Mnenja o Oknih 8

zakaj naj bi sedmica predstavljala večji korak naprej, če osmica dela še veliko lepše kot sedmica? lol.

korak naprej je predstavljala že windows vista, ki so jo ljudje sovražili zaradi pisanj po forumih, čeprav je po sp1 delala naravnost fantastično.

novost, ki je odlična za tablice, pri namiznem brkanju pa je povsem vseeno kje se nahaja.

Cenejša verzija Surface tako niti nima podpore za Win32, torej ne boš na njej videl klasičnih aplikacij.

Oh, boš, boš, začenši z Pisarno, ki bo na WinRT tekla kar na klasičnem namizju.

Uporabnikom namiznih računalnikov so pa na ta način omogočili dostop tudi do Metro aplikacij.

Katerih poanta pa je (razen umetno napihnjenega števila uporabnikov Metroja, seveda)?

--------------------------------

zakaj naj bi sedmica predstavljala večji korak naprej, če osmica dela še veliko lepše kot sedmica?

Definiraj ta tvoj "dela še veliko lepše".

čeprav je po sp1 delala naravnost fantastično.

Definiraj "fantastično".

pač dela lepše...

Definiraj, zapiši primere tega lepšega delovanja.

Se lepše odziva...

Definiraj, se odziva na kaj, na klike, na tipkanje, kako se odziva.

...lepše izkorišča zmogljivost računalnika...

Definiraj na kakšen način so zmogljivosti izkoriščene, tako da to opišeš kot "lepše".

...je bolj optimizirana.

Na pram čemu, in kako si to opazil v praksi.

---------------------------------

dovolj razumljivo napisano?

Tisto kar si zapisal v obrazložitev ni imelo zveze s tvojimi trditvami o tem da je Vista delovala fantastično.

Architect je 28. jun 2012 ob 00:09 izjavil:

novost, ki je odlična za tablice, pri namiznem brkanju pa je povsem vseeno kje se nahaja.

Hahaha sem vedel da bo taka izjava
Mi znaš razložit zakaj je to tako odlično in zakaj potem tega ni pri drugih tabličnih browserjih?

se niso izmislili a?

če bi naredili win7 patch, bi se ljudje navadili na win7, ga uporabljali 5 let, nato pa zavračali vsako novost. Poglej onyxa recimo.

sicer ja, win7 je odličen. samo mi je čudno da ljudje zavračajo nove OS, nove patche, posodobitve, medtem ko je pri ubuntu in applu posodabljanje OS vsakdanja praksa in se večina ne pritožuje.

zanimiva mentalnost, ki samo potrdi kar sem rekel zgoraj. microsoft je predolgo zavlačeval z XP.

@Architect: Jaz nisem proti napredku, če je ta na bolje. V primeru Metroja oz Windows 8 pa nisem prepričan, da je temu res tako, ker kot večkrat omenjeno želi MS dati na skupni imenovalec zelo različne naprave, kar pomeni, da se mi lahko zgodi, da me bodo na PC posiljevali z nečim, kar lahko sicer na telefonu ali tablici čudovito deluje, je pa skoraj neuporabno na klasičnem računalniku. Isto mi ne bi bilo všeč, če bi mi na računalnik podturili nekaj, kar se v redu obnese na Xbox 360 s kinectom pod pretvezo napredka, da se ne bom mučil z različnimi OS na raznih napravah. Ampak jaz kot potrošnik si pa upam lastiti pravico da ocenim, ali je neka novost zame napredek, ali korak nazaj.

Recimo pri Officu nisem s spremembo vmesnika opazil zame niti ene same pozitivne spremembe, edino iskati je potrebno, kje se ista funkcija nahaja po novem. In kakor opažam to velja za 99% uporabnikov, ki so na začetku preklinjali, ker so dobili novo verzijo, potem so pa itak ugotovili, da za tipkati dopise je čisto vseeno, kako izgleda orodna vrstica, ker to solidno počne že Write.

Je pa daleč od tega, da bi bila zadeva po novem tako samoumevna, da bi vse takoj našel.

Če bi se proizvajalci avtomobilov podobno obnašali kot Microsoft pri svojem "napredku", potem bi imeli enkrat v avte vgrajene volane, čez par let joystike, potem krmila kot na ladjah, potem spet volane, pa drsne ploščice...Samo zato, da se volan ne bi prijel, ker bi to pa ustavilo napredek!

Ampak jaz kot potrošnik si pa upam lastiti pravico da ocenim, ali je neka novost zame napredek, ali korak nazaj.

Ponavadi za to področje skrbi konkurenca.

napredek mora biti. ali je dober ali ne pa pokaže čas.

Napredek je definiran kot izboljšava napram preteklemu stanju; to kar ti zagovarjaš so spremembe zaradi sprememb, larpurlartizem v imenu preganjanja tvojega dolgčasa.

---------------------------

Ponavadi za to področje skrbi konkurenca.

Ja, Apple se zna okrepiti.

apple se ne bo okrepil pod nobenim pogojem, razen pri ljudeh ki so pripravljeni plačati po 2x več za isti računalnik.

Za 1000 eur dobiš zverino od računalnika, pri applu pa povsem povprečen računalnik. sori, ne.

ja, je nepomemben. kar se zna spremeniti zaradi metroja.

pač ima microsoft izjemno bedno reklamo v primerjavu z applom. žal. če imaš appla si kao "kul", če imaš microsoft pa kao nisi.

ideja o identičnem vmesniku na več napravah je odlična.

Ne, ni. Identični vmesnik na vseh napravah je že pokopal obstoječe MS-ove tablice, Metro zna naluknjati še namizje.

metro je fantastičen za tablice in telefone.

Ne, ni. Je bolj ali manj problematičen UI, ki je doslej MS-u omogočil doseči enega izmed najmanjših tržnih deležev v katerikoli od kategorij naprav v katerih se je MS doslej pomeril na trgu.

To je dejstvo.

Svoje osebne preference posplošuješ na celotno populacijo, pogosta napaka.

kako se bo obnesel na pc pa bo pokazal čas.

Kako se Metro obnese (na telefonih) je čas že pokazal - slabo.

Kakorkoli obrnemo, tudi če bo win8 katastrofa, se to pri microsoftu bistveno ne bo poznalo, saj konkurence trenutno nima v nobenem pogledu.

Apple seveda ne obstaja. Microsoft pa je povsem nedotakljiv monopolist, mar ne...

----------------------------------------------

apple se ne bo okrepil pod nobenim pogojem, razen pri ljudeh ki so pripravljeni plačati po 2x več za isti računalnik.

Mnogi kupujejo telefone po 600€, pa ne bodo zmogli PC-ja za 1500€?! Zdi se mi da tvoje sklepanje močno šepa.

Za 1000 eur dobiš zverino od računalnika...

Definiraj "zverino".

...pri applu pa povsem povprečen računalnik

Definiraj "povsem povprečen".

pač ima microsoft izjemno bedno reklamo v primerjavu z applom.

Slaba promocija je en problem, slab izdelek pa drug, ne kaže ju mešati.


----------------------------------------------
----------------------------------------------

Pa Nokia bi znala tudi hitro končati v likvidaciji.

MS bi znal odpreti denarnico; če pade Nokia se lahko tudi projekt Okenskega telefona znajde v precejšnjih težavah.

To je mislim da jasen signal, kako nepomemben je Microsoft na področju pametnih telefonov in tablic.

MS bo ostal relevanten dokler bo lahko vlagal v razvoj in nove modele telefonov in tablic, konec koncev še nikoli niso bili uspešni v prvem poskusu, ne z Okni, ne z Pisarno, ne z Šatuljo X...

ker se s telefonom lažje pokažejo v družbi.

Zanimivo motivacijsko strukturo imaš.

reklama za dosedanje metro mobilnike je bila extremno slaba, oziroma je ni bilo.

Beden izgovor, kje so reklame za Applove telefone (ki jih sam ne opazim nikjer)?

case closed.

Ponovno nisi navedel nobenih argumentov, zgolj svoje preference in predsodke, zakaj domnevaš da to zadostuje?

To, kako je MS neuspešen na tablicah je zelo mimo izjava, glede na to, da bodo šele čez par mesecev na trgu tablice, ki imajo prvič v zgodovini Windows OS, ki je med drugim namenjen tablicam.
Z poudarkom, -med drugim- namreč prostor kamor lahko z miško najhitreje in z zaprtimi očmi prideš so ravno vogali. Iz tega vidika je Windows 8 bolj prijazen miški, kot prejšne verzije. Če se pa še vedno rabi veliko stvari za kliknit, je pa MIcrosoft pokazal, kako se da narediti vmesnik, ki je hkrati za touch in miško, to je ribbon.

Marketing je pa malo hujša znanost kot samo reklame. Vse ima dolgoročni efekt, znamka je pač videna v ljudeh na nek način. Microsoft se na VSE pretega trudi že par let spremenit pogled potrošnikov na Microsoft in v neki meri mu je celo ratalo. Še največ bo pa spremenil kako ga drugi vidijo prav z izdajo Windows 8, bolj kot z katerimkoli marketingom.

Današnji čas marketing dejansko bolj vpliva na prodajo telefona, kot sam izdelek. Mogoče je razmerje 1:2 v prid marketinga.

Cold1 je 28. jun 2012 ob 01:34 izjavil:

To, kako je MS neuspešen na tablicah je zelo mimo izjava, glede na to, da bodo šele čez par mesecev na trgu tablice, ki imajo prvič v zgodovini Windows OS, ki je med drugim namenjen tablicam.

Bluziš, MS je s svojimi tablicami začel že pred desetletjem, doslej so bili povsem neuspešni (kljub temu, da do l.2010 niso imeli nobene konkurence).

Pozorno še enkrat preberi moje stavek. Prvi OS od Microsofta, ki je spisan za tablice(med drugim). Prejšne tablice so imele desktop OS gor.

Virov za to koliko je marketing pomemben/nepomemben nisi tudi ni nič popal, od kje potem to tvoje vzvišeno spraševanje po virih??

Jaz sem z svojo glavo razmislil in iz svojih opažanj kako deluje marketing na stanje na trgu ustvaril SVOJE mnenje, ti pa sklepam iz tvojih postov si mnenja sploh nisi ustvaril, ampak brezglavo trdiš tisto, kar ustreza tvojim vnaprej predpostavljenim nazorom. Kar pogost pojav pravzaprav.

Če boš šefu rekel, da marketing ni tako pomemben te bo zlo grdo vprašal, zakaj pol dajemo miljone v to. Ne rabiš dlje od svoje lokalne trgovine pogledat, da vidiš podobne izdelke, ki se prodajajo v razmerju količin 1:100. Tisti, ki se prodaja 100krat več so, če nisi še uganil tisti, ki se več/bolje oglašujejo. Če pa zaradi zacementiranega mnenja o določenih zadevah misliš, da je pri trgu telefonov pa drugače potem pač bohpomagaj.

Meni in pravzaprav vsem ljudem, z katerimi debatiram so take stvari kot je to samoumevne. Torej da zaradi marketinga lahko prodaš za kar nekaj velikostnih redov več identičnega izdelka, kot bi ga sicer.

In ja, Microsot je začel bit dober v marketingu.

onyx, v poslovnih okoljih dolgo let niso prešli iz XP-jev na novi os zgolj in edino zaradi aplikacij, ki niso delale.

Največja napaka v Win8 je skrit start gumb - kdor prvič vidi win8, ne zna starta(metroja) odpret z namizja. (zakaj tapknit, kliknit nekaj, kar ni tam)

Druga pa je odsotnost starega start menuja, saj je na desktopu klikanje po metroju z miško zoprno za umret - ko bodo pa touch screeni pa tablice povsod, bo pa vredu.

Taktika združevanja tablice in desktopa je tek na dolge proge, pomoj v win8 ne bo pretirano zaživela, izpiljena bo šele v prihodnjih verzijah win.

cold1, preden trolaš se vsaj nauči brati kdo je napisal kakšen post.lol.

pviran3 je 28. jun 2012 ob 11:12 izjavil:

Največja napaka v Win8 je skrit start gumb - kdor prvič vidi win8, ne zna starta(metroja) odpret z namizja. (zakaj tapknit, kliknit nekaj, kar ni tam)

A dej, dej, a je tok težko windows tipko na tipkovnici kliknit (imajo jo že prastare tipkovnice iz leta 1998)

pviran3 je 28. jun 2012 ob 11:12 izjavil:

Druga pa je odsotnost starega start menuja, saj je na desktopu klikanje po metroju z miško zoprno za umret - ko bodo pa touch screeni pa tablice povsod, bo pa vredu.

zakaj bi pa uporabljal metro če nimaš touch-a?

pviran3 je 28. jun 2012 ob 11:12 izjavil:

Taktika združevanja tablice in desktopa je tek na dolge proge, pomoj v win8 ne bo pretirano zaživela, izpiljena bo šele v prihodnjih verzijah win.

Poglej si lenovo A7 računalo, ki ima 27" multitouch (10 prstno se da tipkat) in i7 procesor ter 8Gb rama vse v enem kosu za 1300 dolarjev.

Mislim, da še ni nobeden omenil podpore za več zaslonov. W8 prikazuje taskbar na vseh zaslonih, ne samo na privzetemu kakor je to rešeno v prejšnjih verzijah.

Printerje sem jz slučajno našel pomešane med naprave pod PC settings>devices

A si probal napisati "Tiskalnik" v iskanje v Startu?

Jah zakaj pa ima Windows 8 charme. Zato da bo nekdo spisal "print" aplikacijo in boš v katerikoli aplikaciji dal preprosto share in sharal z print aplikacijo. No pravzaprav bi microsoft lahko že vključil print v charme. Sam glede na to, da se jim mudi, zna biti da bodo take stvari poštimal šele pri Windows 9... Do takrat bomo pa na Appih:)

Lepota tega share charma pa je to, da aplikaciji ne bo treba implementirat stvari, kot so print(lahko vseeno bojo, če hočejo), ampak samo implementirajo "share charm", ki se potem uporablja hkrati za print, pošiljanje emailov, pastanje v druge programe, itd itd..

Vsaj ene par let pa bo najbrž treba kar v desktop modu preživet še.

To, kar bomo pogosto naslovili kot Start, je Metro.

In ja, tako kot je MS naredil kampanjo oz. vodič za uporabo Start menija, bo po vsej verjetnosti tudi za Metro.

Probaj na kakem Win7, ne vem kako niste to že v Visti pogruntali :P

Ker so si valda start meni takoj nastavili na XP [win 95] style