» »

Vohunjenje po PC ju

Vohunjenje po PC ju

«
1
2

futom ::

Pozdravljeni. Imam en problem. Upravičeno sumim, da mi delodajalec brez mojega dovoljenja brska po računalniku. Sedaj pa vprašanje: Ali obstaja kakšen program, ki bi ga naložil na moj računalnik, ki beleži take vdore in s tem potrdil moje sumičenje. Ta dejanja vohunjenja po osebnih dokumentih so kazniva, samo če nimam dokazov, ne morem pokreniti nobenih postopkov.

ru7 ::

A to brska po službenem računalniku ali lastnem?

Če je služben še pogodbo poglej, mogoče je dovoljeno?

futom ::

Službeni računalnik, C disk, mapa, moji dokumenti za katero so nam povedali da je zasebna.

Gwanaroth ::

Zakaj bi imel na službenem računalniku karkoli zasebnega pa tudi ne razumem..
Lights often keep secret hypnosis..

futom ::

Lahko slike z morja?

Gwanaroth ::

Nisem vprašal KAJ, ampak ZAKAJ..

A nimaš doma računalnika?
Lights often keep secret hypnosis..

futom ::

Tri, kaj sedaj se bomo prerekali ali lahko imam kaj na službenem računalniku, ali mi boste kaj svetovali.

St235 ::

Ne glede na to ali je računalnik služben ali privaten šef NIMA pravice brskat po njem in je s tem v resni kršitvi.

Najlažje nabaviš kak keyloger/keygraber, ki ti zabeleži vse vnose s tipkovnice. Če jezadeva hrdwerska deluje neodvisno od računalnika.

Dobiš tudi videograbberje ki se namestijo med monitor in računalnik.

Več o tem:
http://www.keelog.com/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

lonz ::

No, sem napisal obsežen odgovor, pa je bil Lakotnik29 hitrejši.
...arrrrrr, shiver me timbers...

St235 ::

Upoštevaj edino, da sama uporaba tvojega računalnika ni sporna. Sporno je šele poseganje v zasebnost.

futom ::

Saj za to gre. Meni je čisto vseeno če mi gleda kaj imam samo mojih zasebnih datotek naj mi ne pregleduje in odpira.

cen1 ::

Vohunjenje s keyloggerji na službenem PCju ziher ni protizakonito?

futom ::

Mislim da mi ne posega preko moje tipkovnice, temveč od drugot.

St235 ::

Potem pa video grabber.

futom ::

Nisem domač pri teh zadevah, ali mi lahko razložite kako ta video grabber deluje.
Hvala

St235 ::

Zadeva se vklopi med monitor in računalnik. potem pa periodično naredi screen shot.

pi pawr ::

Če daš svojo 'zasebno' mapo nekako pod geslo (če je to na službenem računalniku možno) in bo šef začel jambrati, bo tvoj sum upravičen (?)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pi pawr ()

futom ::

Ni problem moj šef, problem je centrala. Mislim, da tudi mojemu šefu sledijo.

amigo_no1 ::

OP
Če nimaš doma pcja:
tule nekdo prodaja spodobne low end pcje (za office & surfanje in podobno so več kot dovolj dobri) dobesedno za drobiž.


Če bi se rad zaščitil svoje zasebne podatke in na službenem pcju ni keylogerja ali česa podobnega:
truecrypt, naredi kontejner in shranjuj notri.

Zgodovina sprememb…

bluefish ::

In na podlagi česa to sumiš?

futom ::

Na podlagi tega, da me je hišni informatik opozoril, da imam na c disku shranjeno datoteko, ki je igrica in je nisem zagnal nikoli, samo prenesel sem si jo iz ključka verjetno kakšno leto nazaj. Preprosto povedano nisem niti vedel v kateri mapi je oziroma, da je sploh naložena.

pablic ::

Verjetno je sharan cel disk, dostop pa ima samo administrator remote

freesty ::

Verjetno ze majo tako v pogodbi. Saj ce mas slike od morja, da pokazes sodelavcim pomoje ni nic narobe, ce gre za normalno firmo. Ce pa mas neko bol zasebno stvar si si pa tak sam kriv, da mas to tam..

To, da je to tvoja zasebna mapa je bil ustni dogovor, da ti oni storajo po tej mapi ne mors nic nardit razn ce ti pise v pogodbi tak.

dope1337 ::

Pomoje ima tvoja podjetje informatizirane podatke v tej meri, da se zaščitijo pred tem, da zaposleni ne bi imeli na mašinah kakšne ilegalne stvari. Vsaj tako predvidevam, in si s tem pomoje tudi pridržujejo pravico pregleda računalnikov za le-te sporne datoteke. Seveda, to so samo moja predvidevanja. Poglej v pogodbo kaj ti piše.

Me pa zanima, ali je zakonsko gledano, dovoljeno pregledovanje datotek v tolikšni meri, da se zagotovi preprečevanje posedovanja ilegalnih vsebin na računalniškem sistemu, kateri je v lasti "x" firme. In pa predvsem, kje je ta meja? (pogodba?)
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

pviran3 ::

Glede na to, da je "službeni" računalnik, verjetno nisi edini skrbnik sistema, če se šef ali admin prijavita v svoj račun z višjimi privilegiji, bosta lahko vidla vse tvoje datoteke.
Opcija je šifriranje, ampak je treba policy firme pogledat, če ti to dovolijo.

St235 ::

freesty je izjavil:

Verjetno ze majo tako v pogodbi. Saj ce mas slike od morja, da pokazes sodelavcim pomoje ni nic narobe, ce gre za normalno firmo. Ce pa mas neko bol zasebno stvar si si pa tak sam kriv, da mas to tam..

To, da je to tvoja zasebna mapa je bil ustni dogovor, da ti oni storajo po tej mapi ne mors nic nardit razn ce ti pise v pogodbi tak.


Posegov v zasebnost ni mogoče opravičiti z pogodbenimi določili. Zasebna mapa je zasebna mapa po kateri nihče nima pravice šarit in lahko naslednjič mirno vprašaš informtika kako ve za igrico na disku in če se zaveda kazensko ogovorsnoti, ki jo takšna poizvedovanje nosi. Ravno tako lahko mirno sporočiš svojim nadrejenim ter podaš prijavo na delovno inšpekcijo.

dope1337 ::

St235 je izjavil:

freesty je izjavil:

Verjetno ze majo tako v pogodbi. Saj ce mas slike od morja, da pokazes sodelavcim pomoje ni nic narobe, ce gre za normalno firmo. Ce pa mas neko bol zasebno stvar si si pa tak sam kriv, da mas to tam..

To, da je to tvoja zasebna mapa je bil ustni dogovor, da ti oni storajo po tej mapi ne mors nic nardit razn ce ti pise v pogodbi tak.


Posegov v zasebnost ni mogoče opravičiti z pogodbenimi določili. Zasebna mapa je zasebna mapa po kateri nihče nima pravice šarit in lahko naslednjič mirno vprašaš informtika kako ve za igrico na disku in če se zaveda kazensko ogovorsnoti, ki jo takšna poizvedovanje nosi. Ravno tako lahko mirno sporočiš svojim nadrejenim ter podaš prijavo na delovno inšpekcijo.


Če v pogodbi piše, da si firma pridržuje pravico do ogleda vseh datotek na njihovih strežnikih, pa je tvoj podpis spodaj, da se strinjaš ... Nimaš kej mijavkat ...
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

svenica ::

Lahko pogledaš 'last accessed' atribut datoteke ali direktorija, pa boš zagotovo vedel.

Tac20 ::

Pa sej to gre lahko cisto za avtomatiziran sistem javljanja nedovoljenih datotek ki so na disku, in ne vkljucuje nobenega brsanja.

futom ::

Fora je v tem, da me ne moti, če mi pregledujejo moj prostor na strežinškem disku, moti me, da mi pregledujejo disk na računalniku in to zasebne datoteke brez moje vednosti.

pviran3 ::

služben računalnik in zasebne datoteke nekako ne pašejo skupaj.
igro je verjetno odkril med preverjanjem naložene programske opreme, v primeru piratstva firma dobi kazen...

TheRiddle ::

dope1337 je izjavil:

St235 je izjavil:

freesty je izjavil:

Verjetno ze majo tako v pogodbi. Saj ce mas slike od morja, da pokazes sodelavcim pomoje ni nic narobe, ce gre za normalno firmo. Ce pa mas neko bol zasebno stvar si si pa tak sam kriv, da mas to tam..

To, da je to tvoja zasebna mapa je bil ustni dogovor, da ti oni storajo po tej mapi ne mors nic nardit razn ce ti pise v pogodbi tak.


Posegov v zasebnost ni mogoče opravičiti z pogodbenimi določili. Zasebna mapa je zasebna mapa po kateri nihče nima pravice šarit in lahko naslednjič mirno vprašaš informtika kako ve za igrico na disku in če se zaveda kazensko ogovorsnoti, ki jo takšna poizvedovanje nosi. Ravno tako lahko mirno sporočiš svojim nadrejenim ter podaš prijavo na delovno inšpekcijo.


Če v pogodbi piše, da si firma pridržuje pravico do ogleda vseh datotek na njihovih strežnikih, pa je tvoj podpis spodaj, da se strinjaš ... Nimaš kej mijavkat ...



V primeru da se gre za službeni računalnik, pa da je v pogobi zapisano kako je z dostopanjem in uporabo, potem ima dope1337 prav - računalnik je povsem verjetno na domenskem strežniku. Po drugi strani pa ne vem kdo dovoljuje nalaganje stvari ki niso povezane z delom na ta službeni računalnik. Če je zadeva v domeni (kar pri mnogih podjetjih je) lahko domenski administrator dostopa do kateregakoli elementa na kateremkoli disku/particiji ki ni kriptirana, pa če je ta na share ali ne (zadeva je vgrajena v sam Windows), keyloggerji in podobne zadeve pa tega ne bodo prestregle ker ni vidnih učinkov na tistem računalniku dokler ti nekdo ne spremeni datoteke, kar vidiš šele naslednič ko jo odpreš, vidi se pa tudi kdaj je bila nazadnje odprta, načeloma pa ne kdo jo je odprl, kar se ne more uporabiti kot dokaz. Obstajajo pa razni packet sniffer-ji ki sledijo prometu po mreži. Vendar pa je tako prisluškovanje na tujem računalniku in tuji mreži brez dovoljenja spet nezakonito in neuporabno kot dokaz, tako da priporočam za zasebne datoteke uporabo domačega računalnika in pa teamviewer nameščen kot service na domačem računalniku in kot portable na službenem z USB ključa. V tem primeru bo potem nekoliko otežen (beri onemogočen) dostop do zasebnih datotek.

Drugače pa glede samega preverjanja datotek: Verjetno imate v podjetju svoj strežnik za protivirusnika s katerega potem protivirusnik na računalniku jemlje posodobitve, tja pa tudi pošilja poročila. Kako je vedel da imaš igrico? Verjetno je protivirusni program prepoznal keygen ali pa crack kot virus in v poročilu napisal pot do njega.
zakaj bi poenostavil, če lahko zakompliciram :D

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

Preden bluzite kaj je dovoljeno in kaj ne, si preberite tole:
http://hr-cjpc.si/pravokator/index.php/...

Poseganje na službeni računalnik s strani delodajalca v splošnem NI DOVOLJENO.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

St235 ::

Pa četudi 100 pogodb podpišeš. Je pa res, da pri tem tipu kršitve postopek skoraj ni možen brez prijave oškodovanca. In če je odškodovanec tako glup da verjame, da je s pogodbo delodajalcu prodal dušo in telo...

Tac20 ::


Drugače pa glede samega preverjanja datotek: Verjetno imate v podjetju svoj strežnik za protivirusnika s katerega potem protivirusnik na računalniku jemlje posodobitve, tja pa tudi pošilja poročila. Kako je vedel da imaš igrico? Verjetno je protivirusni program prepoznal keygen ali pa crack kot virus in v poročilu napisal pot do njega.



Pomoje se je zgodilo ravno to, in to pa je čist v redu zadeva in nič sporna.

TheRiddle ::

Matthai je izjavil:

Preden bluzite kaj je dovoljeno in kaj ne, si preberite tole:
http://hr-cjpc.si/pravokator/index.php/...

Poseganje na službeni računalnik s strani delodajalca v splošnem NI DOVOLJENO.


V splošnem ti tudi ni dovoljeno hoditi po moji hiši brez moje vednosti, če pa imava najemno pogodbo ...
zakaj bi poenostavil, če lahko zakompliciram :D

Matthai ::

Ja, preberi si tekst. Natančno in do konca.

Boš dobil odgovor tudi na to vprašanje.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

St235 ::

Hja bo treba pogledat kaj je to pravica o zasebnosti in kakšne omejitve so možne preden navlečemo kup brezveznih absurdnih primerov.

Frenckie ::

Joj, so eni naivni in želijo igrati igrice na službenem PC-ju.
Zavedajte se, da bodo imeli delodojalci in njihovi informatiki vse večje ''pravice'' za kontrolo svojih zaposlenih (že zaradi prisotnosti strahu pred odpustitvijo).

Če pa ima gdo že željo, da igra igrice na službenem kompu, pa si naj omisli možnost nadomestnega programa na USB ključku in naj igrico zaganja iz njega. Samo kaj, ko so službeni PC-ji v veliko primerih bolj slabo zmogljivi za kako potratno igrico.

TheRiddle ::

Evropska pravna praksa se je postavila na stališče, da lastninska pravica ne prevlada samodejno nad pravico do zasebnosti, kar pomeni, da je pravico do zasebnosti potrebno (vsaj do določene mere) spoštovati tudi na delovnem mestu. Seveda pa je jasno, da tudi pravica do zasebnosti ni absolutna in tudi ta ne more prevladati nad lastninsko pravico delodajalca.
zakaj bi poenostavil, če lahko zakompliciram :D

Matthai ::

Kje si pa to bedarijo pobral? ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

TheRiddle ::

Matthai je izjavil:

Kje si pa to bedarijo pobral? ;)


Na navedenem linku zgoraj. :P

Sicer sem pa še vedno mnenja da naj bo službeni računalnik za službene zadeve, zasebni pa za karkoli hočeš, pa naj potem brskajo kakor vejo in znajo. Sicer pa če imaš uporabniške pravice, malo "popraviš" nastavitve Windows požarnem zidu, pa naj se potem igrajo.
zakaj bi poenostavil, če lahko zakompliciram :D

Zgodovina sprememb…

dronyx ::

Jaz lahko iz prakse povem da "delodajalci" in razni šefi velikokrat nimajo pojma, kaj je to komunikacijska zasbenost in njim se zdi samoumevno, da je delavec praktično njihova last in mu lahko poslušajo telefone, berejo pošto, brskajo po računalniku, montirajo kamere kamor se jim zljubi in tako dalje.

Enkrat sem moral celo pravnico podučiti, da ne more kar tako prebirati pošte zaposlenega in se ji je to zdelo povsem skregano z zdravo pametjo, saj to je vendar "služben mail".

V zgoraj opisanem primeru pa je tudi možno, da ni nihče brskal po računalniku, ampak kakšen sistem sam preverja, če je na računalniku kaj, kar ni bilo predvideno.

Recimo pogosti so antivirusni programi, ki se centralno upravljajo z nekega strežnika in tam administrator natančno vidi, kakšne vse grožnje so bile zaznane in na katerem računalniku. To se kot vdor v komunikacijsko zasebnost jasno ne more šteti.

St235 ::

TheRiddle je izjavil:

Evropska pravna praksa se je postavila na stališče, da lastninska pravica ne prevlada samodejno nad pravico do zasebnosti, kar pomeni, da je pravico do zasebnosti potrebno (vsaj do določene mere) spoštovati tudi na delovnem mestu. Seveda pa je jasno, da tudi pravica do zasebnosti ni absolutna in tudi ta ne more prevladati nad lastninsko pravico delodajalca.


Kako pa zasebne vsebine posegajo v lastniško pravico? In kako pride do spora med zasebnostjo in pravico do lastnine delodajalca, če le ta protizakonit posega v zasebnost komunikacje?

Pri nas je celo v zakonu jasno definirano, da delavec lahko računalnik uporablja tudi v zasebne namene dokler le to ne škoduje delovnemu procesu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

dronyx ::

Čeprav se računalniku ponavadi reče osebni pa nisem čisto prepričan kam to sodi kar se tiče komunkacijske zasebnosti. Namreč pri pošti je zadeva dokaj jasna, saj gre za osebni poštni predal zaposlenega, kamor ti lahko nekdo pošlje tudi povsem privat zadevo, ker je našel službeni naslov na internetu in tega ti ne moreš preprečiti. Ponavadi če se pregleduje službena pošta se to dela v pričo zaposlenega in sestavi nek zapisnik.

To se direktno aplicirati na službeni računalnik ne da, ker sicer bi prišlo do absurdnih primerov. Recimo tam kjer nimajo centralnega sistema za distribucijo aplikacij se običajno administrator prijavi v računalnik zaposlenega ter namesti in konfigurira program tudi če delavca ni zraven. In seveda v takem primeru lahko iz golega firbca tudi pogleda še kakšne cookije ali zgodovino brskanja po spletu, kar pa verjetno je že poseg v komunikacijsko zasebnost, pri čemer pa se ne pušča nekih vidnih sledov, če seveda ni nameščen na računalnik dodaten software, ki vse to beleži.

Da bi za tak poseg bila potrebna neka komisija in zapisniki si pa težko predstavljam.

St235 ::

In seveda v takem primeru lahko iz golega firbca tudi pogleda še kakšne cookije ali zgodovino brskanja po spletu,


točno zato pa se to ne sme, ker potem lahko iz golega firbca še emaile prebere, malo brska po predalih itd.

Matthai ::

Jah saj vsega ne moreš rešiti s pravilniki. Pomembno je, da ljudje vsaj okvirno vedo kaj se sme in kaj ne in da so dovolj etični.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

St235 ::

še en članek na to temo:
http://www.delavska-participacija.com/c...

cen1 ::

A ni nekdo na ST ravno par tednov nazaj pisal da je imel zaposlen nameščen nek piratski program na svojem službenem kompu in jim je potem podjetje ki je lastnik programa grozilo s tožbo oziroma neka ogromna vsota je bila za plačat? Ravno zaradi takih stvari je potreben nadzor nad računalniki v podjetjih, ker potem najebe podjetje skupaj s tabo.

Mehmed ::

futom je izjavil:

Ta dejanja vohunjenja po osebnih dokumentih so kazniva, samo če nimam dokazov, ne morem pokreniti nobenih postopkov.

Narobe gledas na to. Ti nucas sum, ni tvoje delo dokaze zbirat.
Keylogger se mi pa ne zdi najboljsa ideja. Mislim, ce je vohujenje sporno ne bos klina s klinom izbijal. Vprasaj admina kako je vedel za to, pa se odloci na podlagi odgovora. Lahko je kak scenarij kot so ti ga opisali, kjer ni problema. Lahko se pa izmotava ali pa nima odgovora. V tem primeru gres prijavit, ne rabis si ekstra dela delat.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Službeni mail, ko odideš (strani: 1 2 )

Oddelek: Omrežja in internet
6916237 (1197) johnnyyy
»

VPN in legalnost le-tega

Oddelek: Pomoč in nasveti
232457 (1737) SeMiNeSanja
»

Pomembna sodna odločitev glede zasebnosti službene e-pošte v ZDA (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
5013153 (11964) Matthai
»

Branje mailov

Oddelek: Problemi človeštva
454419 (3444) Matthai

Več podobnih tem