Steam za Linux potrjen, prva igra bo Left4Dead 2

Hec, kako pljuvate cez gonilnike. Tudi na windowsih ima folk skos probleme s spili in 3Djem, in vedno dobijo nazaj odgovor "updejti driverje". Kako je to pol drugace kot ubuntu???

Ja, sem imel probleme na ubuntuju z grafiko. Dlje ko mam ubuntu, manj jih mam. Zadeva se torej izboljsuje. Sem imel probleme z grafiko tudi na windowsih. Zadeva se _nikakor_ ne izboljsuje. Kvecjemu slabsa. Velikost driverjev raste preko vseh normalnih meja, blue screeni se dogajajo pogosteje kot kdajkoli prej, crossfire me zafrkava v vedno vec igrah, cel kup compatibility issuov s starimi igrami (instant artefakti, ce se sploh pozene), vcasih vec mesecno cakanje na posodobljene driverje, da rata dolocena igra igralna. Na pamet mi pade zdele predvsem gothic 3, ki je se 1 ali 2 leti dobival od obeh vendorjov fixe v driverjih, da je delal tko kot mora, pa se igra ni nic spreminjala...

Pa da ne omenjam windows "restarted display driver", ki ga trpi cel kup uporabnikov, resitev je pa da zamenjas eno major komponento, ker se kombinacija windowsov, motherboarda in graficne in/ali CPUja ne znajo zmenit med sabo, medtem ko na drugih OSih dela vse OK.

Tako da ja, problemi se zdalec niso samo na eni strani, kot hocte nekateri tukile prikazat. Windowsi imajo cel kup quirkov in trikov. Ce imas sreco, ti vse dela, fino. Ce nimas, ti pac ne dela. Kje sem ze to videl? Hmmmm.

@Tilen: Poglej razmerje pri humble bundlih. Pri nekaterih linux userji dajo celo 25% vsega denarja. Ce je linux, kot nekateri pravijo, res samo % desktop okolja, kako je to mozno, ko pa baje linux userji niso navajeni placevat in hocejo vse zastonj? Hmmmmmmmm.

BigWhale je 29. jul 2012 ob 08:43 izjavil:

Kaj, ko bi rekli bobu bob in priznali, da je stanje gonilnikov za graficne kartice na Linuxu grozno?

Res je, v Windows7 sem moral na internet po najnovejse gonilnike, ki so se nalozili z nekaj kliki, brez restarta racunalnika. Sedaj se sami po sebi posodabljajo in delujejo, prav tako brez restarta racunalnika.

V Ubunu 12.04 je pa druga zgodba. AMDjevi v resnici delujejo tako kot treba. Sistem sam najde proprietary gonilnike in mi ponudi moznost namestitev. Odprti gonilniki so zanic. Kako je z Nvidio ne vem, vem samo, da so odprti gonilniki srednje uporabni, ker ne ponujajo enakih zmogljivosti.

Za uspesen gaming na Ubuntu oz na Linux platformah, bo potrebno izpiliti gonilnike in instalacijo le teh.

Ok torej naj bi rekli bobu bob, potem pa praviš sam:

AMDjevi v resnici delujejo tako kot treba. Sistem sam najde proprietary gonilnike in mi ponudi moznost namestitev.

Torej, kje je problem? Ubuntu je pa na tem področju že uvedel:

-Post Release namestitev gonilnika in to predvidevam, da se bo še naprej izboljševalo.
-Na voljo imaš PPA, katerega dodaš in to je je to?

Če te imajo radi je to to. Drugače pa ti gonilnik nič ne koristi, kakor sem opazil na večih prenosnikih.

Za prenosnike je Intel Steam AAA igre pa so za namizje in podobno/enako je trenutno na Windows?

Na koncu pa še vseeno ugotoviš, da zadeva deluje slabše kot na Windowsu.

Dokler imam na Ubuntu možnost enostavne namestitve zaprto kodnega gonilnika, Steam in AAA igre, katera deluje dobro in tekoče na najvišjih nastavitvah je to zame irelevanten podatek pa če to drži kaj praviš ali ne in tako je pri teh zadnjih nekoliko večjih naslovih, kateri so na voljo za Linux in tako verjamem, da bo tudi pri napovedanih dveh igrah.

Icemat: RMS pravi da so taksne ideje slabe za skupnost: https://www.gnu.org/philosophy/nonfree-...

beware :D

techfreak :) je 29. jul 2012 ob 16:39 izjavil:

Na Linuxu je še vseeno veliko več problemov z grafičnimi gonilniki, kot pa kjerkoli drugje. Velika večina uporabnikov tudi s crossfire nima težav na Windowsu. Če imaš pa težave z določenimi igrami, pa je problem mogoče pri samih igrah in ne pri gonilnikih za grafične kartice? Če imaš toliko težav je tudi možnost težave s kompatibilnostjo.

Ja, na linuxu je trenutno se vedno vec problemov z najnovejsimi graficnimi, se strinjam. Zame to ni problem, ker vedno kupim 1 generacijo starejso graficno, ker je pol ceneje za isti performance, pa vsaj zaprtokodni gonilniki so do takrat tok porihtani da naceloma dela out of the box.

Intel je tu velika izjema, v zadnjih 10 letih sem imel z njim samo en problem (nastavljanje 1280x800 native resolucije na starem laptopu, ampak ta problem je bil tudi na windowsih, kjer sem rabil 3rd party app da sem zadevo uspesno zrihtal).

In ne, tezave niso samo z dolocenimi igrami. Tezave se pojavljajo nakljucno. Igra 2 mesca dela OK, pol pa zacne en dan zadeva metat blue screene (in samo doticna igra, druge ne). Cez 2-3 dni spet dela normalno, spremeni se pa popolnoma nic (razen 10 rebootov zaradi blue screenov). Istocasno ta igra na wine se vedno delajo normalno, tako da problem ocitno ni strojna oprema.

Kompatibilnost ocitno tudi ni problem. Wine nima nikoli problemov z hangi. Seveda pod wine dx10 in 11 igre ne delajo, niti ne dela crossfire, tako da vecinoma igram na windowsih. Pa mi lahko verjames, da ne bi, ker mi gre ze pocas na jetra vse kar so windowsi. Od zanesljivosti, prek UI/window managementa do buggy mplayerja (ki je kljub svoji hroscavosti se vedno dalec, dalec pred konkurenco...).

techfreak :) je 29. jul 2012 ob 16:39 izjavil:

Restarted display driver je pa vseeno nekaj kar vidim raje, kot pa da bi moral računalnik ponovno zagnati.

Se pravi, raje mas da ne mores pognat nobene 3d aplikacije, kot da delas s PCjem, ker so ti slucajno pri HPju prodali kombinacijo graficne/maticne plosce ki ju windows ne razume pravilno? Zanimivo.

techfreak :) je 29. jul 2012 ob 16:39 izjavil:

Me pa zanima, kako dobro ti crossfire sploh deluje na Linuxu ter koliko sploh pripomore.

Ne dela, ni podpore. Ni specifikacij -> ni niti odprtokodnega gonilnika. Zaprtokodni pa tega ne podpirajo. Nihce ne ve zakaj.

Popravljam se, ocitno z najnovejsimi driverji dela crossfire na linuxu. Ampak performance je prakticno enak (max 20% razlike) kot s single grafiko: http://www.phoronix.com/scan.php?page=a...

PhysX deluje normalno preko CPU (tako kot na windows, ce nimas nvidie), samo v wine ga instaliras. Na laptopu, ki laufa samo ubuntu redno igram Trine in Trine 2, ki sta prakticno odvisna od PhysX (puzzli temeljijo na fiziki).

Ne vem pa ce se izrablja PhysX na nvidiji, ki je v laptopu, pomoje ne, niti ne poznam nacina kako to pogledat. Precej preprican sem da wine ne zna, za linux pa tud ne vem ce obstaja kak app, ki bi uporabljal to knjiznico (in ce sploh obstaja zadeva za linux).

Tilen> Kako na Linux dela PhysX ter CUDA?

Super, samo ne v igricah.

Videl sem ze iz prve roke 3 primere ko se je graficni driver "restartal" ob prvem duhu kakrsnega koli "resnega" 3Dja. Ne mores pognati 3D aplikacije. Ko jo pozenes dobis uno da se je display driver restartal, app pa se obesi ali crasha. Izmenjava graficne z graficno iz sosednje masine (isti vendor, drug model) je zadevo fixala, in zadeva se na drugem PCju kamor je sla ta graficna ni ponovila, tako da vec kot ocitno ni bila kriva graficna. In to sem videl ze pri obeh vendorjih, atiju in nvidiji, tako da sumim da pri windowsih neki ne stima.

No, pol mi pa ti povej, kaj je narobe pri takem scenariju.

Zato ker ima s tem probleme cel kup ljudi po internetu, ne samo jaz. Jaz sem prvic fix (zamenjat graficno ali motherboard) brez vecjega truda zbrskal na internetu, kar pomeni da nikakor ne more bit malo ljudi s tem problemom.

In tudi nisem meljal teme. Klele mi kvasijo kako na windowsih vedno vse dela, pa to ni res.

To je kaj - dobre 3 leta star spil? Si ne upajo kej novejsega sportat? ;)

Bomo raje tudi na virtualnem igrišču odslej ta natolcevanja reševali in pa ena od AAA iger bi v vsakem primeru bila torej prva na Steam za Linux.

Valve mora igre na svojem novem source pogonu izdati vzporedno za vse platforme. To je trenutno edini indikator resnosti.

Narobe. Igra, napisana za windowse in prevedena na linux je laufala boljse.

Problem je ko zdaj pogosto kaksna native linux igra vseeno laufa boljse na windowsih, ker je stanje openglja porazno, pogosto slabsa kvaliteta closed source driverjev pa tudi ne pripomore k vsej zadevi.

Na windowsih ne rabis OGLja, ker je podprt directx, na linuxu pa directx knjiznice ni in si forsiran uporabit OGL za 3d izrisovanje. Ali obstaja se kaj tretjega, kar sem izpustil? :P

techfreak :) je 30. jul 2012 ob 20:32 izjavil:

Samo poudarjam, da za najboljši performanse potrebuješ Direct3D, za kompatibilnost pa OpenGL. Torej moraš za podporo "ostalih OSov" podpreti še dodatni API. Podobna zadeva pa je tudi pri knjižnicah za zvok, za omrežje, ...

To je sicer precej standardno - v končni fazi večina večjih AAA iger itak izhaja za PS3, SDK katerega je itak baziran na OpenGL ES. Isto če hočejo podpreti OS X - večina modernih grafičnih pogonov ima zato ustrezen pluggable backend.

Linux je tako že nameščen in vprašanje je torej napačno, če že.

P.S. Drugače pa v teh razpravah v preteklosti sem sam vedno opažal razprave o "tehničnih ovirah", ki nečesa naj ne bi dopuščale in nekako vidimo sedaj v praksi, da temu ni tako!

Gandalfar> Ubistvu vidimo napovedi da nekoc menda to ne bo vec problem.

A to sklepaš po tem da je bila Linux različica igre Quake na voljo še preden je prišla ven Windows različica?

Gandalfar je 31. jul 2012 ob 16:34 izjavil:

Jzt samo icemata poslusam.

Zgleda da nisem dovolj jasno napisal in za to še dopolnjena različica.

P.S. Drugače pa v teh razpravah v preteklosti sem sam vedno opažal razprave o domnevnih nepremostljivih "tehničnih ovirah", ki nečesa naj ne bi dopuščale in nekako vidimo sedaj v praksi, da temu ni tako!

P.S. Linux v tem trenutku z izbiro prave strojne opreme nudi vse pogoje za tekoče poganjanje AAA iger.

V programskem središču Ubuntu imaš na voljo Oil Rush, kakšen HoN pa je tako free2play.

In point je torej točno kaj, da vem kaj sploh sprašuješ in potem lažje podam odgovor in pa poženi Oil Rush in potem govori o "Indie grafiki", ker verjetno na to ciljaš in za to sem podal ta dva primera?

Ne razumem te čisto, če torej jaz govorim, da sedaj končno AAA igre prihajajo na Linux, zakaj potem mene sprašuješ, katera je najnovejša AAA igra na Linux? Področje (Windows AAA) iger na Linux je zaradi položaja Windows OS na tržišču zadnje obdobje bolj ali manj stagniralo.

Industrija pa, če smo pa že pri tem, pa je torej začela smatrati Linux, kot primerno platformo za AAA igre, to je pa res in načeloma tudi razumem zakaj po izkušnji z W8 in politiko podjetja Apple, podjetju, kot je Valve Linux predstavlja novo realno možnost in načeloma dopušča bistveno več manevrskega prostora v prihodnosti, katera v tem trenutku nihče najbolj ne ve, kakšna torej točno bo.

Pac ker divje hvalis 2 leti star spil z 8 let starim pogonom, pa me zanima a je to res najnovejse kar ima linux crowd za pricakovat?

Ne nisi dobro poslušal, Steam in pogon Source in igra L4D2 in Serious Sam 3: BFE in zagotavljanje pogojev za prenos naslednjih iger in že višje sem napisal a misliš, da bo po igri L4D2 ekipa za Linux pri Valve počela 0?

In pa spregledal si, da Linux crowd načeloma že brez Valve igra spodobne igre tudi na Linux in podal sem tudi primere. Bo treba malo spremljati področje in tudi Valve ne verjamem, da je to odločitev sprejel le zaradi W8 takšen je namreč trenutno pač trend in v to smer gre industrija na več področjih in torej tudi na področju iger.

Gandalfar je 31. jul 2012 ob 23:13 izjavil:

No teh dveh se ni. Kaj pa kera AAA, ki je ze?

Exactly! Zdaj torej končno dojameš obseg in pomen vsebine te novice?

AAA, or Triple-A, may be a three-letter acronym or may just mean something that is high-quality, premier, or excellent.

Iz wikipedie. Če pa še česa ne veš pa kar vprašaj, ti bomo z veseljem pomagali :)

Pa se je začelo:

Before:

When we started with Linux, the initial version we got up and running was at 6 FPS.

Izboljšave zmogljivosti na področjih:

Modifying our game to work better with the kernel
Modifying our game to work better with OpenGL
Optimizing the graphics driver

After:

Using a NVIDIA GeForce GTX 680 graphics card with an Intel Core i7 3930K processor, Windows 7 SP1 was running Left 4 Dead 2 with the Direct3D renderer at 270 FPS while under Linux with OpenGL they are now at 315 FPS! Using the OpenGL renderer on Windows isn't also quite as good with its average frame-rate at around 303 FPS.

Zaključek:

That the Linux version runs faster than the Windows version (270.6) seems a little counter-intuitive, given the greater amount of time we have spent on the Windows version. However, it does speak to the underlying efficiency of the kernel and OpenGL. Interestingly, in the process of working with hardware vendors we also sped up the OpenGL implementation on Windows. Left 4 Dead 2 is now running at 303.4 FPS with that configuration.

Izboljšane zmogljivosti bodo deležni tudi Windows OS uporabniki!

This experience lead to the question: why does an OpenGL version of our game run faster than Direct3D on Windows 7? It appears that it’s not related to multitasking overhead. We have been doing some fairly close analysis and it comes down to a few additional microseconds overhead per batch in Direct3D which does not affect OpenGL on Windows. Now that we know the hardware is capable of more performance, we will go back and figure out how to mitigate this effect under Direct3D.

Gonilniki za 3D grafiko pod Linux se posledično izboljšujejo!

We’ve been working with NVIDIA, AMD, and Intel to improve graphic driver performance on Linux. They have all been great to work with and have been very committed to having engineers on-site working with our engineers, carefully analyzing the data we see. We have had very rapid turnaround on any bugs we find and it has been invaluable to have people who understand the game, the renderer, the driver, and the hardware working alongside us when attacking these performance issues.
This is a great example of the benefits that are the result of close coordination between software and hardware developers and should provide value to the Linux community at large.

Phoronix & Faster Zombies!