Pojav cone 30km/h v LJ in MB

Glede tega koliko ljudi zbije avto samo toliko, da naj omejijo pešce, ki skačejo čez cesto kjer se jim ljubi in grejo čez semafor tudi, če je rdeča. Najbolj me razpizdi, ko se babice in dedeki pritožujejo nad mladino in vidiš pol pri vrtcu ilicha sledečo situacijo.
Otroci čakajo pred prehodom na zelen semafor. Vsi starejši, večinoma so na oko nad 40 let (tudi kaki v penziji). Pa kr pogumno čez rdečo. Tudi če gre avto, si babica/dedek misli, da bo hitro skočil čez cesto, ker ne more počakat tistih 30 sekund na zeleno kot otroci, ampak potem ga avto skoraj zgazi ker je za njega zelena on pa še vedno "kao hitro" skoči čez cesto. Nevem kako je stem v drugih mestih ampak tu v mb je skakanje peščev čez cesto stalna praksa.
Vem pa zato, ker hodim peš po mestu že 4 leta in vidim, da noben starejši človek ne pokaže vzgleda otrokom. Prideš do semaforja recimo pri vrtcu ilich. Čakam jaz, čakajo otroci, čakajo študentke na kolesu. Pride stara bakica, ker se ji nekam zelo mudi in pred otroci, pred avti "švigne" čez cesto.
Če pa nato naglas rečeš, da zelo lep vzgled ste otrokom, pa se sploh ne obrnejo, ampak kr pogumno naprej.

Kolesarji me ne motijo tisti, ko se vozijo po pravilih. Mi je celo všeč, ko vidim ljudi z kolesom, je pa res da maribor nebi bil primeren za kolesarje, če bi jih bilo 3x več.

Glede omejitve 30 in znižanje uporabe avtomobilov. Dokler se bodo ljudje samo zaradi klime peljali iz ene ulice v tretjo z avtom, se ne glede na omejitev uporaba avtov nebo zmanjšala. Eni majo čas in tudi če bi 5km/h si bodo vzeli čas in šli z avtom, ker je večji komfort sedet in pritiskat 2/3 pedale, kot pa peš po vročem asfaltu, soncu, dežju, snegu itd.

Se pa tudi strinjam, da nekateri semaforji imajo definitivno premalo časa prižgano zeleno luč za pešče. Vem za krnekaj primerov, kjer bi moral tečt čez prehod, da bi ga lahko prečkal cesto v tistem času, ko je zelena.

Še zelo daleč, smo od pametno urejenega prometa.

Jaz pa mam vprašanje: Ko je pred krožiščem tabla 40 ali 50. Ta tabla velja za krožišče ali do krožišča? Po mojem velja za hitrost v krožišču, ampak če bi blo tako potem velja omejitev tudi naprej, ko prideš ven iz krožišča, saj jo noben znak nikjer ne prekliče.

Aja kot epilog. Lažje je kaznovati avto, ki ne vozi 30km/h, kot pa pešce, ki prečkajo oz. skačejo čez cesto, kjer se jim sprdne, pa večinoma je vedno nekje kak prehod (relativno blizu). Sej če greš peš, ne greš zato da boš prišparal 100m pešačenja.

Da ne omenjam tetke petke, kako so talentirane med vožno in med preskakovanje ceste 20m od prehoda za pešče z mobitelom, torbico in ključi od stanovanja v roki. Še dobro, da v drugi roki nima dojenčka.

Se pa tudi strinjam, da nekateri semaforji imajo definitivno premalo časa prižgano zeleno luč za pešče. Vem za krnekaj primerov, kjer bi moral tečt čez prehod, da bi ga lahko prečkal cesto v tistem času, ko je zelena.

zelena pomeni, da še lahko stopiš na prehod za pešce, ne pa koliko časa lahko hodiš čez. Sedaj če si počasen, počakaš naslednjo zeleno in imaš več kot dovolj časa da prehodiš tistih 5 metrov. Torej če se na 1/3 ceste ti prižge rdeča, lahko nadaljuješ čez cesto.

In to mi bo policaj verjel al mi bo dal kazen?

zakaj točno bi ti že dal kazen? Kaj ko z atom zapelješ v križišče in se prižge rdeča luč, rikvirciraš nazaj?

ob zeleni luči na prehodu za pešce lahko stopiš na prehod, če si že na prehodu, ko se prižge rdeča luč MORAŠ nadaljevati naprej in se ne smeš ustavit sredi prehoda.

Nic čudnega, da se dogajajo take stvari v politiki, če se že za na cesti ne moremo zmenit med sabo. Enim paše cona 30, drugim ne, vsak ma svoje mnenje. Dokler se bomo grizli med sabo, nas bodo vsi j****.
Kot avtorju teme, kjer sem spraševal ali je dolžnost voznika da pozna dovolj CPP ali tudi dodatne pravilnike, še zdaj nisem dobil odgovora iz zakona. Jaz imam lastno mnenje, ki pa mogoče ni pravo, dejstva pa so da v zakonu jasno piše, da znak velja do križišča, nikjer v zakonu(razen pravilniku, ki pa ga kot voznik ne rabim poznat), ne piše da ne rabi biti ponovljen.
Očitno je to siva cona kot z omejitvami na cestninski postaji(o tem je še bolj obširna tema - kjer je tudi dosti vroče krvi).

Vsi ugotavljamo, da so tudi znaki v veliko primerih narobe postavljeni. Če znakov ne znajo pravilno postavit, kako naj mi pravilno upoštevamo predpise.

naše poznavanje prometa se kaže v primerih, katere verjamem, da ste tudi sami doživeli. Nek norc na cesti grobo krši prepise, tu mu pomahaš, ali blendaš, on pa te nahruli, kako si drzneš mu ti govorit, čeprav je on v zmoti. Bog ne daj, da bi kdo priznal zmoto.

No, pa se grizmo naprej, slovenčki...

Jype točno tako si odgovoril, kot sem/smo verjetno vsi predvidevali. Spet si se izkazal.

@Šernk
Mislil sem v primeru, če ti policaj hoče napisati kazen, ker te je on videl kako si prečkal cesto, ko je bila rdeča luč. Kako ravnati in mu dokazati, da si stopil na prehod, ko je bila zelena?

Pa še vedno me zanima, kako je po zakonu oz. predpisih, kako dolgo velja (recimo) tabla 40km/h pred krožiščem, ki po izstopu iz krožišča ni preklicana? Je krožišče isto v predpisih kot križišče?

a) Do krožišča
b) V krožišču
c) Do preklica
d) Do naslednjega križišča
e) Drugo

Konkretno me zanima. Pa lahko sploh policaji izmerjo hitrost v krožišču do 5-10kmh natačno?

m0LN4r> Pa še vedno me zanima, kako je po zakonu oz. predpisih, kako dolgo velja (recimo) tabla 40km/h pred krožiščem, ki po izstopu iz krožišča ni preklicana? Je krožišče isto v predpisih kot križišče?

Do izstopa.

m0LN4r je 3. jul 2012 ob 17:47 izjavil:

Glede tega koliko ljudi zbije avto samo toliko, da naj omejijo pešce, ki skačejo čez cesto kjer se jim ljubi in grejo čez semafor tudi, če je rdeča.

Mene so pa trikrat povozili, ko sem sel cez cesto pri zeleni luci. Avto pa v rdeco. V _mnozico_ ljudi, vedno.

m0LN4r je 3. jul 2012 ob 17:47 izjavil:

Če pa nato naglas rečeš, da zelo lep vzgled ste otrokom, pa se sploh ne obrnejo, ampak kr pogumno naprej.

Ja, takrat potem otrokom pri semaforju lepo naglas razlozis, da bo tistega mozakarja enkrat en avto ubil ali pa naredil invalida in da sam tudi lulat in kakat ne bo vec mogel. Se hitro naucijo.

m0LN4r je 3. jul 2012 ob 17:47 izjavil:

Da ne omenjam tetke petke, kako so talentirane med vožno in med preskakovanje ceste 20m od prehoda za pešče z mobitelom, torbico in ključi od stanovanja v roki. Še dobro, da v drugi roki nima dojenčka.

A mas kaksno statistiko za tole diskriminacijo?

Mislil sem v primeru, če ti policaj hoče napisati kazen, ker te je on videl kako si prečkal cesto, ko je bila rdeča luč. Kako ravnati in mu dokazati, da si stopil na prehod, ko je bila zelena?

ne vem...če dobim takega policaja, verjetno sam dobim še kakšno kazen za razžalitev uradne osebe, sem bil pa 2x popisan za nepravilno prečkanje tržaške v LJ...hudiči se znajdejo ravno ko ni treba vedno 500m stran sredi noči (seveda edini avto ki ga vidiš na celi tržaški), nikoli pa še nisem dobil kazni, vedno je šlo le s popisom in opozorilom skozi.

drugače pa frend je uspel na sodišču s pomočjo ene priče dokazat, da ni zapeljal z avtom v rdečo, sam se verjetno v kaj takšnega ne bi podal, frend se je in tudi uspel.

http://www.telegraph.co.uk/motoring/324...

http://www.dailymail.co.uk/femail/artic...

http://www.newsy.com/videos/study-finds...

Ta mi je najbolj zanimiva, tuki gre o ženska in moških:
http://www.confused.com/news-views/info...

Ah, sem mislil, da je bilo govora o zenskah nasplosno v prometu, ne samo v avtomobilu in samo v visokih petah. No, tisti infografic pa postavi moske in zenske kar ob bok, kar se nevarnega obnasanja v vozilu tice. Moski smo mogoce malenkost v prednosti. Ampak vseeno je to precej pomanjkljiva studija. :)

reče se jim CESTNO PROMETNI PREDPISI. Spreminjajo pa se ne vsakodnevno ampak vsakih par let. Recimo pravilnik o prometni signalizaciji se je spremenil 3x v 12 letih. O vsaki spremembi aktualne zakonadaje na tem področju je to objavljeno v vseh medijih.

Drugače pa je na prvem mestu Zakon o pravilih cestnega prometa in Pravilnik o prometni signalizaciji in prometni opremi na javnih cestah. Če poznaš ta dva (kar bi ju vsak voznik moral) vsaj toliko, da en pišeš take neumnosti kot Volk je to že dovolj.

Če to zate predstavlja prevelik intelektualni zalogaj potem imamo v sloveniji privatne ustanove, ki se jim reče AVTOŠOLE, kjer te bodo z veseljem poučili o njih.

Nope, zakaj bi jaz plačeval idiotom, ki niso sposobni razumet CPP obnovitvene tečaje? Država bi morala poskrbeti da se takšne spravi dol z ceste, ne pa da se jih ujčka in tolaži, ker so preprosto preneumni za svoje dobro.

Kdor ne pozna rpedpisov nima kaj delat na cesti. Torej je njegova (in ne naloga davkoplačevalcev) da se o tem izobrazi, če želi še naprej sodelovati v prometu.

Saj obveščanje voznikov skozi medije poteka ob vsaki spremembi zakona. Samo poglej kaj vse je bilo objavljeno od sprejema zakona o pravilih cestnega prometa 2010 do uveljavitve 2011.

Dovoljenje za upralvjanje vozila je privilegij in ne pravica. Tako, da vsak, ki takšno dovoljenje želi je dolžan skrbet, da ga uporablja v skladu z predpisi. Če tega ne želi ali ne zmore se mu takšno dovoljenje odvzame.

St235 je 4. jul 2012 ob 09:21 izjavil:

Saj obveščanje voznikov skozi medije poteka ob vsaki spremembi zakona. Samo poglej kaj vse je bilo objavljeno od sprejema zakona o pravilih cestnega prometa 2010 do uveljavitve 2011.

A zato je na primer na nekaterih mejnih prehodih še vedno tabla z omejitvijo na hitri cesti 100 km/h? :)

Me zanima, koliko časa bi bilo potrebno nameniti preučevanju vseh novih in spremenjenih zakonov in predpisov v državi, da bi bil vesten državljan na tekočem. Izgovarjanje na nevednost ni opravičilo, ali kako že ... Pravniško sranje, res.

Kaj je treba upoštevat, če tabla ni v skladu s predpisom?
Predpis ali tablo? Obojega se ne da vedno.

In, lakotnik, nisi mi zadovoljivo odgovoril. "Vsi mediji" nikakor niso relevanten in zanesljiv "vir". Ker če v cicibanu to ne piše, ta tvoj "vsi mediji" odpade.

Pravnik pa tak ...

WarpedGone je 4. jul 2012 ob 10:03 izjavil:

Kaj je treba upoštevat, če tabla ni v skladu s predpisom?
Predpis ali tablo? Obojega se ne da vedno.

Upostevas predpis. Ce te tabla zavede, da predpis krsis in pri tem nimas druge informacije, da bi lahko objektivno ugotovil, da krsis predpis, potem prekrska ne mores storiti. Prekrsek mora biti "nameren" ali pa "zaradi malomarnosti".

9. cl. ZP-1
(1) Za prekršek je odgovoren storilec, ki je storil prekršek iz malomarnosti ali z naklepom.
(2) Predpis o prekršku lahko določi, da je storilec odgovoren samo, če je prekršek storil z naklepom.

Napacna tabla, ki te privede v nasprotje s predpisi, pomeni, da nisi bil malomaren in nisi storil prekrska z naklepom.

Kar se tice spostovanja pravil in "priletel z avionom", kako naj potem vem za cono 30. Dobesedno lahko priletis z avionom in ne bos nikjer videl table, ki te bi informirala o najvecih dovoljenih hitrostih na AC, HC in v naselju. To ne pomeni, da jih lahko ignoriras, to pomeni, da se moras informirati, sicer si malomaren in po zakonu kriv.

WarpedGone je 4. jul 2012 ob 10:03 izjavil:

In, lakotnik, nisi mi zadovoljivo odgovoril. "Vsi mediji" nikakor niso relevanten in zanesljiv "vir". Ker če v cicibanu to ne piše, ta tvoj "vsi mediji" odpade.

Ce je Ciciban tvoj primaren vir informiranja, potem se prometa tako ali tako ne mores varno udelezevati brez spremstva opravilno sposobne osebe. O kaksnem dovoljenju za upravljanje vozila pa potem sploh ni govora.

Uradni List RS

jype je 4. jul 2012 ob 10:36 izjavil:

Matako> Moram priznati, da je potekala globoko pod običajnimi S-T standardi argumentiranja, saj z njegove strani!

Zanimivo, jaz pa vedno rečem "Ja za kolesarje je bla še zelena!" in ker policist "mojega" semaforja za kolesarje ne vidi, praviloma takoj kapitulira.

Dobro zate. Moj sogovornik je bil drugačne vrste človek. Tip je bil neke vrste Črni vitez, ki se nikoli ne preda. Včasih smo takim rekli "zajebanec".

Saj pravim, na S-T bi mu brisali vse prispevke 100% na ulici v RL je pa car!

St235 je 4. jul 2012 ob 11:05 izjavil:

ŠE vedno pa ti ostane avtošola, kjer te z veseljem poučijo o aktualnih prometnih predpisih, če sam nisi sposoben tako kompleksnega razmišljanja.

Pozabil si na knjiznico in (obicajno zelo poceni) izposojo ucbenika za CPP, kjer je na enem mestu zbrano prakticno vse, kar je iz vidika pravil potrebno vedeti za varno udelezbo v prometu.

Tudi sam sem si po selitvi sposodil tak ucbenik in ga sedaj po malem prezvekujem, da ne bom v lokalnem prometu po nepotrebnem ogrozal drugih udelezencev zaradi kaksnih robnih pogojev.

Jaz bi prej rekel, da imamo tako na cestah razadi idiotov, ki verjamejo, da za vožnjo ni potrebno poznat prometnih predpisov.

T-h-o-r je 4. jul 2012 ob 11:46 izjavil:

t.i. "cestni predpisi", ki veljajo v sloveniji so spisani tako, da jih je zelo težko upoštevati

How so?

Moja izkusnja je, da je tezko upostevati signalizacijo, ker je ta velikokrat v nasprotju s predpisi, ali pa je preprosto ni tam, kjer bi morala biti. Sami predpisi pa so... IMO razumljivi povprecnem 14-letniku.

dobro, narobe sem se izrazil

signalizacija je problematična


ampak v čem je razlika med signalizacijo in predpisi, ki jo predpisujejo (Tako zmedeno)

Če je znak 60, pač voziš 60, a to je "problematična signalizacija"? Če znaka ni pa voziš glede na tip ceste. Če so hiše okoli, voziš 50 ane. Če jih ni, 90. Easy.

lp

para! je 4. jul 2012 ob 12:06 izjavil:

Če je znak 60, pač voziš 60, a to je "problematična signalizacija"? Če znaka ni pa voziš glede na tip ceste. Če so hiše okoli, voziš 50 ane. Če jih ni, 90. Easy.

Heh. Je enostavno, dokler se trudis v duhu zakona. Problem je, ko se zacnes truditi po crki zakona.

Recimo tabla za konec naselja ni postavljena (odmislim, da jo lahko kdo tudi unici - to ni sistemski problem). Bos vozil 50km/h skozi gozd? Kaj pa, ce so table malo hecno postavljene in potem za naslednjim ovinkom ugotovis, da si se vedno v naselju (Dolenjska ima najmanj en tak primer).

Ali pa naselja, ki niso "strnjena naselja" in tabla tam sploh ni predvidena. Bos preventivno vozil 50km/h, ker so ob cesti hise?

Ali pa te cone 30, ki gredo nekaterim neizmerno na jetra. Ce ni table za zacetek, kako ves, da si v coni 30? Ce ni table za konec, kako si preprican, da vec nisi v tej coni?

Potem pa se kaksne cvetke, ko se cestnem delavcu dobesedno sfuzla in postavi "novoletno jelko" znakov. Kaj potem? Bos ignoriral vse, ker so postavljeni nezakonito?

Skratka... po mojem osebnem mnenju, vecina tezav v prometu izhaja iz tega, da se ljudje neizmerno trudijo voziti po crki zakona, kadar jim to ustreza - to pa je takrat, ko lahko vozijo hitreje. Hkrati pa po "duhu zakona", kadar bi jim kaksna manjkajoca tabla pokvarila to veselje. Znaki narisani na voziscu pred cestninskimi postajami so samo en taksen primer.

para! je 4. jul 2012 ob 12:06 izjavil:

Če je znak 60, pač voziš 60, a to je "problematična signalizacija"? Če znaka ni pa voziš glede na tip ceste. Če so hiše okoli, voziš 50 ane. Če jih ni, 90. Easy.

lp

ne, problematična signalizacija je, ko piše 60 velja 2.5 kilometra ali pa začne veljati čez 550 metrov


a jaz moram v tem času dati oči proč s ceste in pozorno spremljati števec, da bom videl, kdaj sem prevozil natančno to razdaljo ... in če se vmes postavi še radar?