Auschwitz - konstrukcija

7982884e je 21. jun 2012 ob 14:10 izjavil:

raziskovalci, pametnejši in bolj izobraženi od vas, so delali raziskave. ne random židje. če so se ti raziskovalci namerno lagali vseh 70 let, pol je to ena največjih teorij zarote (in je torej ena najbolj debilnejših)

Zakaj debilnejših, dobili so svojo državo, odškodnine od nemške republike pa še in še bi lahko naštevali.

donfilipo je 21. jun 2012 ob 14:12 izjavil:

The camp's first commandant, Rudolf Höss, testified after the war at the Nuremberg Trials that up to three million people had died there (2.5 million gassed, and 500,000 from disease and starvation),[3] a figure since revised to 1.3 million, around 90 percent of them Jewish.[4][5]

To je v wiki, na BBC linku pa 1,1. Bolj točno ne bo šlo nikoli!

Ja itak, to mi je jasno kot beli dan, skupaj s tem da ni nikaršnih informacij o pepelu in realni sliki kako je deloval lager. Sory ne kupim, verjamem da so jih pobijali vendar je številka precej, precej manjša.

Pošteni zgodovinarji kar jih je še....na podlagi pokazanih napak preteklih študij. Sledovi so pač ušli po večini v čas in prostor.

Vsaj sliko pepela bi lahko spravili skupaj ko stopiš v lager, grdo rečeno ampak resnično. 1 miljon ljudi (ali celo 3) v dveh letih je ogromna cifra na enem skoncentriranem mestu.

Ramon dekers je 21. jun 2012 ob 14:12 izjavil:

7982884e je 21. jun 2012 ob 14:10 izjavil:

raziskovalci, pametnejši in bolj izobraženi od vas, so delali raziskave. ne random židje. če so se ti raziskovalci namerno lagali vseh 70 let, pol je to ena največjih teorij zarote (in je torej ena najbolj debilnejših)

Zakaj debilnejših, dobili so svojo državo, odškodnine od nemške republike pa še in še bi lahko naštevali.

zato ker je ljudi, ki vedo o tem več kot mi vsi skupaj, veliko in preveč, da bi ena država pristopila do njih in rekla: "glej, boš nabil kakšno ničlo zadej, o temle dones boš pa tih!"

se ti ne zdi, da bi eden od teh do danes zinil kaj?

imagodei je 21. jun 2012 ob 14:16 izjavil:

Ramon dekers je 21. jun 2012 ob 13:46 izjavil:

7982884e je 21. jun 2012 ob 13:44 izjavil:

haha, bi rad videl junaka, ki bi se uprl stražarju z avtomatsko puško v svojem stolpu. ne, res, kaj za vraga si vi predstavljate, da so židje vse sposobni? pa naj bo taboriščnikov 100x več kot stražarjev, še vedno so stražarji MOBILNI in imajo OROŽJE. tudi če bi se 1000 židov nekako dogovorilo o masovnem uporu, bi jih pol pobili stražarji, drugo polovico pa tudi stražarji, ki bi se vmes umaknili in polovili žide z okrepitvami

Ne takole gre, sam najrpej zaplinim družino, nato dobim hrano, nato jih po ketni zvlečem v krematorij, moj stric Rudi pa nato zažge ženo in otroke?? Nato pa čakam da me moji sosedje zaplinijo kjer bom na vrsti tudi sam za krematorij. Upam da vidiš bistvo.

Ubogi revčki, vsevedni, kako ste pogumni. Osnovna psihologija, psihologija množic, sociologija vam je pa tabu, ane?

95% ljudi danes bi se izreklo, da nikoli ne bi streljalo nedolžnih otročičev in posiljevalo žensk. Ko se enkrat začnejo vojne razmere, se perspektiva nenadoma čudno obrne. Eksperimenti, ki so jih delali na ta konto pokaže, da cca 2/3 ljudi po navodilih nadrejenih gladko muči, davi, pobija, požiga, posiljuje. No questions asked.

Na drugi strani spektra je pa tole vaše junačenje, kako pa "vi bi". Kurca bi. Na youtube brez težav najdete posnetek Skorpioni (Mup Srbije). Vsem junakom priporočam ogled od 1:39:00 do 1:58:00. Le zakaj ti ujetniki ne bežijo? Saj nimajo česa izgubit?

Aja v gulagu in delovnih taboriščih v Rusiji so evidentirani upori, pa so bile razmere še ostrejše. Tu v lagerju pa 7000 mož varuje 1 miljon ljudi ali celo 3. Si lahko predstavljaš 7000 policistov za celo slovenijo?

Pa tudi če je 2000 ton to ni veliko. Ko se enkrat pogovarjamo o kupih zemlje, pepela, žlindre itd.

donfilipo je 21. jun 2012 ob 14:19 izjavil:

Pa tudi če je 2000 ton to ni veliko. Ko se enkrat pogovarjamo o kupih zemlje, pepela, žlindre itd.

Kaj bi rad povedal? ŽeliŠ dokazati svoj prav češ da je 1 miljon enako 6?

Kaj bi rad povedal? ŽeliŠ dokazati svoj prav češ da je 1 miljon enako 6?

Kar se mene tiče povsem enak zločin.

Kar se pa stroke tiče pa malo icy.

Samo zanikati holokavst, pa NI STROKA ampak znak resne pedofilije

Torej trdite, da so vsi ti ljudje mirno sprejeli dejstvo, da nimajo druge izbire kot "duschen" ?
Čast tistim, ki so se uprli.

Ja in mama je rekla otroku: " vse bo vredu, samo pač ubili nas bojo nimamo druge izbire"

Žal je večina teh pričevanj neprepričljivih. Poleg tega ta pričevanja prihajajo predvsem iz druge roke. Ata od onega tipa je pa umrl tamkaj v Auschwitzu...

Na to temo sem prečital dosti čtiva, tako pro kot con. Od takrat je minilo že precej desetletij, dvomim da danes živi še kdo iz tistih časov. Židje pa danes veselo trpinčijo Palestince, kar očitno ne moti nikogar, ker so ubožci tako trpeli v obdobju, ko še obstajali niso. S tem mislim danes živeče Žide.

Otroci ne nosijo odgovornosti za dejanja svojih staršev, samo za svoja dejanja. Torej so Izraelci odgovorni za vojne zločine nad Palestinci, Nemci pa niso odgovorni za dejanja svojih staršev, ki so v taboriščih stražili žive okostnjake.

Vendar kaže, da tega nihče ne razume. To se je pokazalo pri odprtju Barbara rova.

Mipe: Izrael in Palestinci so druga tema.

Za doživetja Auschwitza iz prve roke priporočam knjigo Viktorja Frankla "Kljub vsemu rečem življenju da"

imagodei je 21. jun 2012 ob 14:26 izjavil:

> "Tu v lagerju pa 7000 mož varuje 1 miljon ljudi ali celo 3. Si lahko predstavljaš 7000 policistov za celo slovenijo? "

V katerem trenutku je bilo v bilokaterem taborišču 1mio - 3mio ljudi HKRATI?

Nadalje - ni važna količina ljudi. Na stolpih so namontirane strojnice. Tudi če številčno lahko razturiš 7000 ljudi, kdo se bo žrtvoval za kanonfuter? Če prideš enkrat ven, kam se boš skril, v sredi okupiranega ozemlja? Kam boš dal jokajoče dete? S čim ga boš nakrmil? Vse skupaj poenostavljate do maksimuma.

Še enkrat, v Rusiji je bilo okolje mnogo ostrejše skupaj z nizko temparaturo, pa so bili upori vseeno zabeleženi.

donfilipo je 21. jun 2012 ob 14:38 izjavil:

Problem je ker je nekaj tu tako mladih, da ne smem dati niti linkov dokumentarcev, ki so pekli tudi marjance, ko so jih posneli. Sramota za celo človeštvo.

Ampak obstajajo in so zelo zgovorni. Vsak si naj jih najde sam, če je opravilno sposoben. Težko pa je iz tega narediti neko smiselno sodbo.

In potem je seveda lažje 'bljuziti', da se ne premika

Upam da si pogledal dokumentarec, da boš naslednjič ob obisku Auschwitza lahko vsaj malo skeptičen in opazoval kompleks kot je bil prikazan v dokumentarcu, potem si pač narediš analizo in kritično oceno.

Ramon dekers je 21. jun 2012 ob 14:51 izjavil:

imagodei je 21. jun 2012 ob 14:26 izjavil:

> "Tu v lagerju pa 7000 mož varuje 1 miljon ljudi ali celo 3. Si lahko predstavljaš 7000 policistov za celo slovenijo? "

V katerem trenutku je bilo v bilokaterem taborišču 1mio - 3mio ljudi HKRATI?

Nadalje - ni važna količina ljudi. Na stolpih so namontirane strojnice. Tudi če številčno lahko razturiš 7000 ljudi, kdo se bo žrtvoval za kanonfuter? Če prideš enkrat ven, kam se boš skril, v sredi okupiranega ozemlja? Kam boš dal jokajoče dete? S čim ga boš nakrmil? Vse skupaj poenostavljate do maksimuma.

Še enkrat, v Rusiji je bilo okolje mnogo ostrejše skupaj z nizko temparaturo, pa so bili upori vseeno zabeleženi.

V Sibiriji so bili ljudje ponavadi zaprti proč od svoje familije. Nič niso imeli za izgubit, v pravem pomenu besede. Lahko so le upali, da bodo nekoč spet videli obraze svojih bližnjih. Ljudje, ki so bili tam skupaj zaprti, so si bili večkrat kot ne tujci, če ustrelijo kolega iz barake je malo drugače, kot če ustrelijo tvojega brata ali hčerko. V Auschwitzu so bile nemalokrat zaprte cele familije. Ljudje so se bali maščevanja nad najbližjimi. In niso imeli kam pobegnit, niti se k ničemur vrnit.

Knez Fjodor je 21. jun 2012 ob 15:15 izjavil:

Najbolj fajn pri tej temi je, da je polno spekulacij in malo podatkov. Osnova pa je en fimček antisemitov oziroma vsaj skeptikov. Res zakon. Potem pa nekdo omeni Viktorja Frankla, pa se forumski borci že sprašujejo, če je pisal pravljice.

Ravno ta tema nam pove, kako je lahko zmanipulirat množice. Posebej pubertetnike, ki niso nikoli kaj dosti strokovnega prebrali (na papirju, ne na sumljivih .net straneh) in mislijo, da lahko spekulirajo do nezavesti.

In kaj je narobe če me zanimajo dejstva? Napiši mi strokovono literaturo da jo lahko prečitam, in kjer bom našel tudi delovanje Aushwitza. Torej, zanima me kako so nosili trupla, kam, kako, koliko žrtev. Dokler pa podatki varirajo med samimi strokovnjaki, pa lahko samo rečem sram vas bilo da se ne znate uksladit in ustvarit strokovne teorije. Slikce žrtev mene ne zanimajo, ker mi to nič ne pove o Aushwitzu.

imagodei je 21. jun 2012 ob 15:16 izjavil:

Ramon dekers je 21. jun 2012 ob 14:51 izjavil:

imagodei je 21. jun 2012 ob 14:26 izjavil:

> "Tu v lagerju pa 7000 mož varuje 1 miljon ljudi ali celo 3. Si lahko predstavljaš 7000 policistov za celo slovenijo? "

V katerem trenutku je bilo v bilokaterem taborišču 1mio - 3mio ljudi HKRATI?

Nadalje - ni važna količina ljudi. Na stolpih so namontirane strojnice. Tudi če številčno lahko razturiš 7000 ljudi, kdo se bo žrtvoval za kanonfuter? Če prideš enkrat ven, kam se boš skril, v sredi okupiranega ozemlja? Kam boš dal jokajoče dete? S čim ga boš nakrmil? Vse skupaj poenostavljate do maksimuma.

Še enkrat, v Rusiji je bilo okolje mnogo ostrejše skupaj z nizko temparaturo, pa so bili upori vseeno zabeleženi.

V Sibiriji so bili ljudje ponavadi zaprti proč od svoje familije. Nič niso imeli za izgubit, v pravem pomenu besede. Lahko so le upali, da bodo nekoč spet videli obraze svojih bližnjih. Ljudje, ki so bili tam skupaj zaprti, so si bili večkrat kot ne tujci, če ustrelijo kolega iz barake je malo drugače, kot če ustrelijo tvojega brata ali hčerko. V Auschwitzu so bile nemalokrat zaprte cele familije. Ljudje so se bali maščevanja nad najbližjimi. In niso imeli kam pobegnit, niti se k ničemur vrnit.

Nekdo trdi da so bile družine v enem taboru drugi da so bile deljene...Ravno v Rusiji bi lahko rekel da bi bil pojav uporov lahko manjši. Zakaj? Ker bi vsak upal da bo prišel ven živ in videl družino, sploh politični zaporniki. Ko ti pa enkrat zaplinijo družino, pa pač res nimaš kaj izgubit, kaj šele da bi jih plinil, vozil in nato upepelil v krematoriju.

Okapi je 21. jun 2012 ob 15:17 izjavil:

Pa vendar se nihče ne sekira za to.

Ne preveč bluzit. V Južni Koreji so bili do leta 1998 prepovedani japonski filmi, knjige in glasba, zaradi stvari, ki so jih Japonci med okupacijo počeli Korejcem. Tudi na Kitajskem se dobro spominjajo grozot, ki so jih počeli Japonci, in ko gre recimo kakšen japonski premier v svetišče japonskih žrtev WW2, redno uradno protestirajo.

O.

Pod "nihče" sem seveda mislil na "nihče v nam bližnji zahodni demokraciji". To, da se nekdo nekje praktično vedno najde, ki bi se sekiral zaradi taih svinjarij, je pa no-brainer. Nisem pa slišal, da bi se JK vsaj uradno kaj dosti pritoževala nad tretmanom commie Kitajcev recimo.

Ne zanimjao te nobene cifre. Nekaj te tera v denial, pa bo treba še pogledatio kaj? In to ni nobena filotofija, Kaj je filozofija ti še veš ne.

Hvala, ampak vse kar me zanima so številke, ker to kar prikazujejo preprosto ne gre skozi, razen če mi najdejo način kako je to bilo mogoče izvajati. Za gulage se ve kako in kaj, tu je pa bolj megla, vsaj kar se faktov tiče.

Saj sem povedal da so v lagrih trpeli tudi sorodniki. Konkretno moji. Dva preživela delovna taborišča. Zato je nam reč bližje. Ne zaradi samih Izraelcev ali ne vem česa. Dejansko štel žrtve pa ni nihče, umetnost laika je, da pošiče strokovnjake med maso, laterim lahko najbolj verjame. In to še zdaleč ne samo pri holokavstu!

Saj nihče ne trdi da delovnih taborišč ni in jih ni bilo, ampak tema je o delovanju Aushwitza kot objekta in z njim povezane številke. Med drugim se ne gre za preštevanje številk pač pa o tem da si tudi stroka ni enotna, 1,1 ali 3 ali 5 miljonov so pač razlike ki jih človek ne more spregledati. Da ne omenjamo na to številko 7000 osebja ki je delalo red in mir.

heh mi pa ni jasno zakaj je youtube benal tole:

One third of the holocaust
Explains how Treblinka, Sobibor, and Belzec were not death camps, thereby debunking 1/3 of the holocaust. Asks questions like, "Would the Germans have really put a fence made out of tree branches around a deathcamp?" Answer: "Uh, no, that's silly." And would they have then conducted a huge burning operation inside this flammable fence? Banned at Youtube. 30 episodes. 4 hours 15 min. Click the above image to view.

1,1 ali 3 ali 5 miljonov so pač razlike ki jih človek ne more spregledati.

In v čem točno je razlika? A če so jih pobili samo milijon, potem je pa vse v redu? Kaj točno bi se spremenilo, če so jih pobili "samo" milijon?

O.

ampak tema je o delovanju Aushwitza kot objekta in z njim povezane številke

Auschwitz concentration camp @ Wikipedia

Gledam počasi, da se prepričam, da to kar si natapkal in kar je strobljeno v filmu, ni nič drugega kot basanje.

Auschwitz II-Birkenau je čez delal 2 leti 1942-1944 s polno paro. Mrtvih tam je okoli 900k. Vzemimo da ima leto 300 kurilnih dni (nedelje se ne kuri). Tempo je potem dejansko 1300 na dan. Stuširati in zakuriti.

Okapi je 21. jun 2012 ob 16:08 izjavil:

Kar se tvojega neumnega vprašanja tiče, pa je odgovor tak - v drugem primeru bi Slovencev ne bilo več. Če misliš, da je olajšavalna okoliščina za morilca, da ni pobil vseh, si pa tako zelo pomilovanja vreden ubožček, da nima smisla zapravljati časa z razlago.

O.

Seveda je. Saj to je logično. Če ima VSAKO človeško življenje vrednost, potem imajo vrednost tudi tisti, ki jih pač nisi pobil.

Če jih nisi pobil, pa bi jih lahko, potem je tvoj zločin manjši za njihovo vrednost glede na zločin genocida.

Kje je razlika med 1 in 6 milijoni ? Vprašaj kateregakoli od 5 milijonov preživelih, če ti tako enostavne simulacije delajo težave.

Okapi je 21. jun 2012 ob 16:08 izjavil:

Ali je razlika ali pobijej 200.000 slovencev ali 2 miljona?

In misliš, da si s tem odgovoril na moje vprašanje? Ga bom počasi ponovil - kaj se spremeni glede zločinskosti dejanja, če so pobili 1 milijon ali 5 milijonov ljudi? Katera stvar bi bila v drugem primeru upravičena, v prvem pa ne?

Kar se tvojega neumnega vprašanja tiče, pa je odgovor tak - v drugem primeru bi Slovencev ne bilo več. Če misliš, da je olajšavalna okoliščina za morilca, da ni pobil vseh, si pa tako zelo pomilovanja vreden ubožček, da nima smisla zapravljati časa z razlago.

O.

To je tako kot bi mi hotel dokazati da med umorom in genocidom ni razlike.

donfilipo je 21. jun 2012 ob 16:13 izjavil:

The first gassings, using an industrial gas derived from prussic acid and known by the brand name Zyklon-B, were carried out at Auschwitz in September 1941

Čeprav po malem so pa delali non stop očitno. Tisto 1942-1944 so masovne pošiljke direkt v ekterminacijo. Pod tistim furerjevim entloesung, ki ga nikoli ni tajil, ampak celo javno razglašal!

Problem imajo zavezniki, ko se delajo da niso verjeli, da niso vedeli

Ja ampak podatkov koliko jih je bilo pobitih pred 42 pa ni. No razen če sem kje kaj zgrešil.

Evo vampirji merijo kostno maso in prožnost ožilja Potem drugi prodaja sesalce...tretji pa magično vodo. Navalili ko mutavi na telefon. To so nekakšni filozofski ekskrement tistega pepela. In intervencija real-a v simbolično. No to pa JE filozofija

Zdaj je pa treba lepo počasi posikati dobre članke, knjige, podatke in jih za naše vrle nacije nalimati...potem nam nemara tudi big other oprosti. Za tokrat

Vikking je 21. jun 2012 ob 16:18 izjavil:

Ramon dekers je 21. jun 2012 ob 16:02 izjavil:

Link?

originalni nemški dokument:

Se pravi leta 1942 se gradi 37 šaržov - kapaciteta 1850oseb / 24ur, vse skupaj na koncu jih je bilo cca. 50 šaržov. Nemci so računali cca. 1mio kremiranih oseb / leto. Zato je v dokumentu razvidno, da naj nemudoma dostavijo še več peči.

Evo ga ubitačan!

Še nekaj sem našel.

Nekdo je dejal, da so Ukrajinci raje bežali skupaj z Nemci, kot čakali osvoboditelje,
Well, ti Ukrajinci so pretežno tudi Nemci bili. Kot nekakšni Kočevarji, so bili nemci razrešeni skoraj povsod, dolfi jih je pa hotel še razširiti na 90% ozemlja

Ampak saj je tudi to že natanko prej povedal in opisal, že v Main Kampfu, če se ne motim.

Half-Saint je 21. jun 2012 ob 16:36 izjavil:

Successful troll is successful. Al kako že.

Ramon, preveč se ponavljaš, da bi te še lahko jemali resno.

A misliš da to dela nalašč?

Da se magister minister igra malo z nami?

Pa jebela cesta potem je treba it dol in pobrat prostovoljne prispevke za žrtve alkoholizma recimo

Don filipo:

On 28 April 1943 the German Governor of District Galicia, Dr. Otto von W?chter, and the local Ukrainian administration officially declared the creation of the SS-Freiwilligen-Schützen-Division Galizien. Volunteers signed for service as of 3 June 1943 numbered 80 thousand.[25] On 27 July 1944 the Galizien division was formed into the Waffen SS as 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (gal. Nr. 1).[26] The history, composition, and function of the SS Galizien are the topic of contentious debate among scholars still today[citation needed].

One theory is that these men volunteered eagerly for war against the Soviets, rather than being an example of evidence for active support of Nazi Germany.[27] A counter theory is that at least some of them were victims of compulsory conscription as Germany suffered defeats and lost manpower on the eastern front.[28] Sol Litman of the Simon Wiesenthal
SS Division "Galizien"
Main article: 14th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Ukrainian)

Center claims that there are many proven and documented incidents of atrocities and massacres committed by the Waffen-SS Galizien against minorities, particularly Jews during the course of World War II,[29] however other authors, such as Michael Melnyk,[30] and Michael O. Logusz,[31] maintain that members of the division fought almost entirely at the front against the Soviet Red Army. They also defend the unit against the accusations made by Litman and others since the war. German official records noted that the 4,5,6 and 7 SS-Freiwilligen regiments were under Ordnungspolizei command at the time of the accusations.[32][33] Neither the division nor any of its members were ever charged with any war crime (see 14th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Ukrainian)#Accusations of war atrocities).

SHOAH.

Žrtve poimensko. 4 miljone že ima imena (od ocenjenih 6 milj)
http://www1.yadvashem.org/yv/en/about/h...

Relativiziranje javne baze podatkov, zaradi tega, ker je seznam v skrbništvu židovske ustanove, je antisemitizem.

Lp.Igor