Zakaj delamo vedno več, kljub neizmernemu napredku

http://www.rall.com/rallblog/2012/03/07...

It’s moral. No one should starve or sleep outside or suffer sickness or go undereducated simply due to bad luck—being born into a poor family, growing up in an area with high unemployment, failing to impress an interviewer.

namesto, da bi roboti vedno bolj pričeli delati za nas, delamo sami vedno več in več, z zasluženim pa si ravno še lahko privoščiš streho nad glavo, univerza za otroke je že kritična ... (seveda v USA)

U.S. worker productivity has increased 400 percent since 1950. “The conclusion is inescapable: if productivity means anything at all, a worker should be able to earn the same standard of living as a 1950 worker in only 11 hours a week,” according to a MIT study.

Obviously that’s not the case. American workers are toiling longer hours than ever. They’re not being paid more —to the contrary, wages have been stagnant or declining since 1970. Numerous analyses have established that, especially since 1970, the lion’s share of profits from productivity increases have gone to employers.

Timurlenk> namesto, da bi roboti vedno bolj pričeli delati za nas, delamo sami vedno več in več, z zasluženim pa si ravno še lahko privoščiš streho nad glavo, univerza za otroke je že kritična ... (seveda v USA)

Nč se sekirat, ti kr nared robote k bodo zate delal, tko bo najbolš za vse.

jype je 27. jun 2012 ob 14:08 izjavil:

Timurlenk> namesto, da bi roboti vedno bolj pričeli delati za nas, delamo sami vedno več in več, z zasluženim pa si ravno še lahko privoščiš streho nad glavo, univerza za otroke je že kritična ... (seveda v USA)

Nč se sekirat, ti kr nared robote k bodo zate delal, tko bo najbolš za vse.

Še zame enega, Timur! Evo imaš že biznis. Zaposluješ?

My plan is to, zmanjšati manj potrebne življenske stroške. Zastavil sem si zelo osnovne prioritete. Sam sem dokaj nezahteven, potencialen leakage vidim v partnerici/družini...če ta ne bo imela enake vrednote kot jaz.

Vedno več delamo zato, ker v resnici napreduje samo 10% ljudi. Človeški bogovi, neizmerno bogati, neizmerno pohlepni.... Mi smo za njih kobilice, kitajski novodobni sužnji. Kitajska raste gospodarsko, EU in ZDA umirata na obroke. Včeraj kitajski delavec brez pravic gara cel dan za drobiž, danes že slovenski, italijanski...

EU in ZDA bosta propadli, ker sta nekonkurenčni zdržljivim rasam s svojimi pomehkuženimi nasledniki. Tak je pač zakon narave.

larissa je 28. jun 2012 ob 09:01 izjavil:

EU in ZDA bosta propadli, ker sta nekonkurenčni zdržljivim rasam s svojimi pomehkuženimi nasledniki. Tak je pač zakon narave.

Na srečo je kvaliteta ljudi (njihovo znanje) na zahodu še vedno precej večje v povprečju kot v azijskih državah.

Če bi kdo kdaj delal v velikih podjetjih (ne slovenskih) bi videl da se vsi inženirji pritožujejo nad vzhodno inteligenco in delovnimi navadami.

Seveda pa managerji pogledajo samo ceno. Storitev jih ne zanima. Ker so sami isti ...

Sam se ne bojim da bi me lahko zamenjal en Kitajec ali Indijec.

Kitajce nazaj drži njihov blazno žalosten sistem, kjer brez močnih zvez v partiji ne prideš nikamor, ne glede na svoje sposobnosti.

guest #44 je 28. jun 2012 ob 13:23 izjavil:

Od oka bi rekel da je kaj vrednih slovenskih študentov okoli 30 %. Vsi ostali so samo neresni lenuharji.

Gaussovka je to. Včasih je šel študirat le boljši konec, zdaj pa gre skoraj cela.

Logično.

guest #44 je 28. jun 2012 ob 13:23 izjavil:

Mlade generacije v povprečju postajajo vedno bolj lene. In ja...če se ne bomo zahodnjaki pravočasno strezenli nam grozi izumrtje.

Pesimističen pogled je to. Mogoče celo paničen. Kaj ni tako, da bi itak uničili planet? Ja no, potemtakem je izumrtje še celo dobro. Sprostite se.

Timburlenk je dal zanimiv link, postavil vprašanje odgovori pa so v stilu:

več ljudi rabi več delat, robota se še ne da naredit in zato ker se ga ne da je to lahko dober posel, ker ljudje verjamejo da se ga da

Mislm hej. Niste resni.

Aja ..pa na koncu tud na Kitajskem produktivnost raste in tudi tam bi lahko uvedli robote...pa če se prav spomnim industrijskih tako največ.

To da nas bojo Kitajci povozili je doomsday scnerijo, neče dozvoliti marjana. Pa še mal mimo osnovnega vprašanja, ki je res zanimivo.

Če bogatuni vsi vlagajo recimo v zlate palice, potem te vežejo ogromen kapital, ker jim cena balonsko raste....vredne pa so...realno toliko kot jih rabi industrija In podobno rastejo cene lepim parcelam lokacijam, določenim misterioznim štrikanjem, ki premikajo ikono z leve na desno...ups, sem malo mimo, tu ste kar fejst fantje programerji.

Ampak vseeno. Vprašanje je pošteno. Realno je ves futurizem nedavno in boljši se reče pozitivni danes, predvideval več prostega časa in konec bede za praktično vse razvite civilizacije (Eusarija:)...in celo res robote in kaj vem kaj....kar imamo so pa internet in mobitel. In cel kup tistih, ki si ga vedno težje privoščijo?

Jaz sem študiral logiko desničarjev. Delavec mora delati da preživi, sicer leži. Ampak če se veča proizvodnja za 4x, in je verjetno tudi delavcev več in potrošnikov (pomeni važna je produktivnost/capita)....kam za vraga te produkte in profit lahko tlačiš, razen v virtualne produkte, profit pa v balone???

Jaz tu vidim bič ki nima druge logike kot poslušnost.

Produktivnost je dovolj velika da so relativno bajsasti in opremljeni vsi kar hitro...produkcija držav. se reče javnih sektorjev je ubitačna, pri mešanju megle...torej smisel je samo ne : 'bi sicer ležal'...ampak bo vsaj tiho!!!!

Timurlenk je 27. jun 2012 ob 12:50 izjavil:

http://www.rall.com/rallblog/2012/03/07...

It’s moral. No one should starve or sleep outside or suffer sickness or go undereducated simply due to bad luck—being born into a poor family, growing up in an area with high unemployment, failing to impress an interviewer.

namesto, da bi roboti vedno bolj pričeli delati za nas, delamo sami vedno več in več, z zasluženim pa si ravno še lahko privoščiš streho nad glavo, univerza za otroke je že kritična ... (seveda v USA)

U.S. worker productivity has increased 400 percent since 1950. “The conclusion is inescapable: if productivity means anything at all, a worker should be able to earn the same standard of living as a 1950 worker in only 11 hours a week,” according to a MIT study.

Obviously that’s not the case. American workers are toiling longer hours than ever. They’re not being paid more —to the contrary, wages have been stagnant or declining since 1970. Numerous analyses have established that, especially since 1970, the lion’s share of profits from productivity increases have gone to employers.

roboti so za velikoserijske izdelke in so praktično povsod kjer so velike serije, razen v začetniških revnih podjetjih, kjer še vedno prihajajo iz bosne delat.
robote se za maloserijske izdelke ne izplača uvajat, namreč programiranje robota je lahko večji strošek, kot če bi človek sam delal. inženirska ura je 2x dražja kot bosanska.

Predvsem so roboti še vedno bistveno dražji od ljudi.

programiranje ni noben strosek, ce so velike serije. roboti so dragi, lahko pa naredis namensko napravo za delanje tega, kar pac rabis. le-te so veliko cenejse, ker pac niso fleksibilne, ponavadi niso nekaj high-tech (edino kaksni senzorji oz. kamere) in tut zato, ker je med takimi firmami velika konkurenca.
itak se ponavadi splaca avtomatizirati 80% dela, komade pa lepo podaja delavka pa ma koncno kontrolo na cez. to se tut v bosni bolj splaca, ker so komadi pac bolj konsistentni.

delamo pa dejansko vedno manj, ker se je vcasih to vse delalo na roke, manj avtomatizacije, vec nesrec, slabsa kakovost... (govorim o ind. proizvodnji)

ko v USA dejansko nekateri tlačijo v navidezne izdelke.

what?
upostevaj pa, da se je medtem orenk povecala razlika med bogatimi in middle class, potrosnja in par novih gadgetov (za slednje) gor al dol

Navidezni izdelki so razne žavbice, masiranja, božanja, napitki, lečila, ki niso zdravila, no pa tudi zdravil je veliko več in vse dražja so...kar pa seveda ni navidezni izdelek.

Povečak se je tudi entertainment, ki je lahko da presegel nek limit smiselnosti in zauga v jedru kaos in denar.

donfilipo je 28. jun 2012 ob 22:07 izjavil:

Hlede na indice, ki jih kaže Timburlenkov link, lahko samo rečem ludistično, hvala kurcu.

Ampak ne bodo večno. Potem lepo janez in mujo v žaro? 10% pa uživaj?

Cunning plan

tisti, ki bodo prehod doživeli bogati, bodo dali eliminirati vse revne in si bodo prilastili planet zase

donfilipo je 28. jun 2012 ob 21:20 izjavil:

Bi lahko rekli, da imajo nekateri tako polne riti vsega, da jim že ven štrli, drugi skoraj stradajo dve ulici proč,

India’s 100 richest people own assets equivalent to one-fourth of the GDP; and 800 million who survive on less than twenty rupees a day;

we learnt that corporations had siphoned away $40 billion of public money by installing a friendly soul as the Union minister of telecommunication who grossly underpriced the licences for 2G telecom spectrum and illegally parcelled it out to his buddies;

http://www.outlookindia.com/article.asp...

Tiste šale na začetku glede robotov so samo zato, ker se avtor teme ni potrudil in je skopiral delčke besedila iz nekega članka, ki itak govori o nečem drugem.

Seveda ni potem niti omembe tega, da se je tudi standard neprimerno dvignil. Poleg klasičnega trolovsko negativnega pogleda (ki tudi ni napačen) je še en drug, naredimo vedno več ampak zaradi višanja standardov življenja. V bistvu je pravo vprašanje, kdaj se dodajanje materialnih dobrin ne pozna več na zadovoljstvu z življenjem, in koliko lahko to povprečen človek kontrolira.

Na začetku je omenjena letnica 1950, in me prav zanima kakšen standard so imeli takrat. V zadnem desetletju se pa standard ni mogel bistveno spremeniti. Jaz sumim da je že stagniranje standarda označeno kot en velik polom, hja po kapitalističnih standardih.

Pyr0Beast je 29. jun 2012 ob 01:23 izjavil:

darkolord je 29. jun 2012 ob 01:19 izjavil:

Pyr0Beast: si mislil napisati rasel?

Padel.

O, rly

List of countries by Human Development Index @ Wikipedia

jype je 28. jun 2012 ob 16:01 izjavil:

Kitajce nazaj drži njihov blazno žalosten sistem, kjer brez močnih zvez v partiji ne prideš nikamor, ne glede na svoje sposobnosti.

Najraje pišejo tisti kateri ne vedo http://www.delo.si/druzba/znanost/andre... NIČ.

Sicer pa ne delamo več temveč manj. Le bolj se smilimo sami sebi.

Jaz ne delam nič več in nič manj kot pred 10 leti (za razliko od jypeta ki dela 10x manj). Razen kadar si želim drugače. Če si želim delati več, potem delam več, če pa manj, grem pa na dopust za tisti čas. Lahko je tudi neplačan.

Zanimivo je tudi to, da si za povprečno plačo danes še vedno lahko kupiš več bencina kot 30 let nazaj. Prav tako kruha, praška, mleka, spodnjih gat...

Edino kofe pa čiki so problem (ne zame).

Kenpachi> Barry Schwartz on the Paradox of Choice

Poznam in tudi sam to limam folku. Večja izbira je pa še zmeraj boljša, ne glede na to, da so ljudje ravno zaradi nje tudi manj srečni/zadovoljni.

Praviš, da imamo preveč svobode? Je bolje biti ovca, ki potrebuje pastirja?