Slovenci množično zapuščajo domovino

nejcek74 je 11. okt 2012 ob 23:57 izjavil:

ampak vsaj v moji branži lahko rečem, da je povprečen slovenski delavec delovno 180% švicarskega ali nemškega. Da o francozih sploh ne zgubljam besed.

Po dveh mescih (ja vem ... to je 3 put ništa vse skup) dela v nemški avtoindustriji (štromaraj+mehanika) se ti brez zadržkov podpišem, da smo zelo deloven narod napram drugim (slovaki pa poljaki so tu nekje z nami). Španci ... katastrofa (se vidi da jim fali siesta - al ka že majo oni). Je pa razlika v našem razmišljanju kako se dela napram nemškemu, vsaj vkolikor sem osebno opazil, predvsem pri organiziranosti (nemčija vodi) in pri hitrosti (šibamo jih po desni).
Vsaj tak občutek sem dobil po tej predvsem kratki izkušnji.

Hitro se dela tako, da se dobro premisli kako se bo delalo. S hitrimi gibi rok v tovarni ne moreš nadomestit pameti. V nemških tovarnah delo res zgleda kot slow motion, verjetno pa sklapajo avto vseeno hitreje kot če bi imeli not 300 Slovencev, ki bi noreli eden čez drugega. Tudi vprašanje koliko časa bi noreli. V Nemčiji mora tudi tovarna plačat mastno odškodnino, če se delavec iztroši zaradi nekih gibov, pri nas se pa tega nihče ne rabi bat. Nekatere tovarne pri nas proizvajajo v glavnem invalide.

No sej, tako je tudi prav. Če je delo prav zorganizirano, se nihče ne bo vtrgal pri njem. Kje je bolje organizirano se pa itak ve.

kr1ženska je 11. okt 2012 ob 16:19 izjavil:

Če nimamo več izobražene delavne sile doma, jo bomo pač poiskali v tujini.

Seveda bodo tujci namesto za nemške plače raje delali za slovenske.

Na našo žalost nihče ni tako neumen. Razen Slovencev.

Da ne govorimo še o kompliciranju države za delovna dovoljenja. Celo za iskane poklice...

Živ',

Še moj piskrček:

Ok logično je, da ljudje v tujino odhajajo zaradi morebitno boljših možnosti za izobraževanje, kariero, podnebja (?), itn., vendar so tudi pasti tukaj. Pa ne govorim o tem, da te "nategnejo" tako kot je "nekdo iz Mislinj" to naredil z bosanskimi in drugimi SFRJ-evskimi "brati" iz juga, temveč je razlog (za strah oz. pozornost) lahko povsem drugje.

Torej tale (načrtovana) kriza je tudi povzročila, da so mnoga podjetja šla v stečaj, ponekod so bili celi gospodarski sektorji ohromljeni. Če nočeš krompir okopavati, delati na črno oz. iti v kriminal (ropati bogate npr.), in če imaš možnosti pač greš drugam.

Vendar bodo prišle nove krize (ki bodo tako kot ta iz 2008 umetno, namerno povzročene) in države (geografsko gledano), ki so prej, pred prejšnjo krizo bile obljubljene, bodo sedaj tudi doživljale "množična" izseljevanja v nove, obljubljene države.

Tako se bodo ljudje selili iz ene države v drugo, dokler ne bo tako, da bo zaposlitev moč dobiti samo še v nekih zgoščenih območjih (t.i. "pametna mesta"), ki pa bodo imele ustrezno "varnostno politiko". Songdo je opevan primer mesta prihodnosti.

Vendar ljudje tudi po vnaprej načrtovanih krizah tudi ne bodo "kar tako" odšli v takšna mesta. Potrebni bodo "drugačni prijemi" - Sirija je lep primer. Satanistični supervojaki (Russ Dizdar - The Black Awakening) oz. plačane milice bodo poskrbele, da bo "odvečni del" prebivalstva odstranjen, predvsem tisti, ki ne bodo imeli možnosti migracij. Zraven bodo še iz raznih eksperimentalnih laboratorijev "uhajali" razni HXNX virusi z visoko stopnjo nalezljivosti in smrtnosti, da bo kakršenkoli odpor zadušen, itn.

Lahko bi rekel, da lastna, domača pridelava hrane je še zmeraj dobra alternativa, vendar kaj ko je tudi Slovenija v mreži geoinženiringa. Orgonski top verjetno prav pride.

Vmes bodo pa še nacionali (prodani) politiki poskrbeli, da se jim lastno prebivalstvo ne bo moglo upreti, četudi lahko da ne bo tako. Ker bo pa val nasilja zajel tudi izvorne države, iz katerih so migranti migrirali, se ne bodo mogli vrniti in bodo tako "obsojeni" na tisto državo v katero so odšli.

So pa tudi doma izobraženi ljudje oz. bi znali "marsikaj porihtati", vendar nekaterim je bolj kot rešitev, cilj uničiti vse, prebivalstvo spreti med seboj (levi vs. desni, itn.), da ne bodo opazili odtok denarja in druge zločine, ki jih bodo tisti nad njimi izvajali, dokler ne bodo ti že zdavnaj v kakšni Argentini.

nejcek74 je 12. okt 2012 ob 09:09 izjavil:

Ne, sploh ne gre za neke rukerje, pamet ipd. Konec koncev jaz opravljam delo, ki je 70% intelektualno, tako da hitri gibi rok niso kljucni. Preprosto gre za to, da se tukaj pocutim, da sem med delom ves cas rahlo na izi. In zelel sem dvigniti samozavest vsem, ki doma ne najdejo dela, da v delo v evropi pac ni nek bavbav, cetudi so za njega spodobno placani.

četudi tega nisi želel povdariti, je še kako res!
slovenci delamo na rukerje, vse hitro, vse takoj, nič potrpljenja, samo teženje... in to se nam že vrača kot bumerang.
tujci pa nas gledajo kot teleta (v tem primeru smo mi teleta); samo divjamo in divjamo nekaj ustvarjat, ampak dejansko pa ni nič za pokazat. oz še dolj drvimo...
in nobenemu ni nič jasno...

by00 je 12. okt 2012 ob 16:26 izjavil:

Članek o tej tematiki je objavljen tudi v najnovejši Mladini:
http://www.mladina.si/116714/adijo-pame...

No ta dva omenjena v članku sta ekstrema. Ampak poglejmo si nek banalen primer v Nemčiji je nekdo doštudiral psihologijo in brez problema dobil službo v marketingu in pri tem postal zelo uspešen. Sprašujem se kako je to možno, ker v Sloveniji te nihče ne povoha če nisi dejansko iz določene branže pri kateri si opravil izobraževanje in/ali nabral res veliko kilometrino v drugi stroki vendar je za drugo stroko izredna težavna pot ali pa potrebuješ veze.

Seveda govorimo o nekem intelektualnem nivoju kjer si človek želi napredka, res pa je da gre lahko nekdo s fakulteto tudi za kuharja. V Sloveniji pač intelektualnega napredka ni mogoče pridobivati kot je jasno navedeno tudi v članku.

Škoda je ker v Sloveniji za posameznika ni možnosti napredovanja, navkljub temu, da so izobraževalne institucije na dokaj visokem nivoju v primerjavi z zahodom.

nejcek74 je 12. okt 2012 ob 09:09 izjavil:

Ne, sploh ne gre za neke rukerje, pamet ipd. Konec koncev jaz opravljam delo, ki je 70% intelektualno, tako da hitri gibi rok niso kljucni. Preprosto gre za to, da se tukaj pocutim, da sem med delom ves cas rahlo na izi. In zelel sem dvigniti samozavest vsem, ki doma ne najdejo dela, da v delo v evropi pac ni nek bavbav, cetudi so za njega spodobno placani.

za razvojni oddelek v mercedesu (nekaj v zvezi z modeliranjem obnasanja ljudi ob trku) sem slisal, da niso meli casa niti, da bi sli na kavo
(v kaksnem kontekstu je bilo misljeno sicer, ne vem, mogoce tut tko, da bi se mogli odlogirat takrat)

vsekakor pa niso lenarili.
un k je tam delal, je rekel, da je sicer zelo priden, ampak da tam pa nebi delal.

Če ti je delo kul ni razloga da bi pregoru, ko ti začne presedat je pa fino mal presedlat.

Zna biti da je to. Delo overtime je ponavadi znak tega, da človek ni sposoben v rednem delovnem času opraviti dela. Zakaj je temu tako, pa je lahko več razlogov. Dejansko preobremenjen delavec (= lousy management), neučinkovitost zaposlenega... Je pa tudi res, da se ima večina podjetij pri merjenju učinkovitosti hude težave.

En pogled na tole problematiko

Mogoče to velja za kakšno javno upravo, ampak kot zasebnik imaš rad zadeve narejene čim prej (za to si tudi boljše plačan) in nič ne prelagaš po kavici oz. na jutri; namreč tako lahko začneš delati že na drugih zadevah itd. (ki so morda res bile sicer po načrtih predvidene "za drugič").

Če si pa "nesposoben", pa vsaj običajno kar lepo nemudoma letiš iz službe (oz. ti noben ne da dela)

In general, don't waste your time creating A-plus work when B-plus is good enough.

.. besede, ki jih resnično ne pričakuješ od nekoga, ki dela v pravni pisarni ("when I was a partner in a Washington law firm") ... saj verjetno pa zato več ne dela tam in se je raje posvetil "poučevanju" drugih

Done is better than perfect.

Ja, sej to napiše. When B-plus is good enough. Ko pa ni, je pa treba za A-plus delat. To se menda razume?

Glede na naslov avtor ni Slovenec, saj piše v tretji osebi. Ali pa noče bit...

Daedalus je 16. okt 2012 ob 12:03 izjavil:

Zna biti da je to. Delo overtime je ponavadi znak tega, da človek ni sposoben v rednem delovnem času opraviti dela. Zakaj je temu tako, pa je lahko več razlogov. Dejansko preobremenjen delavec (= lousy management), neučinkovitost zaposlenega... Je pa tudi res, da se ima večina podjetij pri merjenju učinkovitosti hude težave.

En pogled na tole problematiko

Delo overtime trenutno pomeni da je zaposlenih predvsem premalo.

Na vsako uro bi moral delavec imeti 5min+ odmora za preteg in sprostitev.

Delat 8 ur 'v eno' drugače rata 1 uro delanja in ostalo zabušavanja (dela se nekej da se kao vidi da se dela)

Ne vem če je imel prav. K nam pridejo delat tudi s severa, ker je pri nas standard za visoko izobražene visok.

Ja, to je problem znanosti, ki je državno financirana. V zasebnem sektorju teh težav ni, so pa seveda druge.

Izobraževalni sektor pri nas nikol ni mel veze z gospodarstvom. Vsaj ne na nivoju Univerz. Zakaj misliš, da bo zdaj drugače?

Obstajajo še bolj nore zgodbe o MR-jih. Recimo - za MR-ja dobi faks/raziskovalni inštitut xyz sredstva za 4 leta, v katerih more MR doktorirat. Po tem, ko doktorira, seveda ni več sredstev. In se novopečenega dr-ja odpusti (oz., se ne podaljša pogodba o zaposlitvi), njegovo mesto pa zasede nov MR s ~ štiriletnim rokom trajanja. Oni, ki furajo to sceno, pa so nedotakljivi. Glavarina je že dolgo časa grobar visokega šolstva tu naokoli. Od fiktivnih vpisov, do opisanega primera. V osnovi je VŠ pri nas totalno zgrešeno zastavljen projekt.

Sem preveril in ja. Je ni od lani. Čeprav nisem prepričan za MR-je...

Daedalus je 17. okt 2012 ob 23:43 izjavil:

Izobraževalni sektor pri nas nikol ni mel veze z gospodarstvom. Vsaj ne na nivoju Univerz. Zakaj misliš, da bo zdaj drugače?

Jah, če bo obveljala volja Vlade oz. bo krčenje sredstev uspelo, bodo morali ali pač delovati s tem denarjem, ki jim bo namenjen ali pa si na trgu poiskati dodatne rezerve. Fakultetam z naravoslovno vsebino bo precej lažje kot z družboslovno. Šolnine so itak utopija, čeprav realna možnost, vendar pa po drugi strani bi bilo s tem recimo kršeno načelo javnih služb prepovedi razlikovanja in enakega dostopa.
Drugače bi pa recimo večja uporaba multimedijskih vsebin oz. multimedijskih pristopov (avdio/video-predavanja, e-pogovorne ure, itn.) lahko razbremenila akademsko osebje ukvarjanja s pedagoško dejavnostjo in bi se recimo lahko bolj posvetili raziskovalni (katere menda zelo manjka).
S tem bi se tudi pokazalo koliko jih samo "čička" na svojih akademskih nazivih in koliko jih sploh še raziskuje, objavlja strokovne članke oz. piše knjige/učbenike za svojo sfero.

Da ne omenim, da bi se marsikje dalo uvesti kar tipkanje izpitov namesto klasičnega ubitaškega pisanja na papir (in čepenja 45-120 min v eni večji predavalnici). Pa zato ne bi potreboval 150-200 namiznih/prenosnih računalnikov. Zadostovalo bi jih že samo 30-50. Druga alternativa oz. dopolnilna možnost pa so skupinski ustni izpiti.

Kamran je 18. okt 2012 ob 02:51 izjavil:

Jah, če bo obveljala volja Vlade oz. bo krčenje sredstev uspelo, bodo morali ali pač delovati s tem denarjem, ki jim bo namenjen ali pa si na trgu poiskati dodatne rezerve.

saj to počnejo, kot je omenil Daedalus - prijavijo se na razpise za MR :)

Kamran je 18. okt 2012 ob 02:51 izjavil:

Fakultetam z naravoslovno vsebino bo precej lažje kot z družboslovno.

saj veš, da je tole taka pavšalna sodba, kjer nimaš prave podlage. na FGG, ki je povsem naravosloven faks, je letos precej upadel izredni vpis, ker nihče ne misli plačevat šolnine za naravosloven študij, če mu je industrija v Sloveniji umrla.

morda, morda, se bo počasi v SI kaj spremenilo in bomo ljudje začeli študirati najprej za svojo osebno rast in šele nato za višjo plačo, ne pa najprej za to da imamo šolo, potem za to da imamo višjo plačo, za osebno rast pa gradimo hiše, urejamo vrt in piknikarimo :D

Kaj je s tem narobe? Smisel MR-ja je, da doktorira na fakulteti, drzava mu pri tem krije stroske in se celo daje placo. Po doktoratu pa more poiskati sluzbo, logicno.
Ce se akademsko izkaze in je zanjga prostor (to se mi zdi vecji problem!) se ga lahko zaposli kot raziskovalca ali asistenta. Za vse doktorante pa logicno, da ne more biti prostora.

Narobe je to, da so MR-ji v tem primeru molzne krave za sredstva države. Fakultete večinoma z njimi nimajo drugih načrtov, pa jih je preprosto preveč. Ko je doktorat opravljen, adijo, next, pls. Kakim res dobrim se kdaj ponudi minimalc za 60% delavnika.

Kar je precej čudna logika, se ti ne zdi? Da se X let vlaga Y sredstev v človeka, katerega prihodnost nikogar ne zanima. Kratkoročna naravnanost se temu reče - tako kot v politiki, ko nihče ne vidi preko štiriletnega mandata. Manjko najbolj osnovne strategije na nivoju države in univerz, miselnost tipa "samo da je za sproti".

Tear_DR0P je 18. okt 2012 ob 08:41 izjavil:

saj veš, da je tole taka pavšalna sodba, kjer nimaš prave podlage. na FGG, ki je povsem naravosloven faks, je letos precej upadel izredni vpis, ker nihče ne misli plačevat šolnine za naravosloven študij, če mu je industrija v Sloveniji umrla.

E no, tega pa nisem vedel. Hvala za informacijo.
Vseeno, če tako gledaš, bi folk lahko vseeno šel izredno, vendar potem pa v tujino. Že tako ali tako odhajajo. Tukaj se zastonj (osnovno) izobrazijo, potem v tujini kaj nadgradijo in ima "uvozna država" praktično zastonj izobraženo intelektualno silo, medtem ko ima matična izgubo.

jype je 17. okt 2012 ob 13:02 izjavil:

Ne vem če je imel prav. K nam pridejo delat tudi s severa, ker je pri nas standard za visoko izobražene visok.

Haha, kje si pa ta vic slišal. Ti povem iz lastnih izkušenj da bežijo/mo vsi. Sloveniji se lahko nekateri samo zahvalimo za "papir". Jure ti si tak komik.