Se pa strinjam, da smo Slovenci glede tega hinavski, še lansko leto smo večinsko volili stranki, ki sta sinonim za korupcijo in privatizacijo državnega premoženja, istočasno pa nam gre to blazno v nos.

Kakšno je vaše mnenje, zakaj takšen pogled na uspešne ljudi? Ker v bistvu za to gre, če je nekdo uspešen je nepošten.

Well, pred tem, ko nekje dobiš tisto dobro idejo in si jo izvedel v perfekciji, je važno predvsem to, kako dobro jo boš prodal. To je ključno. In enim to uspe in obogatijo. Seveda "obogatijo" v stotakih, sem pa tja, kdo v miljonu.

In spet - to da imaš par sto jurjev v žepu ne pomeni za enega švaba kaj dosti, za enga bosanca pa kar. Mi zgodovinsko gledano nismo nič kaj boljši - dežela revežev že od nekdaj, zato lahko rečem, da si s par sto jutri tle boga za jajca vleku.

Kar se tiče uspešnosti pri nas - v naši državi vlada sistemska korupcija. Tudi če vržeš ven 3/4 politikov, sistem podkupovanja še vedno drži. Na trgu je samo še huje. Ravno par dni nazaj je nekdo rekel, da jih v Mercatorju ni sram prejet kuverto zato, da uvrstijo v nek program v trgovine. Žalostna stvar tega je, da si je morda ta s tem, ko se je uvrstil v neko verigo, najverjetneje naredil minus. Torej jasen signal, da pokupovanje ni vedno povezano z uspehom.

K sreči se sistem dela precej giba (vsaj to). Mladi imajo možnosti z nekim majhnim podjetjem prodreti na tuje trge. Razbremenijo se notranjih povezav v Sloveniji, ki so vse mlade neugodne in predstavljajo diskriminacijo s prejšnimi generacijami ljudi, ki živijo v tej ljubi državi (Alojz Ihan: Generacija leta 1980 je meja med varno in nevarno zaposlitvijo, med dobro in slabo plačanimi službami, med takim in drugačnim stanovanjskim standardom. In to je neupravičena človeška segregacija brez razloga, prav tako kot govorimo o spolnem, verskem in barvnem razlikovanju. Diskriminacija je očitna.) Smola tega tujega trga pa je, da se ti konkurenca poveča za n/krat. Na tej strani alp premalo supermanov, ki globalno lahko raztural. Neki jih je, vsi pa ne morjo.

Podkupovanje in mreženje sta del kulture v kateri posameznik živi. V neki X državi ju je toliko, pri nas toliko, na Švedskem pa toliko. In sistemska korupcija je ravno tisto kar Mazzini piše - vsi bi, če bi lahko. Mentaliteta je tle taka.

Pred vsemi Janšati, Zokiji in ostalim naborom skorumpiranih r***** na tej strani alp in ob vsej korupicji (ravno zadnjič je neko podjetje dobilo razpis za pisarniške tonerje/potrebščine na Računskem sodišču(!) - razpis je bil ocenjen na vrednost okoli 60kEUR, oni so dal ceno 6kEUR (LOL)), ki dnevno večkrat zaboli posameznika, državo na kant spravlja predvsem tista generacija ljudi, ki ima službe, ki so prišli do stanovanj/hiš in nekega kvazi premoženja, vendar vse to + njihova socialna varnost stane vse v tej državi toliko, da za mlade vse skupaj deluje (in je) povsem brezupno.

Torej ostane tujina, ki pa ne sprejme vsakega Janeza z odprtimi rokami in mu da takoj miljon (kar so nekakšna pričakovanja mladih v tej državi), Janez pa celo pride kdaj nazaj, ker ugotovi, da je šel v okolje, kjer nima mreženja, obstaja korupcija, ipd in obrne zgodbo - ljubo doma, kdor ga ima.

zmerjat z lenuhi

Lenuh je bit dobro! Sta bili dve opici. Ena je skakala po drevesu, druga pa čakala dol, da pade banana. Iz katere opice je nastal človek? In ne pozabit tega, ko nekdo drži pridigo o leni opici. ;)

Noobish je 3. feb 2013 ob 14:17 izjavil:

Če mi nekdo reče da je vse to pošteno zaslužil...s poštenim delom ni zaslužil za eno gumo, kaj šele za tri avte...

Kako veš?

Ravno to je problem. Folk obtožuje vse počez.

Phantomeye je 3. feb 2013 ob 13:17 izjavil:

In mnogokrat padem v branje komentarjev.

Well, there's your problem. Komentatorji na teh novicarskih straneh (sploh kalibra 24kur) imajo skupni IQ nekje blizu povprecne januarske temperature v Krasnojarsku.

bluefish je 3. feb 2013 ob 14:21 izjavil:

Noobish je 3. feb 2013 ob 14:17 izjavil:

Če mi nekdo reče da je vse to pošteno zaslužil...s poštenim delom ni zaslužil za eno gumo, kaj šele za tri avte...

Kako veš?

Ravno to je problem. Folk obtožuje vse počez.

Ko se bo mimo tvoje hiše v dveh urah peljalo 20-30 ciganskih kombijev s polepljenimi okni, boš tudi ti drugače govoril. Ne vem oz. nimam dokazov da je to na nepošten način zaslužil, vendar vem pa tudi da toliko s poštenim delom ni zaslužil. Takih zgodbic je malo morje. Pri nas na deželi se dogaja vse živo, policaji pa ne upajo čisto nič naredit. Sosed je policaj, pa me je sram da imam takega soseda. Na dolenjskem je to zelo razširjen problem.

iq povprečnega komentatorja na 24ur.com je pod povprečjem, zato takšni komentarji. to z bogataši ni še nič, tahude zadeve so ko uletijo razni teoretiki zarot in pišejo o vesoljcih na luni, na zemlji, pod zemljo, o chemtrailsih in tako naprej. neumnost res nima meja.

I'm rich!!!! Škoda da se realnost ne strinja s tem...

Žiu',

Phantomeye je 3. feb 2013 ob 13:17 izjavil:

Namreč komentatorji vse bogataše povezujejo z barabami in nepoštenjaki. Kar argumentirajo, da je pošten tisti človek, ki fizično gara za drobiž in se komaj preživlja skozi mesece. Tisti, ki pa so bogati, so pa itak goljufi, tajkuni, ki kradejo. Češ nihče ne more obogatet če dela pošteno 8 ur dela za 3€.ž

Kakšno je vaše mnenje, zakaj takšen pogled na uspešne ljudi? Ker v bistvu za to gre, če je nekdo uspešen je nepošten.

To je res lahko, kot že omenjeno prej, ostanek neke socialistične miselnosti, da samo dela/poklici kot so rudar, kmet, itn. so častna, poštena, zgledna (za razliko od "belo-ovratniške mafije"). Če hočeš malo duhovno-religiozno sporočilo je to to.
Po drugi strani je pa itak tako, da več kot imaš (materialno), bolj te skrbi, da ti bodo drugi, ki so seveda, materialno manj "bogati" od tebe, ti poskušali to odtujiti, zato si v nenehnih skrbeh, kako bi ta "stuff" čim bolje zavaroval. Pa naj bo to nov športni avto, barka v Piranu, vila (nevemkje), itn. Posledično si zaradi tega tudi ujetnik materialnega, suženj. Če pa hočeš karkoli imeti, moraš pa to tudi v določenih premorih vzdrževati, če ne ti propade(a). Spet stroški. Bolj ko imaš "tehnološko izpopolnjene" stvari, tem dražji je servis oz. vzdrževanje.

Najbolj "bogati in uspešni" so bili ljudi kova Nikole Tesle oz. posamezniki, ki so iskali resnico, ne pa ljudi, ki jih žene ljubezen do (FIAT) denarja.
V tej dimenziji se pa dovoljuje, da obogatijo samo določeni posamezniki oz. specifične pogruntavščine/izumi. Kdor pozna resnico, se ne bo preveč obremenjeval zaradi pomanjkanja, ker saj vemo, da stiska naredi človeka, udobje pa pošast(i).

7982884e je 3. feb 2013 ob 14:49 izjavil:

iq povprečnega komentatorja na 24ur.com je pod povprečjem, zato takšni komentarji. to z bogataši ni še nič, tahude zadeve so ko uletijo razni teoretiki zarot in pišejo o vesoljcih na luni, na zemlji, pod zemljo, o chemtrailsih in tako naprej. neumnost res nima meja.

Ampak ali je res pod povprečjem? Včasih imam občutek kot da berem komentarje ljudi v starostni skupini med rečmo 40-50 let. Pač tipične 'fotre', ki so se naučili uporabljat računalnik. Torej generacija, kjer je končana poklicna šola bila izobraževalni maksimum.

Seveda zaznavam tudi kup mulčadi na podobni stopnji.

je čisto ok lajf v SLO.

povprečna plača 1000e je za večino slovenčkov primerna plača

Zate ki ti 20€ ne pomeni nič...

Kamran> Najbolj "bogati in uspešni" so bili ljudi kova Nikole Tesle oz. posamezniki, ki so iskali resnico, ne pa ljudi, ki jih žene ljubezen do (FIAT) denarja.

Kaj pa če jih žene ljubezen do (VOLVO) denarja? :)

Sicer se strinjam, da bogastvo nima nobene funkcije kar se tiče človekovega osebnega zadovoljstva, a le dokler ne ugotoviš, da je planet poln tako temeljitih traparij, da jih lahko samo zelo bogati ljudje ročno popravijo. Bill Gates in Warren Buffett sta že dva taka tipa, ki ju lahko samo spoštuješ (če seveda veš, kaj dejansko počneta). Jaz se trudim delovati bolj lokalno, ker je pač okoli mene precej revežev, ki potrebujejo pomoč. Srečo imam, da si to lahko tudi v teh časih še vedno privoščim.

Pithlit> Problem je da živim v Sloveniji. Ne rečem če bi s to plačo živela nekje v kakem Bangladešu...

Ja, ampak iskreno povej: Česa ti manjka? Verjamem, da si marsičesa želiš, a v resnici ne potrebuješ, me pa zanima če v resnici karkoli potrebuješ, pa si tega ne moreš privoščiti?

mtosev je 3. feb 2013 ob 15:10 izjavil:

je čisto ok lajf v SLO.

povprečna plača 1000e je za večino slovenčkov primerna plača

Ja, aritmetična sredina je pa res najboljši način računanja povprečne plače, ja...

OK, potem ti želim, da se ti dohodki čimprej dvignejo, da boš imela vse, kar potrebuješ. Nisem firbec.

mtosev> Povprečna plača za november

Prišteti moraš še količino brezposelnih, ki jih te povprečne plače preživljajo.

bluefish je 3. feb 2013 ob 15:13 izjavil:

mtosev je 3. feb 2013 ob 15:12 izjavil:

Povprečna plača za november
bruto: 1.611,93 EUR
neto: 1.035,01 EUR

Ja, zdaj pa še najdi statistiko, ki prikazuje delež delovno aktivnih, ki dejansko dobijo to povprečje.
Kako leto ali dve nazaj sem v enem od časopisov zasledil tabelo in je bilo takih le nekaj več kot cca. 20%.

večina ljudi (60-70%) katere jaz poznam imajo nad 1000e plače.

mtosev je 3. feb 2013 ob 15:36 izjavil:

večina ljudi (60-70%) katere jaz poznam imajo nad 1000e plače.

Govorimo o statistiki, ne tvojih, mojih ali Zofkinih poznanstvih.

mtosev je 3. feb 2013 ob 15:48 izjavil:

navaden delavec pač nima 1000e plače jebiga. si bodo rabili najti boljše službe.
mene se osebno zdijo plače v SLO kr ok. mogoče bi lahko bile 10% višje pa bi bli vsi srečni

Si kdaj imel 'pravo' službo?

Povprečna plača je neumen podatek. Ker če bo 1% ljudi zaposlen z 1000€ neti, 99% brezposelnih, bo povprečna plača še vedno 1000€ neto.

Meni se ne zdiš bogat, če imaš par 1000€ neto na mesec. To, da si lahko privoščiš 2 sobno stanovanje in avtomobil srednjega ranga 20000€, te ne naredi bogataša. To bi moralo bit dostopno vsakemu. Realno delajo ljudje za 500€ na mesec več kot 8h/dan, pa se še vedno komaj prebijajo iz mesca v mesec.

Aha, povej to gradbenim delavcem, čistilkam,...