Forum » Problemi človeštva » Stavka javnega sektorja
Stavka javnega sektorja
m0LN4r ::
...ker predstave enega posameznika niso merodajne.
Enega? Že na tem forumu jih je kr nekaj, + tisti, ki ne vejo za ta forum po celi sloveniji s podobnimi izkušnjami
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Mavrik ::
...ker predstave enega posameznika niso merodajne.
Enega? Že na tem forumu jih je kr nekaj, + tisti, ki ne vejo za ta forum po celi sloveniji s podobnimi izkušnjami
Kar še vedno pomeni mišji drekec če ne znaš pokazati, da to velja za vsespošni primer. Anectodal evidence. Kaj tega vas res ni noben naučil?
The truth is rarely pure and never simple.
dstr17_ ::
FlyingBee ::
ja, odpuščanja in zdaj imate tisti,ki ste ostali več dela (kdo je zdaj bolj nasrkal?) .. to v zasebnem sektorju kjer delam ni nič posebnega, sreča za tiste, ki smo ostali (zaenkrat) in ajde delat pa probat kaj naredit, da napreduješ, kdo me pa bo gledal v podjetju kjer ne prinašam rezultatov, kar pa je nasprotje od JS
glede na minimalno zagotovljeno neto 640 EUR sem lahk srečen s svojo plačo, ampak če bi bila 3x 640, pa bi bil še bolj srečen ... relativno
glede na minimalno zagotovljeno neto 640 EUR sem lahk srečen s svojo plačo, ampak če bi bila 3x 640, pa bi bil še bolj srečen ... relativno
m0LN4r ::
Analizo bi spet naredil ta isti iz ne-zasebnega sektorja :D
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
PaX_MaN ::
mihec87 ::
Analizo bi spet naredil ta isti iz ne-zasebnega sektorja :D
Sej loh svojga direktorja prosiš da financira. V čem je problem?
Ve se iz kje je plačan JS..Tako da direktor bore malo da iz žepa kvečem dobi.
dstr17_ ::
Vajenc ::
Pithlit> A veste kaj mene moti? To da moram na upravni enoti lastnoročno 1 uro iskat referentko (ker je na kavici v sosednji pisarni pa tega nihče ne 've') zato da mi pove da tisti papir ki ga imam ni dovolj... na vprašanje "kaj naj naredim da bom imela dovolj?" pa odgovori z "ne vem".
To je narobe z javno upravo. Ne velikost, ne plače... ampak tale minimalna učinkovitost ki dobesedno ubija vse ostalo po državi.
Podobne stvari tudi mene motijo. Včasih je celo tako, da imajo morda samo napačna navodila, pa se jih ne da prepričat, da nimajo prav, ker si kao ne upajo odgovarjati in delati na lastno pest.
Pithlit> Ko bo učinkovitost tudi na nivoju 'razvitih držav s primerjivo velikostjo JS' se bomo pa naprej pogovarjal o plačah in podobnih zadevah.
Plača mora it gor sinhrono z učinkovitostjo, sicer bo postopek dolgotrajnejši ;)
Pithlit> Pa, mimogrede, verjetno se strinjamo da je problem (našega) javnega sektorja skoraj izključno v javni upravi... ne pa pri zdravnikih, policistih, vojski...
Niti približno se ne strinjam. Zdravstvo je v qurcu tudi zaradi grabežljivih in podkupljivih zdravnikov, katerim se kodeks zdravniške etike zdi le še pozabljeno poglavje študija. Podobno je s policisti, sodniki in tožilci. Stimulativna plača in večja možnost, da zaradi slabega dela ostaneš brez službe, bi zadevo postopno popravilo. Nižanje plač, dopustov in regresov ter ustrahovanje zaposlenih v JS zagotovo ne pelje k izboljšanju javnih storitev ali krotitvi gospodarske krize.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
para! ::
V Ljubljani so upravne enote kr pošlihtal. Nazadnje se spomnem, da sm prov gledu, če sm falu stavbo, k ni blo nobene gužve. Pa še dobre volje so ble gospe. Je pa res, da so nad mano izvajal politično propagando z letaki o tem kako moram volit na referendumu o družinskemu zakonu. To je blo pa podlo. Pol zanalašč nism šu volt k sm biu zmeden!
Me pa zanima, če se probam vživet v referentko UE kraja s 1500 prebivalci... kaj naj delam, če imam čez cel dan 3 stranke? Al je večja frekvenca tud v manjših krajih?
Me pa zanima, če se probam vživet v referentko UE kraja s 1500 prebivalci... kaj naj delam, če imam čez cel dan 3 stranke? Al je večja frekvenca tud v manjših krajih?
Death before dishonor!
thramos ::
Pithlit ::
kaj naj delam, če imam čez cel dan 3 stranke?
Pol pač nisi produktiven ane... in ima UE preveč delavcev. Rešitev je meni jasna.
Če sem pa malo manj radikalna: tudi jaz včasih nimam kaj pametnega delat. Pa to ne pomeni da grem lahko k sosedu na kavico. To pomeni da pač stojim/sedim/delam sklece/rešujem sudoku... na svojem delovnem mestu. Če to pomeni da 8 ur gledam u luft, je to pač to. Sem tam če me kdo rabi, in vsi točno vedo kje sem. Produktivnost gor ali dol (je šefova dolžnost da mi zrihta delo).
Life is as complicated as we make it...
FlyingBee ::
mihaz, te številke so vidne na ulici, stavka javnega sektorja je plod zgrešenosti sistema, niso oni krivi, sistem je gnil, država zaposluje, med tem ko gospodarstvo umira, kot da bi gradil kanalizacijo nad vodnjakom
Valvoline ::
mihaz, te številke so vidne na ulici, stavka javnega sektorja je plod zgrešenosti sistema, niso oni krivi, sistem je gnil, država zaposluje, med tem ko gospodarstvo umira, kot da bi gradil kanalizacijo nad vodnjakom
S cevmi za drenažo.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: FlyingBee ()
ramiz?! ::
mihaz, te številke so vidne na ulici, stavka javnega sektorja je plod zgrešenosti sistema, niso oni krivi, sistem je gnil, država zaposluje, med tem ko gospodarstvo umira, kot da bi gradil kanalizacijo nad vodnjakom
Zakaj se potem sindikati in Štrukelj na čelu upirajo spremembam na bolje?
Never regret anything, there's always a reason things happen.
Valvoline ::
mihaz, te številke so vidne na ulici, stavka javnega sektorja je plod zgrešenosti sistema, niso oni krivi, sistem je gnil, država zaposluje, med tem ko gospodarstvo umira, kot da bi gradil kanalizacijo nad vodnjakom
Zakaj se potem sindikati in Štrukelj na čelu upirajo spremembam na bolje?
Kdaj pa je parazit pustil gostitelja pr miru?
dstr17_ ::
Slikica za domena_, ker tako goreče zagovarja JS in kako se tudi oni odzivajo na krizoNavedena številka je za ~2000 prenapihnjena, kar lahko preveriš pri AJPES. Sicer pa bi bilo potrebno pogledati kje točno se je zaposlovalo, ker za določena področja vem, da so bile zaposlitve povsem upravičene (šolstvo in zdravstvo), za določene pa vem, da so bile neupravičene (vojska).
Glavni problem naraščanja mase plač je bila sicer Virantova reforma.
ramiz?! ::
Ko bojo številke obrnjene bo stvar tekla kot namazana :)
Never regret anything, there's always a reason things happen.
dstr17_ ::
Stvar bo tekla ko namazana takrat, ko bodo ljudje začeli spoštovati pravno državo in ne delati na črno.
krucymucy ::
dstr17_ ::
ramiz?! ::
domen_ na črno delajo predvsem ljudje iz javnega sektorja, ker končajo ob 14h in imajo še cel dan prost. Človek, ki pa dela kaj resnega pa je lahko srečen, če lahko konča pred 17h, 18h ...
Never regret anything, there's always a reason things happen.
dstr17_ ::
Od kje ti to, da predvsem iz JS? Tudi zelo veliko obrtnikov dela na črno, jaz bi prej rekel da so ravno te največji del dela na črno.
mtosev ::
domen_ na črno delajo predvsem ljudje iz javnega sektorja, ker končajo ob 14h in imajo še cel dan prost. Človek, ki pa dela kaj resnega pa je lahko srečen, če lahko konča pred 17h, 18h ...dobra ja. vsi v JS delajo nič, prejemajo plače in gredo domov spočiti in lahko delajo na črno ja. not
se kr resno dela v bolnicah, ZD, gasilci, upravnih enotah, šolah,....
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtosev ()
Mipe ::
Nič se ne dela resno v teh javnih ustanovah. V zdravstvenih domovih je kar nekaj dr. med.-jev, ki po opravljenih uricah gredo še v svojo privat ordinacije, kjer oddelajo nekaj uric, preden gredo domov. Delo na črno? Od države požegnano. Ljudje pa umirajo po čakalnicah.
mtosev ::
ja in? saj imajo koncesije. kdo pa podeljuje koncesije? država
če delajo samo par uric pač niso plačani za 8h dela. tak da vse štima okoli tega
če delajo samo par uric pač niso plačani za 8h dela. tak da vse štima okoli tega
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtosev ()
kitaj ::
Nič se ne dela resno v teh javnih ustanovah. V zdravstvenih domovih je kar nekaj dr. med.-jev, ki po opravljenih uricah gredo še v svojo privat ordinacije, kjer oddelajo nekaj uric, preden gredo domov. Delo na črno? Od države požegnano. Ljudje pa umirajo po čakalnicah.
Nič se ne dela resno v tem "realnem" sektorju. V podjetjih je kar nekaj direktorjev, ki šušmarijo, ne plačujejo delavcem/izvajalcem/državi,...
St235 ::
Nič se ne dela resno v teh javnih ustanovah. V zdravstvenih domovih je kar nekaj dr. med.-jev, ki po opravljenih uricah gredo še v svojo privat ordinacije, kjer oddelajo nekaj uric, preden gredo domov. Delo na črno? Od države požegnano. Ljudje pa umirajo po čakalnicah.
pa ti sploh veš kaj je delo na črno, al kar tako neumnosti klatiš?
m0LN4r ::
Pustimo zdravstvo pri miru. Je kolko tolko vredu.
Vsi tisti, ki protestirajo in jim ni všeč v js tam kjer so naj dajo odpoved in si poiščejo boljše plačano delo v Privatnem S.
1. veliko jih noben nebo pogrešal
2. vedno se bo našla zadovoljna zamenjava, če je/bo potrebno/a
Problem rešen.
Vsi tisti, ki protestirajo in jim ni všeč v js tam kjer so naj dajo odpoved in si poiščejo boljše plačano delo v Privatnem S.
1. veliko jih noben nebo pogrešal
2. vedno se bo našla zadovoljna zamenjava, če je/bo potrebno/a
Problem rešen.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
A. Smith ::
Nič se ne dela resno v teh javnih ustanovah. V zdravstvenih domovih je kar nekaj dr. med.-jev, ki po opravljenih uricah gredo še v svojo privat ordinacije, kjer oddelajo nekaj uric, preden gredo domov. Delo na črno? Od države požegnano. Ljudje pa umirajo po čakalnicah.
Tale je pa malo mimo.
Število operacijskih ur kirurgov in nekaterih zdravnikov omejuje zdravstvena blagajna. Ali drugače - oni bi že več delali v javnih bolnišnicah, pa jih država ne želi (ne more) plačati. In že vidim nekatere, ki jim hodi a misel "znižajmo plače požrtim specialistom in kirurgom!" Ja, lahko to storimo, ampak oni bodo spokali v tujino, mi bomo pa brez najboljših zdravnikov.
Zato je edino pravilno, da lahko tisti, ki imajo dovolj pod palcem, svojo operacijo plačajo sami, hkrati pa s tem razbremenijo še zdravstveno blagajno.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Vajenc ::
Ko bojo številke obrnjene bo stvar tekla kot namazana :)
Kot namazano bo edino takrat, ko bo masa plač in število zaposlenih raslo tako v ZS kot JS. Če odpustijo pol JS, bo imel ZS več brezposlenih, če znižajo plače v JS bodo javne storitve še slabše. V kateri varianti od teh dveh ZS profitira? V prvi varianti, si država lahko privošči dražje in kakovostnejše zaposlence, kar je plus za ZS, hkrati pa nastane velik upad potrošnikov. Brezposelni namreč ne hodijo k frizerju, ne renovirajo stanovanj, pojedo manj kruha... Torej nekaj plusa in nekaj minusa za ZS. V varianti kjer JS znižamo plače pa nima ZS prav nobene koristi. Kdor razmišlja v smeri, da se državi ne bo potrebno pufati naj še 1X premisli, kaj ima ZS od tega. Nižje davke? Večje državne spodbude gospodarstvu? Ugodne razmere za vstop tujega kapitala? My ass! Država tega ni zagotovila v konjukturi, zakaj bi sedaj.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
kitaj ::
Pustimo zdravstvo pri miru. Je kolko tolko vredu.
Vsi tisti, ki protestirajo in jim ni všeč v js tam kjer so naj dajo odpoved in si poiščejo boljše plačano delo v Privatnem S.
1. veliko jih noben nebo pogrešal
2. vedno se bo našla zadovoljna zamenjava, če je/bo potrebno/a
Problem rešen.
Hvala za tako rešitev. Smo že poskusili in sedaj "uživamo" posledice.
Sposobnih delavcev v JS morda res ne pogrešajo, zagotovo pa jih pogrešamo davkoplačevalci. Zadovoljivih zamenjav namreč ni bilo ravno veliko.
antrim ::
kitaj ::
Država hrani veliko naših podatkov (davčna uprava, zdravstvo, sociala, šolstvo,...). Za te podatkovne baze in njih strežnike skrbijo sistemski administratorji. Če so ti sposobni, zakaj si ne zaslužijo plače, ki bi bila primerljiva z njihovimi kolegi v "realnem" sektorju?
Da vprašam drugače: Ali želite, da za vaše osebne podatke skrbijo sposobni in motivirani sistemski administratorji ali pa zgolj tisti, ki niso bili sposobni najti bolje plačane službe?
Da vprašam drugače: Ali želite, da za vaše osebne podatke skrbijo sposobni in motivirani sistemski administratorji ali pa zgolj tisti, ki niso bili sposobni najti bolje plačane službe?
ramiz?! ::
Država hrani veliko naših podatkov (davčna uprava, zdravstvo, sociala, šolstvo,...). Za te podatkovne baze in njih strežnike skrbijo sistemski administratorji. Če so ti sposobni, zakaj si ne zaslužijo plače, ki bi bila primerljiva z njihovimi kolegi v "realnem" sektorju?
Da vprašam drugače: Ali želite, da za vaše osebne podatke skrbijo sposobni in motivirani sistemski administratorji ali pa zgolj tisti, ki niso bili sposobni najti bolje plačane službe?
Javni sektor je sestavljen iz več akterjev. Seveda ni treba treba mešati učiteljev, zdravnikov itd. z raznimi referenti na UE ali kakšno podobno žalostjo od učinkovitosti.
Never regret anything, there's always a reason things happen.
Mr.B ::
kitaj , ti to sarkastično, ker ti administratorji ki jih omenjaš, so sposobni pridobiti mnenje Informacijske zamaščenke, potem pa se držijo črke besede, ko zunanjim izvajalcem razlagajo kako in kaj.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
kitaj ::
kitaj , ti to sarkastično, ker ti administratorji ki jih omenjaš, so sposobni pridobiti mnenje Informacijske zamaščenke, potem pa se držijo črke besede, ko zunanjim izvajalcem razlagajo kako in kaj.
Ne, nisem sarkastičen. Povsem resno se sprašujem, kako lahko pričakujete, da bodo npr. sistemski administratorji isto delo opravljali za manjšo plačo kot njihovi kolegi v "realnem" sektorju? Kako lahko pričakujete, da bodo delo opravljali zavzeto, če pa se jim plača znižuje po uravnilovki, ne glede na kvaliteto njihovega dela? Kako mislite v javnem sektorju obdržati oz. privabiti sposobne sistemske administratorje, če jim lahko ponudite le nizko, standardizirano plačo in nespodbudno delovno okolje?
Kritiziranje javnega sektorja po metodi uravnilovke ne bo prinesel rešitev, ampak bo le še bolj demoraliziral tiste, ki so dejansko pripravljeni kaj storiti. Te bi morali najprej poiskati, jim dati višjo plačo in z njihovo pomočjo vzpostaviti kvalitetnejše javne storitve. Tiste, ki se tem spremembam ne bi znali ali hoteli prilagoditi, pa bi se odpustilo.
Mr.B ::
kitaj ??
Ti bom poenostavil. Plačani so več, verjetno pa razen treh klikov, potem pa telefon zunanjega izvajalca ne znajo.
Bi pa rad videl tekmovanje recimo Sistemskih Administratorjev tipa JS ali pa kar te tvoje naštete Adminie. Proti oziroma z nekimi za 10 plačilnih razredov in več nižjo plač v gopodarstvu, ki opravljajo isto vlogo kot visoko šolanemu kadru JS, ki so verjetno na speed dailu taistih Adminov, proti katerimi bodo tekomovali...
Bodi resen, vprašaj razne fante in punce iz konzorcija, ki podpira te admine, ki jim niti tipkovnice nebi dal, kaj šele da so plačani bajno, za svoje neznanje.
Ti bom poenostavil. Plačani so več, verjetno pa razen treh klikov, potem pa telefon zunanjega izvajalca ne znajo.
Bi pa rad videl tekmovanje recimo Sistemskih Administratorjev tipa JS ali pa kar te tvoje naštete Adminie. Proti oziroma z nekimi za 10 plačilnih razredov in več nižjo plač v gopodarstvu, ki opravljajo isto vlogo kot visoko šolanemu kadru JS, ki so verjetno na speed dailu taistih Adminov, proti katerimi bodo tekomovali...
Bodi resen, vprašaj razne fante in punce iz konzorcija, ki podpira te admine, ki jim niti tipkovnice nebi dal, kaj šele da so plačani bajno, za svoje neznanje.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
kitaj ::
Naj še jaz poenostavim: Jaz bi v javni upravi rad videl kvalitetne sistemske administratorje, saj skrbijo za občutljive podatke, ki smo jih tam prisiljeni hraniti. Ne morem si predstavljati, da bi jih v javno upravo zvabil z plačo, ki je odvisna od politične klime in javnega mnenja.
V vsakem pametnem podjetju so sistemski administratorji za administracijo tako kritičnih sistemov plačani več kot v javni upravi. Če niso, potem to ni pametno podjetje.
V vsakem pametnem podjetju so sistemski administratorji za administracijo tako kritičnih sistemov plačani več kot v javni upravi. Če niso, potem to ni pametno podjetje.
kitaj ::
Več kot polovica sistemskih administratorjev v gospodarstvu ima osnovno bruto mesečno plačo višjo od 1.600 EUR, medtem ko so sistemski administratorji s srednješolsko izobrazbo uvrščeni v 17. plačni razred (891,66 EUR), njihovi kolegi s VII. stopnjo izobrazbe pa (običajno) na položaju svetovalca II v 29. plačni razred (1.427,56 EUR).
http://www.monitorpro.si/41785/praksa/p...
Valvoline ::
kitaj , ti to sarkastično, ker ti administratorji ki jih omenjaš, so sposobni pridobiti mnenje Informacijske zamaščenke, potem pa se držijo črke besede, ko zunanjim izvajalcem razlagajo kako in kaj.
Ne, nisem sarkastičen. Povsem resno se sprašujem, kako lahko pričakujete, da bodo npr. sistemski administratorji isto delo opravljali za manjšo plačo kot njihovi kolegi v "realnem" sektorju? Kako lahko pričakujete, da bodo delo opravljali zavzeto, če pa se jim plača znižuje po uravnilovki, ne glede na kvaliteto njihovega dela? Kako mislite v javnem sektorju obdržati oz. privabiti sposobne sistemske administratorje, če jim lahko ponudite le nizko, standardizirano plačo in nespodbudno delovno okolje?
Kritiziranje javnega sektorja po metodi uravnilovke ne bo prinesel rešitev, ampak bo le še bolj demoraliziral tiste, ki so dejansko pripravljeni kaj storiti. Te bi morali najprej poiskati, jim dati višjo plačo in z njihovo pomočjo vzpostaviti kvalitetnejše javne storitve. Tiste, ki se tem spremembam ne bi znali ali hoteli prilagoditi, pa bi se odpustilo.
Če se komu ne dopade lahko prepusti svoj stolček naslednjemu.
ramiz?! ::
Več kot polovica sistemskih administratorjev v gospodarstvu ima osnovno bruto mesečno plačo višjo od 1.600 EUR, medtem ko so sistemski administratorji s srednješolsko izobrazbo uvrščeni v 17. plačni razred (891,66 EUR), njihovi kolegi s VII. stopnjo izobrazbe pa (običajno) na položaju svetovalca II v 29. plačni razred (1.427,56 EUR).
http://www.monitorpro.si/41785/praksa/p...
Ja no? Kaj je tu prblem??? Mislim, nevem zdej. Prvo kot prvo sistemski administrator s srednješolsko izobrazbo nima nobene odgovornosti, zato je plača super. Tudi tisti s VII. stopnjo imajo super super plačo. Ti verjetno pozabljaš, da gre tale človek ob 14h iz službe najpozneje ob 15h. Potem pa vprašaj sistemskega administratorja iz gospodarstva če gre kakšen dan pre 18h domov? Zelo redko. Pa vprašaj ga ali dela še kaj od doma in čez vikende? Seveda. Potem pa ga še vprašaj če bi za 200€ manj delal v JS? Seveda. Ker bi šel domov ob 14h ali 15h in bil cel dan prost ali pa bi imel sigurno še popoldanski s.p. in bi tistih 200€ vsaj 3x pokril. Druga stvar pa ki je, je ta, da vse večje odločitve sprejmejo po posvetih z zunanjimi svetovalci in že prej uporabljenih modelih in je bolj malo odgovornosti na vseh teh administratorjih v JS.
Never regret anything, there's always a reason things happen.
jype ::
mihaz> Potem pa ga še vprašaj če bi za 200€ manj delal v JS?
Ne, ne bi! A se hecaš? Saj me z dolgčasom ubijejo! JS mene pod 5k neto in z resnimi pooblastili ne vidi, pa mam samo srednješolsko izobrazbo.
Valvoline> Če se komu ne dopade lahko prepusti svoj stolček naslednjemu.
Še manj sposobnemu!
Ne, ne bi! A se hecaš? Saj me z dolgčasom ubijejo! JS mene pod 5k neto in z resnimi pooblastili ne vidi, pa mam samo srednješolsko izobrazbo.
Valvoline> Če se komu ne dopade lahko prepusti svoj stolček naslednjemu.
Še manj sposobnemu!
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Delovno mesto prihodnosti: Svetovalec za podnebne spremembe (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 12183 (10360) | Phantomeye |
» | Vlada vs. sindikatiOddelek: Loža | 2309 (1931) | Spy |
» | Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 84425 (80009) | lexios |