Pojav cone 30km/h v LJ in MB

Hehe... Se mi ni zdelo, res pa je da na Nizozemskem še nisem bil (prav tako ne v Bolgariji). Sicer pa je odvisno kako na stvar gledaš. Pogosto sem se s kom peljal čez Avstrijo in videl delo na cesti, zastoje, zaprt predor, itd... Pa je oseba s katero sem bil, to vedno sprejela nekako pohvalo; jaz sem komentiral, eh - enako kot v Sloveniji pač, drugi pa so se vedno postavili v bran Avstrijcem. Češ, kako so previdni in kako bodo sedaj to cesto / predor lepo uredili in zato pač mora biti zaprto že celo leto. Bla bla bla. :))

The gras is always greener on the other side.

jype je 30. jun 2012 ob 03:04 izjavil:

What? Mogoče s tujino misliš Bolgarijo. V Nemčiji, Franciji, na Nizozemskem, praktično po vsej Skandinaviji... Je urejenost na izjemno visokem nivoju.

VxMxPx> Drugače pa je stanje v velemestih, saj vsi vemo, veliko bolj kaotično (in nevarno) kot v naših slovenskih vasicah in mestecih.

Ne v vseh. Nekatera večmilijonska mesta so bistveno manj kaotična od Slovenskih mestec.

No, iz prve roke ti lahko povem, da je v Nemčiji (Wertheim) in Franciji (Lusignan) enih par predelov, kjer ni niti govora o kolesarjih.
Ni tako, kot v slovenskih večmilijonskih mestih!!!

Do naslednjega križišča.

Eh, za cono to ne velja.

Ni kaj, pritoži se na policijsko postajo,...

http://www.delo.si/novice/kronika/strah...

Po zakonu o cestah je sicer določitev ali sprememba prometne ureditve na lokalnih cestah, javnih poteh ali mestnih ulicah v izključni pristojnosti posamezne občine, kar pomeni, da ta ne potrebuje soglasja države, ta pa tudi nima neposrednih pristojnosti za nadzor nad ureditvijo mestnega prometa. "A če občan meni oziroma opazi, da prometna signalizacija ni ustrezno urejena, se lahko obrne na najbližjo policijsko postajo, na svet za preventivo in vzgojo v cestnem prometu in seveda na občinsko inšpekcijo oziroma medobčinski inšpektorat. Če se ta ne odzove, pa ima občan možnost pritožbe tudi na inšpektorat za infrastrukturo, energetiko in promet, ki zadevo preveri in občini lahko naloži, da situacijo ustrezno reši," je razložil Žlender.

Danes sem spet naletel na cono 30 kjer ni zaključka cone(v MB), zdaj že mam eni 4 take lokacije. Bom začel dol pisat, pa pol da vidim sodnika, ki me bo kaznoval.

pa noben še mi dal linka kje točno piše v zakonu, da cona velja do preklica, ne samo do križišča, torej ne spada med ostale znake.

Cone 30 so dejansko bedarija. Za potrebe umirjanja prometa imamo lepe in preproste znake za omejitev hitrosti, ki so jasno definirani in nedvoumni v svoji veljavnosti. Tole je pa več kot ne nebuloza nekoga, ki je impulzivno skušal rešit nek problem (lahko da tudi z namenom polnenja proračuna).

V Lj so na nemalo mestih popolnoma primerno postavljene. Je marsikje 50 vozit precej nevarno, zaradi nepreglednosti. In če hočeš na nekem območju omejiti hitrost, maš na izbiro ali cono, al pa znak za omejitev hitrosti za vsakim križiščem (recimo Rožna v Lj) - kar je precej neumna ureditev.

"Nism vidu črte k je bil sneg!"

dzinks63 je 1. jul 2012 ob 19:17 izjavil:

Na drugem forumu so zapisali:

--------------------------------------------------------------------------



Žal vas moram razočarati in napisat, da je vaše mnenje napačno.

Če ste si, pa ne dvomim, da si niste pogledali "Pravilnika o prometni signalizaciji in prometni opremi na javnih cestah" ste lahko ugotovili, da ima 11 znakov za izrecne odredbe med skupino prometnih znakov za obvestila prometne znake, ki jih preklicujejo (potemtakem jih ne preklicuje samo križišče).
Lep pozdrav in varno!

Očitno moramo poznati tudi pravilnike. Od kdaj to? Kje to piše da moram poleg zakonov poznat pravilnike takšen in drugačne?

WarpedOne> Aha, to je "ok izgovor", "nism vidu table, ker je ni blo" pa ni?

Ne, oboje ni ok.

Po moje bo proti temu brezglavemu postavljanju con 30 pomagala le splošna ljudska vstaja (ampak mi smo itak Cankarjevi hlapci, tako da ne bo nič). Tisti ki misli da je cona 30 ok najbrž nima izpita ali se pa po Ljubljani še ni peljal (se voziš 25 po teh conah pa misliš da se je čas ustavil). Vsak ki ima zveze pri levjem kralju pokliče naj mu pred njegovo bajto postavijo 30 cono (beri vsak bi rad da mu pred bajto hodijo s hitrostjo peš pa v rikverc), pa se zrihta - preverjeno deluje, poznam par primerov. Prvi ZVCP (1998) je imel eno zanimivo določbo zakona:
Najmanjša dovoljena hitrost
30. člen
(1) Hitrost vožnje vozil na državnih in lokalnih cestah izven naselja ne sme biti omejena na hitrost pod 40 km/h, razen če to terjajo ukrepi za zavarovanje ceste ali prometa na njej.
(2) Z denarno kaznijo najmanj 400.000 tolarjev se kaznuje za prekršek pravna oseba, ki ravna v nasprotju z določbo tega člena, odgovorna oseba pa z denarno kaznijo najmanj 40.000 tolarjev.

Če malce pokomentiram: če bi imeli tole določbo v sedanjem ZPrCP (mimogrede podobnega člena sploh ni) bi levjega kralja že x-krat kaznovali. Torej pobuda komu ki lahko vpliva na spremembo zakonodaje - ruknite nazaj tale člen, potem bomo pa mi pristojnim organom napisali ene par tisoč predlogov za uvedbo prekrška za razne ceste in ulice v Lj kamor 30cona ne paše, pa bo. Skratka ruknite že to določbo v eno spremembo zakona, pa bo. Pa naj nekdo že končno pove kateri radar detektor je poceni pa dela in ne piska na vsaka vrata. Pa upajmo da ni 500eur.

Kaj točno ima citirani člen veze z omejitvijo na ulicah v mestu?

Karen> Po moje bo proti temu brezglavemu postavljanju con 30 pomagala le splošna ljudska vstaja

O ja, bomo zlo hitr vstal, če se mislte z auti lajhat gor pa dol po mestu. Naj bo kar 30, sem se včeraj ponoči peljal po mestu in šel 30 in mi še vedno niso odpadle genitalije, niti nimam bradavic na nosu.

V resnici ne razumem, kako je nekaterim tako težko ogromno jekleno pošast po mestu polnem otrok in upokojencev voziti po omejitvah in strpno.

Sr*nje, danes sm pozabu na svojo zaobljubo in sm po dunajski divjal 60.
Pri mami prisežem, da bom jutri peljal varnih 25!

WarpedOne> Pri mami prisežem, da bom jutri peljal varnih 25!

Ti bo kšn kolesar brez bremz štoplampo strl!

Nič nisem narobe citiral člena, tudi živčen nisem. Dejstvo je, da je kup ulic v Lj., kjer je cona 30, široka dvosmerna cesta, na obeh straneh ceste pločnik (ja, za pešce, kdo bi si mislil), šola in vrtec sta pa itak vsakih 500m po Ljubljani. Ampak cona ni samo na ulici pred šolo... Kar hočem povedati s citatom (in sem ga pravilno citiral) je to da smo nekaj let nazaj imeli zakon, ki je prepovedoval "levjim kraljem" neupravičeno omejevati hitrost - pač so ugotovili da je vsak župan ki je imel 5 minut cajta po vseh naseljih nafu**l omejitev 30 ali 40 in s tem kao dal svoj prispevek k prometni varnosti (poleg ležečih policajev - tudi ti spadajo med neupravičene omejevalce hitrosti - to so isto delali vsi lokalni župani, izvoljeni iz enih kmetov). To da se pelješ 36kmh pa fašeš 300eur plus pike je naravnost adijo (mimogrede pri 20 letih izpita in tako na pamet zagotovo pol milijona prevoženih km) še nimam prekrška za prehitro vožnjo v coni 30, oz. v naselju, da ne bodo živčni tisti ki so nekaj momljali o divjaku). Itak kazni vplivajo samo na določen odstotek folka, bistvena je verjetnost da te dobijo (to vedo tisti ki so študirali pravo). Jaz osebno ne razumem kako lahko za 6kmh prekoračitev folk mirno gleda ko se nekdo spomni tako kazen - sploh ni sorazmerja med varovano dobrino in kaznijo. Na drugi strani se pa lahko voziš brez izpita "povsod" za zagorženo kazen 1500 EUR - pa pretehtajte kakšna so tveganja kretena ki ni naredil izpita in se gre peljat po AC 130kmh napram tveganju ata ki v coni 30 pospeši na 36. A boste mirno gledal ko bodo za tak prekršek uvedli kazen 2 meseca zapora na golem (no, golega ni več, Blejskem) otoku? Najbrž, al pa kar smrtno kazen, pa bomo rešili problem (tisti ki ne bodo ustreljeni bodo garant vozili 25)... Ne vem, tipu ki ni plačal tiste položnice za elektriko ali kaj za 150 EUR so rubili hišo, pa se cela Slovenija zgraža, za razliko v hitrosti pešca pa je kazen 300 eur plus pike, pa nekateri trdite da je to edino pravilno in da se je 30 čisto kul peljat po Ljubljani. Come on, saj zdajle bo spet začel un dvonsdstropni avtobus z odrezano streho po Ljubljani turiste prevažat, pa si pojdite gor ogledovat znamenitosti. Hočem povedat da ni čudno da je vsak dan prometna konica po Ljubljani, če so pa omejitve ne za resno vožnjo, ampak za turistične oglede.

Karen je 2. jul 2012 ob 11:01 izjavil:

Dejstvo je, da je kup ulic v Lj., kjer je cona 30, široka dvosmerna cesta, na obeh straneh ceste pločnik (ja, za pešce, kdo bi si mislil), šola in vrtec sta pa itak vsakih 500m po Ljubljani. Ampak cona ni samo na ulici pred šolo...

Ker je teh ulic en kup in je to dejstvo, ti verjetno ne bo problem našteti vsaj dveh ali treh primerov.

Karen> Se pravi če bi dali omejitev 10km/h po ljubljani bi vsi samo še joggali po cesti. Čestitam, predlagam da kar patentiraš, župani vseh svetovnih mest ti bodo hvaležni.

Sem že, so mi že.

Karen> Zdajle grem pa na sestanek joggati 5km po prijetnem sončku.

Kar, pa klobuka ne pozabit.

Karen> Sprijaznimo se, kante bodo ostale,

Ne.

Karen> neposredne povezave med conami 30 in prometno varnostjo ni

Pa kaj tebe tolk matrajo te cone? Vozi se 30, če se ti mudi pa pojdi prej od doma, pa bo ok.

Da tale "cona umirjenega prometa" ne drži vode je pa, kot sem že omenil, razvidno iz prenekaterega kraja v Sloveniji.

FYI, omejitev v coni oziroma območje umirjenega prometa je 10 km/h. A veš, kak znak jo označuje?

Matako je 29. jun 2012 ob 13:21 izjavil:

St235 je 29. jun 2012 ob 08:41 izjavil:

Nikakor pa tvoja nevednost ni merilo kaj je pravilno. Predvidevam, da tudi omejitev 50km/h zaradi naselja upoštevaš samo do prvega križišča. ker je zakon po tvoje jasen, da vsi znaki veljajo samo do križišča.

Zakaj torej razlika med 40 in 30?

V LJ se znaki za omejitev 40 kmh lepo ponavljajo na vsakem križišču. Recimo šolski primer v Rožni dolini, kjer so ulice dokaj skupaj.

Šparanje na signalizaciji? To ni najbolje za varnost.

Zato ker je terba ločit med znamom cona 30 in znakom za omejitev hitrosti (30/40/50...). Voznik, ki tega ni sposoben naj vrne vozniško.

Pred kratkim prekategorizirana iz cone 40 v cona 30.

cona 40 ne obstaja

nejcek74 je 2. jul 2012 ob 13:16 izjavil:

Upam da bo kmalu naslednja stopnja con z omejitvijo 30km: brez zebr in brez znakov za prednost: pesec naj ima v coni 30 moznost preckati cesto kjer koli. Cona 30 je namenjena stanovalcem in obiskovalcem, ne pa tranzitu.

Temu se reče območje umirjenega prometa.

Območje umirjenega prometa je nekaj povsem drugega kot cona 30.

Karen je 2. jul 2012 ob 11:01 izjavil:

Nič nisem narobe citiral člena, tudi živčen nisem.

Ocitno ne samo, da nisi pravilno /prebral/ clena, temvec si narobe prebral tudi komentar, da si ga narobe prebral. Citat je bil OK, samo tvoja interpretacija pa cisto zgresena. Podarek bo morda pomagal:

(1) Hitrost vožnje vozil na državnih in lokalnih cestah izven naselja ...

Karen je 2. jul 2012 ob 11:01 izjavil:

Dejstvo je, da je kup ulic v Lj., kjer je cona 30, široka dvosmerna cesta, na obeh straneh ceste pločnik (ja, za pešce, kdo bi si mislil), šola in vrtec sta pa itak vsakih 500m po Ljubljani. Ampak cona ni samo na ulici pred šolo...

Cona je tam zato, da sciti sibkejse udelezence pred mocnejsimi, ne zato, da streze mocnejsim.

Karen je 2. jul 2012 ob 11:01 izjavil:

Kar hočem povedati s citatom (in sem ga pravilno citiral) je to da smo nekaj let nazaj imeli zakon, ki je prepovedoval "levjim kraljem" neupravičeno omejevati hitrost

Izven naselja. Tvoj citat je pravilen, a tvoja interpretacija nima z zakonom nicesar. Mesas kaj je citat in kaj je razlaga. Iz razlage je ocitno, da sploh ne ves kaj si prebral. Iz tega odgovora je razvidno tudi to, da nisi razumel kaj si prebral, ko sem se nasmehnil, da si tudi star zakon narobe prebral.

Tvoje bralno razumevanje je tako pod kritiko.

Karen je 2. jul 2012 ob 11:01 izjavil:

pač so ugotovili da je vsak župan ki je imel 5 minut cajta po vseh naseljih nafu**l omejitev 30 ali 40 in s tem kao dal svoj prispevek k prometni varnosti (poleg ležečih policajev - tudi ti spadajo med neupravičene omejevalce hitrosti - to so isto delali vsi lokalni župani, izvoljeni iz enih kmetov).

(1) Hitrost vožnje vozil na državnih in lokalnih cestah izven naselja ...

Karen je 2. jul 2012 ob 11:01 izjavil:

To da se pelješ 36kmh pa fašeš 300eur plus pike je naravnost adijo (mimogrede pri 20 letih izpita in tako na pamet zagotovo pol milijona prevoženih km) še nimam prekrška za prehitro vožnjo v coni 30, oz. v naselju, da ne bodo živčni tisti ki so nekaj momljali o divjaku).

Zakaj te to potem sploh gane?

Karen je 2. jul 2012 ob 11:01 izjavil:

Jaz osebno ne razumem kako lahko za 6kmh prekoračitev folk mirno gleda ko se nekdo spomni tako kazen - sploh ni sorazmerja med varovano dobrino in kaznijo.

Koliko je po tvoje vredno to, da ti razbijem gobec in za dobro mero polomim se kaksno kost? Za koliko me bos tozil, glede na to, da ta "dobrina" ocitno ni vredna 300 EUR pavsalne kazni?

Ker si jako informiran in rad podajaš informacije, predvidevam da ti ne bo panika podat linka o dejanski koristnosti omenjenih območij omejene hitrosti oz. smotrnosti postavitve le teh?

Komot. Recimo cona 30 na območju med Streliško in Poljansko v Lj. Tam okoli je precej šol, pediatrična klinika (ali del nje) parkiranje je ob cesti (ker drugje ni prostora) in včasih se srečuješ (kjer ni enosmerne) z ostalimi avti tako na ozko, da je še 20 km/h preveč. Pol pa daj poleg še kup bolj ali manj starega frocovja, pešcev in kolesarjev pa si tam. Ko je kdaj že 30 km/h hitro. Tam dovolit karkoli prek tega, bi bilo hudo nevarno.

cona 40 ne obstaja

Če se ne motim, je na Tbilisijski v Lj postavljen znak cona 40.