» »

Final solution to Adolf Hitler- je kdo gledal ?

strani: « 1 2

Brane2 ::

Prej sem na nekem znanem strežniku snel torrent z imenom v naslovu te teme.

Stvar je posenta bolj amatersko. Gre za dve uri razlage tipa v pisarni pred kamero na nosilcu.
Tehnično gledano nič posebnega.
Je pa vsebina razlage in podpora z referencami fascinantna.

V kratkem: tip razlaga, da je celotno WW2 zakuhala majhna skupina superkriminalcev,v kateri židje sploh niso igrali postranske vloge.
Ponuja zelo zanimive vpoglede v določene detajle. Da je recimo Hitler verjetno bil deloma žid, da je imel kar nekaj židov v ključnem delu svojega staafa itd. Podobno naj bi veljalo za Lenina in pozneje Stalina pa še marsikoga.

V torrentu je bil tudi link na site, ki se ukvarja s tematiko. Mogoče bom pa celo naročil DVD, ki ga ponujajo, čisto zaradi slabe vesti, ker sem stvar snel v torrentu.

Site je na naslovu:

http://www.thefinalsolutiontoadolphhitler.com/



Naslova torrenta ne smem dati zaradi pravil ST, je pa na ladji z napetimi jadri v piratskem zalivu. ;)
On the journey of life, I chose the psycho path.
  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::

Pozabil sem vprašat: Je kdo gledal zadevo in kaj si mislite o njej ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Alec999 ::

Druzinsko drevo dobiš TUKAJ.

Mene je drgač bol šokiru tale podatek TUKAJ.
------------------------------ www.alec999.tk ---------------------------------
Firmwares for Mercury, Philips, Daewoo, Yamada, Xoro & Vestel clones

Brane2 ::

To za VW vem še iz otgroštva. To mi je v detajle razložil padre, ko sem imel mogoče 7 let.

Pa naj še kdo reče, da je imela JNA pomanjkljivo izobrazbo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

Zadeve ne poznam, ampak po hitrem pregledu bi rekel, da gre za idejo, da so antisemitizem zakuhali Judje sami.

To idejo so že večkrat zavrnili, kar pa seveda ne pomeni, da o njej ne smemo razpravljati.

Po eni strani bi sicer lahko verjeli ideji, da je bilo Hitlerju antisemitizem samo sredstvo s katerim je prišel na oblast. Tako, kot je večini politikov ta ali ona obljuba samo sredstvo za nabiranje volilnih glasov.

Ampak po drugi strani, je bilo njegovo uničevanje Judov fanatično in sistematično, tako da je verjetno v tem svojem početju res videl kakšno višje poslanstvo. Racionalno gledano je namreč z velikim obsegom pobijanja izgubljal vojaške in ostale resourse, ki bi jih lahko porabil drugje.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Brane2 ::


Zadeve ne poznam, ampak po hitrem pregledu bi rekel, da gre za idejo, da so antisemitizem zakuhali Judje sami.


Tip med drugim razlaga, da:

- so tako Hichota kot Lenina v kritičnih letih med drugim financirali Židje
- obstaja velika verjetnost, da se je v Hichotu prelivalo kar nekaj Židovske krvi
- da je Hicho imel v svojem najvišjem osebju kar nekaj Židov
- da so v letih, ko z Nemci nihče ni hotel imeti nič, židje ob proviziji seveda, preprodajali njihovo robo kot plod (državne?) pogodbe


To idejo so že večkrat zavrnili, kar pa seveda ne pomeni, da o njej ne smemo razpravljati.

Tip navaja ogromno referenc in knjig. Vsaj nekaj tega si bo treba ogledati.


Ampak po drugi strani, je bilo njegovo uničevanje Judov fanatično in sistematično, tako da je verjetno v tem svojem početju res videl kakšno višje poslanstvo. Racionalno gledano je namreč z velikim obsegom pobijanja izgubljal vojaške in ostale resourse, ki bi jih lahko porabil drugje.


Kot v filmu pravi tip, nihče ne trdi,da je Hićo skrivaj oboževal Žide. Samo to,d aje združil ugodno s koristnim.
NA svoji poti je rabil denar in jasno je, da je sklepal deale.
Tip samo pravi, da tega ni naredil sam, ampak so v senci stali večji igralci, bolj ali manj isti, ki v senci stojijo tudi danes.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Alexius Heristalski ::

- so tako Hichota kot Lenina v kritičnih letih med drugim financirali Židje

Če sem prav razumel, so Judje krivi za vse. Je to osnovno sporočilo dokumentarca?
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Brane2 ::

Ne.


Osnovni msg moviea je "There is much more to WW II than meets the eye."

Tip ne zanika trpljenja Judov, niti osnovnih motivov Hichota itd.

Pravi le, da so Zionisti, torej nekateri njihovi ogabno bogati in vplivni člani imeli prste vmes. Pa ne samo prste.

Sicer pa, kaj sprašujete. Oglejte si zadevo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Alexius Heristalski ::

Pravi le, da so Zionisti, torej nekateri njihovi ogabno bogati in vplivni člani imeli prste vmes. Pa ne samo prste.

Že mogoče, vendar čemu?
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Thomas ::

Nobenega Žida ni bilo v Hitlerjevi okolici.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

To da je Hitler bil eden največjih dizajnarjev 20. stoletja, je pa Thomas že ene dvakrat razlagal na Slotechu - tudi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

V Rusiji je bil možen cilj nadzor oblasti in verski vplivi.

Pred Leninom je bila dominantna sila ruski kmet, ki pa je bil veren in precej izobražen (relativno). Izobraževal se je tudi skozi vero.
Lenin & Co je bil proti kmetom, potreboval pa je denar (med drugim) za preboj na vrh. Zato so ga financirali.
Ko je prišel čas za penzijo Lenina je Trotski, človek Zionistov, zbolel. Prebil se je Staljin, kljub vplivom Zionistov in pobil vse njihove agente okrog sebe. Pravzaprav je likvidiral vse in s tem zajel tudi njihove ljudi, ki bi ga eventualno lahko ubili.

Stalin je postajal vse bolj neugoden in iskali so nekoga, ki bi mu lahko bil kos. Našli so Hitlerja. Temu so izdatno pomagali na poti na oblast in računali, da bo ta lahko ustavil Stalinove apetite.

Drugi del cilja s Hitlerjem je zadeval Palestino. Židje so bili razseljeni povsod po svetu in v veliki večini so se počutili dobro, jerkoli so bili.
Težko bi jih bilo zlepa pripraviti na pot v bodoči Izrael, kejr bi jih janso čakal večen boj z Arabci. Zato so potrebovali neko iniciativo.
In hićo je bil idealen partner. "Če ostaneš, boš umrl" je lahko idealen razlog za pot, sploh če si lahko prej v živo ogledaš možnost a.

Govora je tudi o dejanjskih Hićotovih ladjah, ki so prevažale žide v Palestino.

Se pravi. skratka cilj je bil izkoriščanje norcev na vseh straneh, delitev vseh strani in posredno vladanje povsod. In seveda Izrael kot bolj "verski" cilj. "VErski" zato, ker tega baje ni v originalni veri. Po njihovi Tori Židje v palestini nimajo kaj iskati pred koncem sveta.
Zionizem so nekakšna turbo V16 varianta prave vere, nekako tako kot skrajni Islam.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


Nobenega Žida ni bilo v Hitlerjevi okolici.


Tip trdi:

-Da je Hićo imel probleme s sorodnikom iz Irske, ki ga je izsiljeval v stilu "Ali mi zrihtaj mesto kakaega direktorja kje v Nemčiji ali se bom razgovoril o sorodstvu". Ta sorodnik je odkorakal z znatno vsoto denarja.

- So sledi, da je nek vplivni židovski bankir plačeval preživnino Hićotovi babici, ker da je imel sina z njo- Hićotovega fotra.

- Hićotov odvetnik in svetovalec in njegova kuharica sta bila deloma žida.

- Navedeni so kupi ljudi- generalov itd, ki so imeli v sebi nekaj židovske krvi- niso bili 100% čisti Arijci.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Matthai ::

O tem, da so bili Judje med sabo precej pasji in so celo pomagali nacistom je sicer pisal že Wiesenthal. JUPO - Juden Polizei so bili celo bolj brutalni kot SS-ovci.

BTW: izraz Judje se mi zdi bolj ustrezen kot Židje - slednji ima malce slabšalen prizvok.

Sicer pa je lep primer sodelovanja z Naciji za vsako ceno Dehomag, danes znan kot IBM. V IBM and the Holocaust je to lepo opisano... Tudi špekulacije o Judih v NSDAP je bilo precej in lahko da so verodostojne. Ljudje so pač skušali preživeti in so skrivali svoje poreklo za masko fanatičnega antisemitizma. Nek Naci zločinec, ki je precej deloval po naših krajih je bil Odillo Globocnik. Ne mi reči, da je bil 100% Arijec...

BTW: iz psihologije tudi vemo, da tisti, ki nečemu najbolj nasprotujejo so v resnici sami latentni... recimo geji. Kdor najbolj nasprotuje gejem, je zelo verjetno sam latenten gej. Itd. Znan fenomen.

To, da je bil Hitler delno morda Jud pa tudi ni presenetljivo. Saj so Judje in Nemci dolga leti živeli skupaj in seveda se geni mešajo. Hmm, a 100% Slovenec sploh obstaja?

Govora je tudi o dejanjskih Hićotovih ladjah, ki so prevažale žide v Palestino.
Tale se mi zdi bosa. Ampak me zanima kaj več informacij o tem.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

gkovac ::

hmmm... vse skupi se mi sliši kot ena "teorija zarote" ampak bi si pa z veseljem prebral več o tem... mogoče bom celo naročil DVD.

Nikjer pa nisem zasledil (do sedaj) židovske korenine Adolfa.. se mi je pa vedno zdelo zanimivo kako to da je med arijci (visoki, močni, blond, modrooki etc, etc) preživel kot majhen črn palček... zanimivo se mi zdi to, da ni nihče podvomil vanj kot v arijca.
lp,
____________________________________________
"Left to themselves, things tend to go from bad to worse."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gkovac ()

Thomas ::

So se norčevali iz "arijstva" Hitlerja in Goebelsa že pred vojno!

Tistih manj kot promilo Židov, ki so se prešvercali v naci režim, bi bilo pa že statistično pričakovati. Saj je bil še procent komunistov v FBI bistveno večji. Ali pa simpatizerjev Amerike v Rdeči armadi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Alexius Heristalski ::

BTW: izraz Judje se mi zdi bolj ustrezen kot Židje - slednji ima malce slabšalen prizvok.

Zakaj že? Izraz Žid izvira iz francoščine, to pa je več ali manj vse.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Brane2 ::

BTW: Ena od milijon referenc tipa je tudi "Ther Truth behind the gates of Auschwitz" Davida Colea.

Tip je bil žid, ki je bil kritičen do zgodovine holokavsta. Kaj je res in kaj je nabijanje zgodovinarjev ? So res delali iz Židov milo ?
Na taka in podobna vprašanja je poskušal poiskati odgovor. Kot sem razumel zadeve, je bil v Izraelu zaradi tega mučen in ubit.

Omenjeno zadevo sem si ravnokar ogledal. Odbitek- v pozitivnem smislu. Treba videt.
On the journey of life, I chose the psycho path.

urban99 ::

Glede hrošča in inteligentnega gesamtkunstwerkerja Dolfeta - edino kar je on imel z VW KdF, je bila ideja o snovanju ljudskega vozila, naročilo in res tudi tudi namig pri snovanju aeordinamike (posnemajte naravo, glejte hrošča - bionika pač), dizajn pa je bil by herr Ferdinand Porsche, da ne bo kake pomote. Več o tem.

O tem kako zelo se je Dolfe "spoznal" na tehniko in dizajn priča več anekdot. Najbolj humorna, zanj pa navsezadnje tragična, je bila tista ob predstavitvi Me-262, prvega turbinskega lovca(!) v serijski proizvodnji, ko je Dolfe prijavil legendarni "Endlich ein bomber" in so morali na njegov ukaz zadevo opremiti z bombami, kar je povsem izničilo sposobnosti tega božanskega aviona. Kot zanimivost - menda naj bi prav s "Schwalbe"-jem prvič padel zvočni zid, čeprav takrat tega sploh niso vedeli, saj je bil ta fenomen še neznanka. Uradno je zvočni zid prvi podrl Chuck Yaeger dve leti po koncu WW2.

Drugače pa velja neka splošna ocena, da je propadli študent arhitekture imel povsem povprečen umetniški talent. Edino, po čemer so bile njegove skice drugačne, je bilo to, da je včasih zraven namalal tudi ljudi. Toliko o megadizajnerju Dolfetu...

Tear_DR0P ::

no hitler je mel še mnogo drugih mim idej, kot recimo V1 - mega kanon za streljanje na anglijo
drgač pa jst tud sumim, da je v tem DVDju preveč teorije zarote
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Thomas ::

Hitler je bil proklet norec.

Da mu pa odrekaš "umetniško žilico" in zasluge za VW hrošča, je pa samo politična korektnost. Bljek!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

urban99 ::

roflmao - kakšna politična korektnost, kje si spet to staknil... facti bruti :) S tvojim tuljenjem, da je "bil eden največjih dizajnarjev 20. stoletja" pa dokazuješ najmanj to, da nimaš blage veze o dizajnu. Prav rad bi slišal kaj česar še ne vem o tem silnem "dizajnerju"... razsvetli nas.

Thomas ::

Jest se na dizajn ne spoznam, vem pa dvoje:

1. Hitler se je skoz vtikal v VW in stišal svoje, kot ponavadi

2. Hrošč je bil velika uspešnica.

Vem pa, da homoseksualci neradi sprejmejo Hitlerja za svojega. Židi tudi. Umetniki tudi.

Jest ne vem, če je bil homoseksualec ali ne. Žid IMO ni bil, LAHKO se pa motim. Za dobrega dizajnerja (umetnika) so ga pa kupci hrošča izvolili bolj, kot kateregakoli drugega avtopeglarja.

Kaj jest morem?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

urban99 ::

zeh... škoda off topica, se mi je zdelo, da ne bo schnellkursa iz Hitlerjevega oblikovanja. Če odstranim vso navlako, ostane en samcat stavek, ki temelji na napačni predpostavki:

"Za dobrega dizajnerja (umetnika) so ga pa kupci hrošča izvolili bolj, kot kateregakoli drugega avtopeglarja."

Ponavljam - dizajner hrošča je bil Porsche in ne Dolfe, capisci? Če že nič drugega - če bi bil dizajner res Dolfe, nemški Volk ne bi imel kam dati avtomobilske prtljage - kar oglej si njegovo skico. Da o najbolj tipičnih značilnostih karoserije hrošča (visok oval nad potniki za občutek prostornosti (uporabljeno tudi pri passatu), krivine za boljšo trdnost karoserije itd), ki jih v Dolfetovi "genialni skici" seveda NI, sploh ne govorim. Edino, kar "ostane" pri "Hitlerjevem hrošču" je aerodinamika zadnjega dela. Kar pa tudi ni nič novega za tisti čas...

Da ni Hitler slučajno delal tudi za Američane? >:D

Thomas ::

Lej. Na vsak način hočeš dokazati, da "Hitler ni bil umetnik". Torej da nikakor ni imel (smel imeti) kakšne pomembnejše vloge pri dizajnu rekordno uspešnega avtomobila.

Meni je čisto vseeno. Za Hitlerja mi ni mar, če je bil magari umetnik, ali pa če magari ni bil.

Samo dejstva bolj kažejo na to, da je ta nebodigatreba bil tozadevno kar uspešen.

Pač odpade tista floskula, da "umetnik ne more biti tako hudoben". Pa da je bil Neron slab pesnik.

Čisto vprašanje!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tear_DR0P ::

anyway, mene zadek tistga hrošča na skici zelo spominja na novega megana
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

urban99 ::

omfg... če že ne moreš argumentirat svojih trditev, mi vsaj ne polagaj besed v usta.

Lej. Na vsak način hočeš dokazati, da "Hitler ni bil umetnik". Torej da nikakor ni imel (smel imeti) kakšne pomembnejše vloge pri dizajnu rekordno uspešnega avtomobila.

2 stavka, 2 trditvi. Nobena ne drži... Hočem samo, da mi TI dokažeš, da je bil "največji dizajner 20. stoletja". Pa brez hrošča, prosim.

Meni je čisto vseeno. Za Hitlerja mi ni mar, če je bil magari umetnik, ali pa če magari ni bil.
Samo dejstva bolj kažejo na to, da je ta nebodigatreba bil tozadevno kar uspešen.


Še enkrat, tokrat zadnjič - katera dejstva?!

Thomas ::

Ti me enostavno narobe citiraš, urban99!

Nikoli nisem rekel, da je bil Hitler "največji dizajnar 20, stoletja", pač pa sem rekel, da "je bil eden največjih".

Če je oblika folksvagna njegova (IMHO je), potem seveda na sam dizajnarski tron ni prišel, v dvorani slavnih je pa zagotovo. Poleg tipčka, ki je zdizajnal ... klasični stol, vrtiljak.

Zakaj ne?

--------

Bom jest povedal zakaj. Ker po vašem gospoda, je treba Hitlerja povsem degradirati, na vseh področjih, ne glede na resnico. Spominjam se še časov, ko je bilo "obvezno" mišljenje, da je bil Hitler impotenten. Spominjam se časov, ko je "bilo znano", da je bil homoseksualec. Ampak ne eno ne drugo dandanes ni taka nezaslišana sramota, zato ni več obvezna nalepka na Hitlerja.

Je pa še zmeraj "nujno" zagotoviti, da ni bil "noben umetnik" in "noben dizajnar".

Zakaj ne prenesete tega (verjetno dejstva), da je bil poleg tega, da je bil eden najbolj zlih oseb iz zgodovine, tudi kar dober risar z idejami - in celo - eden vizionarjev osebnega prevoza.

Pretežko za vaše šibke razume? Bi rekel! Ker očitno se ti zamegli, ko slišiš priimek Adolfa H. Pobrkljaš celo, kaj sem rekel malo više zgoraj, urban99. Zapusti te/vas zdrava razsodnost. Očigledno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

urban99 ::

ok, tudi če sem te v zadnjem postu na hitrico narobe citiral - nisi rekel, da je bil največji dizajner, ampak eden izmed njih - je to v tem kontekstu povsem minorna razlika in se ti nanjo res ne bi bilo treba obešati - mislim, da je iz prejšnjih postov jasno razvidno kje je poanta.

Vse ostalo, kar si spisal, pa je doza blebetanja in sprenevedanja brez kakršnihkoli dejstev... ampak naj tvoj samooklicani močni (beri: trdi) razum še naprej živi v megleni zablodi, da je bil Dolfe "eden največjih dizajnarjev 20. stoletja". Večkrat boš to razlagal na Slotechu, bolj trd boš izpadel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: urban99 ()

Thomas ::

Nočem biti mehek.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

>Vse ostalo, kar si spisal, pa je doza blebetanja in sprenevedanja brez kakršnihkoli dejstev...

Seveda so dejstva. VW je dejstvo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Blebetanje in prazno opletanje prepuščam tebi. Dober si v tem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

barbarpapa1 ::

Zdravo

Tema je šla v zanimivi smeri. Kar se hitlerjevega "vizionarstva" glede prevoza tiče, je dečko dobro poznal Fordov življenjepis (ga je baje bral v restu 1923), kjer je najverjetneje pobral idejo o "ljudskem avtomobilu" (Ford model T je v USA to praktično že bil...Ford je tudi zasnoval varčevalne sheme, po katerih so delavci v njegovih tovarnah prišli do lastnih avtomobilov). Prav tako marsikdo pripisuje zasluge za izgradnjo avtocestnega omrežja Dolfiju in nacijem (in ga nesporno tudi imajo), vendar so bili nekateri pomenbni načrti izdelani že precej pred Dolfijevim prevzemom oblasti. V okviru tega se mi zdi vizionarski kvečjemu njegov govor ob razglasitvi državnega programa izgradnje avtocest, kjer je izjavil da: "kot se je v preteklosti razvitost in kvaliteta življenja nekega naroda merila s kilometri železnic, se bo v prihodnjosti merila s kilometri cest, primernih za motorizirani promet".Več o zgodovini avtocest se da prebrati tukaj (stran v Nemščini). Pa verjetno je mit o "super organizizranih in učinkovitih Nemcih" nastal ravno v času njegove vladavine.

In še zanimivost. Baje so prva gradbena dela za avtoceste v Slo pričeli parv Nemci. Tako stoji ob železnici met Šentiljem in Mariborom nekaj opornih zidov (škarp), ki so bili namenjnei zaščiti bodoče avtoceste Gradec-Maribor, ki pa je niso potem nikoli resno začeli graditi.


Nočko

Jože

Vikking ::

brane2: razlagaš da so njegovi starši bili deloma židi, in vsepovsod pišeš deloma židi... mi lahko razložiš kako je nekdo deloma žid?

Kar se tiče prebijanja zvočnega zidu, je tudi polno zapriseženih pilotov nemške in angleške vojske v 2 sv. vojni kako so prebijali zvočne zidove pri letu aviona navzdol....:\

Itak je pa to spet ena zarota proti judom, da so krivi za vse na tem svetu. Če so Kristusa izdal, je bil hitler in stalin za njih mala malica.

SavoKovac ::

Hitlerja se dandanes še ne da realno oceniti, ker je uradna svetovna zgodovinska ocena (denimo, da kaj takega obstaja) 0.5*ameriška + 0.25*sovjetska + 0.25*ostali(britanci, židje, francozi).

Ako se pripeti, da v naslednjih 200 letih prevladata rumena rasa in arabci, potem bi Dolfe lahko bil njihov junak, ki je junaško propadel v boju s tahudimi imperialisti.

Osebno bi rekel, da so za Hitlerja krivi predvsem potomci Charle-Magneja sami, ker se niso znali kulturno dogovoriti o izkoriščanju delov nerazvitega sveta.

Brane2 ::


brane2: razlagaš da so njegovi starši bili deloma židi, in vsepovsod pišeš deloma židi... mi lahko razložiš kako je nekdo deloma žid?


Lahko. Lahhko je žid recimo kdo višje v držinskem drevesu. Kak dedek ali prababica itd.


Kar se tiče prebijanja zvočnega zidu, je tudi polno zapriseženih pilotov nemške in angleške vojske v 2 sv. vojni kako so prebijali zvočne zidove pri letu aviona navzdol....:\


Amapoak tisto je rahlo druga disciplina,s e ti ne zdi ?

In kar se Hićotov etehnične krtakovidnosti tiče- tip je bil VODJA in ne ZNANSTVENIK. Bil je menadžer menadžerjev. Za to vlogo pa ni nujno da lahko napamet strese sistem enačb, ki določa obnašanje poljubne lopatice v turbini skozi vse dosegljive delovne pogoje. Za to je imel druge ljudi.

In BTW tudi nasprotna stran (pravzaprav nasprotne strani) niso videle uporabnost turbinskih motorjev še kar nekaj časa za tem. IIRC so maso stvari preplonkali z njegovih prototipov.


Itak je pa to spet ena zarota proti judom, da so krivi za vse na tem svetu. Če so Kristusa izdal, je bil hitler in stalin za njih mala malica.


Stvari ne dojemam tako, sploh ne. Sploh ni govora o tem, tudi avtor podaja zaključek v tem smislu, da to poudari.

Hićo je bil itak nemoralen "norec". Če je žide pobijal iz zabave, iz potrebe (za denar) ali česa drugega.
Prave okoliščine so, vsaj kar se tega tiče nepomembne.

Pomembne postanejo, ko se vprašamo ali ni nekdo tretji potegnil glavno korist iz tega ali vsaj ostal nekaznovan ?

Sicer pa, oglej si zadevo, priporočam. Mogoče ni vse zlato, kar se sveti, ampak ti bo vsaj dala mislit.

Coleov obisk v Auschwitzu je pa sploh zanimiv.

Tip se spušča v kritiko "Coca-Cola style " marketinga, s katerim se danes prodaja Auschwitz- tako kot zdogovinsko dejstvo kot tudi kot turistična atrakcija.

Pri tem se spusti v tehnikalije trditev, ki jih vidiš v vsaki knjigi in po logični poti pride do tega, da so:

- neresnica
- praktično nedokazljiva, sploh pa nedokazana, vendar "vsem znana resnica"
- prirejena resnica za nedokazljivim ozadjem. Tu mislim na stvari, kjer je očitno,d a os prirejene, ni pa videti kako bi lahko rekonstruirali in dognali njihovo prvotno stanje.

Še en zanimiv tidbit- uplinjanje Židov- ki je tako zelo znano.

- Kje so NEmci dobili potrebno količino strupa za to količino ljudi ( ne najdenih mrtvih- ampak deklarirano ubitih 4+M, ni ga niti približno dosti niti za najnovejšo revizijo, ki pravi, da je VSEH žrtev bilo 1.1M)

- si vedel, da je danes dokazano dejstvo ( in splošno sprejeto, tudi med zagovorniki zgodovine holokavsta), da so nemci 95% Zyklona B uporabljali za DEZINFEKCIJO/DERATIZACIJO TABORIŠČA IN POSTELJ TER OBLEK TABORIŠČNIKOV ?

- si vedel, da ni dokazljivih sledi v stenah domnevnih plinskih celic, kjer bi morali najti astronomske koncentracije cianida in njegovih razpadnih produktov ?

V Nemčiji so te stvari še vedno tabu tema, o kateri sicer lahko govoriš, vendar le stvari, ki so na liniji politično pravilnega zornega kota.

Tekom nekega sodnega procesa v Nemčiji je bilo zahtevano mnenje izvedenca- šlo je za natanko to-vsebnost ciankalija v stenah objekta.

Izvedenec opravi svoje delo, nakar rezultat uporabi tožena stranka za dokazovanje "laži Judovetc crap", ki da jih sploh niso vplinjali.
Sodišče poniči mnenje izvedenca in zahteva od njega da o stavi molči. Pa ne zaradi slabo opravljene ekspertize. Ne, to so potrdile preverbe in danes sploh ni sporna s strokovnega stališča. Zavrne jo na osnovi tega, ker nasprotuje splošno znanim dejstvom. Se pravi, PREPOVE NEKOMU IZRAZITI SVOJE MNENJE. Tip zbeži v USA in prosi za politični azil, od koder ga vrnejo v Nemčijo, kjer ga čaka sodni proces in zelo verjetno nekajletna zaporna kazen.

Check diz aut:

http://germarrudolf.com/index1.html

Pa to ni edini vir. Jih še maljone, kjer avtorji pravijo, da je marsikaj o Auschwizu povsem res, ampak da so različne propagande naredile iz teh taborišč svet Gospodarja Prstanov. Masa izjav prič, ki so jih po WW II upoštevali na Nurnberškem sodišču je čista fantazija na ravni poceni risank.

Se pravi, ne gre za to da Judje niso nasrkali v taboriščih. Gre za to, kdo vztrajno skrbi da te stvari ostanejo vedno na tapeti in zakaj to počne.


Zakaj je recimo poboj 1M+ ljudi v Auschwitzu tako nepojmljiva stvar o kateri se stalno govori, umor 1M+ Nemških vojakov v zavezniški taboriščih takoj po vojni pa praktično neznana stvar ?
O.K. da se razumeti žejo po maščevanju takoj po vojni, ko se najbrž nihče ni sekiral nemce, ampak zakaj o tem ni filmov tudi danes, 60+ let po tem ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

leinad ::

A ni Auschwitz bil porušen ob koncu 2.SV, pa so naredili njegovo rekonstrukcijo za turistično atrakcijo?

Sem slišal nekje, tako, da me ne vlečt za besedo. ;)

Tear_DR0P ::

brane, to da ciklona b ni bilo dost, so tud taboriščniki sami povedal že, dostkrat so moral dolgo čakat na zaplinjanje. dostkrat so pa tiste, ki so omagal kr žive peljal v krematorij, al celo pokopal, ciklon so pa šparal za sveže prišleke, ki so bli še dost močni, da jih nisi mogu kr tko pokopat al pa zakurit - ja jebi ga med vojno so se dogajale svinjarije
preberte si knjigo Viktorja Emila Frankla - Kljub vsemu rečem življenju da - tip je bil mlad žid, ki je ravno diplomiral iz psihologije, ko so ga strpal v koncentracijsko taborišče - piše kako je bilo, je zanimivo branje
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Brane2 ::

Poglej na področja, kjer se danes dogaja DALEČ največ umorov. Afrika. Kdo se tam zajebava s taborišči ?

Že ribližni izračuni kažejo, da bi plinska komora morala delati ta čas stalno in upliniti novo količino ljudi vsakih pol ure, če bi hoteli ujeti "kvoto". Poleg tega, da to sploh z dosegljivo količino strupa SPLOH ni bilo možno, praznjenje komor ni blo možno v pol ure.

Izjave prič govorijo, da so nemci vkorakali v celico kar brez mask, dostikrat kar s cigareto v goflji ali med tem ko so žvečili kak snack- in preživeli brez problema!

Kje je fora uplinjanja folka ? Da se znembiš dokazov ? Blesarija. Še danses se kregajo kdo je dejanjsko bil ustreljen s strani koga in KDO sploh je ustreljeni. Ljudi slečeš in jim vzameš dokumente, jih postreliš in pustiš da zgnijejo. Zakaj rabiš taborišča ?

Zanimive so tudi zgodbe o zažiganju trupel. Koliko energije rabiš, da zažgeš toliko človeških trupel ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


brane, to da ciklona b ni bilo dost, so tud taboriščniki sami povedal že, dostkrat so moral dolgo čakat na zaplinjanje.


Če so 95% Zyklona B porabili za dezinfekcijo in samo DO 5% za uplinjanje:

- od kod pomajkanje ? Bi pač malo več vzeli z kupa za deratizacijo ! Zakaj skrbeti za to, da zaplinijo Jude brez zajedalcev v oblekah itd ?

-Od kod ta skrb za zdravje Judov ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

drejc ::

Zanimive so tudi zgodbe o zažiganju trupel. Koliko energije rabiš, da zažgeš toliko človeških trupel ?


Modri grki so imel dobro taktiko pri zažiganju trupel, da je bilo vsako deseto zažgano truplo žensko...ki je zaradi maščob bolj gorelo!
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

kuglvinkl ::

Teorijo, kako zažgati takšno število trupel, ponuja Pekić v Kako pomiriti vampirja. Niti pod razno ne povem kakšna je teorija, ker se knjigo splača prebrati (ni pa catch knjige o taboriščih).
Your focus determines your reallity

Brane2 ::


Modri grki so imel dobro taktiko pri zažiganju trupel, da je bilo vsako deseto zažgano truplo žensko...ki je zaradi maščob bolj gorelo!


Ne se zanašat na mite izumrlih kultur. Povprašaj na Žalah.

Človeško telo vsebuje vsaj 60% vode. Če bi olje v ljudeh tako dobro gorelo, bi ljude goreli sami do konca, ko bi se enkrat obleke na njihe vžgale.

Pa se to ne dogaja.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

leinad ::

Zakaj rabiš taborišča ?

Si že mogoče slišal, da so na njih(Judih) opravljali raznorazne kvazi-medicinske poizkuse in preverjali koliko mučenja lahko človek pretrpi?

Če pa dvomiš v resničnost izvajanja teh nacističnih grozodejstev, si oglej, kakšen Discovery-jev ali NGC-jev dokumentarec, kjer imaš kolikor hočeš verodostojnega video gradiva od nacijev, kjer bodisi preverjajo v komori na Judu koliko pritiska izdrži človek, bodisi kako dolgo je lahko podhranjen itd.

Sem si ogledal ta Coleov dokumentarec. Me niti malo ne moti, da so mu ljudje njegove lastne krvi pretili. Ker dokumentarec dejansko je nevaren za tiste, ki ne "prebavljajo" informacij kritično in teh ni malo.
V celotnem filmu ne predstavi enega dokaza v njegovo prid. Vse kar predstavi je popolnoma prepuščeno interpretaciji, ničesar ne dokaže nedvoumno. Nenehno se obeša na tisto ponarejanje žrtev na s sedanjih 1.1 mio. na 4 mio. Kaj misliš, da je v vietnamski vojni zares umrlo samo 50k Amerov, pa da jih je do sedaj v Iraku mrtvih samo 2k? Statistiko vlade rade v vojnah prirerajo sebi v prid, pa če to pomeni navzgor ali navzdol, vendar to še ne pomeni, da se vojne niso dogajale oz. se ne dogajajo.
Skozi dokumentarec se trudi skriti svoje nazore, na koncu pa le pokaže svojo pravo barvo kože, ko se postavi v obrambo Hessa, še huje enači ga s Ike-jom in njegovimi taborišči za Japonce. Pri tem več kot očitno povsem ignorira to, da so naciji mučili oz. delali razne eksperimente na Judih(tudi v Auschwitzu), o čemer pričajo nacijevski videji, ki so za razliko od teh dokazov za plinske celice povsem nedvoumni.
Ali je res uplinjanje tako bistvenega pomena, ob vsem mučenju, ki so ga izvajali? Zakaj ne bi bili sposobni Judov voditi v gas-chambers, če so jih pa lahko strahotno mučili?

Jud ga lahko komot smatra za izdajalca naroda in to upravičeno.

Brane2 ::


Teorijo, kako zažgati takšno število trupel, ponuja Pekić v Kako pomiriti vampirja. Niti pod razno ne povem kakšna je teorija, ker se knjigo splača prebrati (ni pa catch knjige o taboriščih).


Bolj me zanima Pressacov "Operation of the Gas Chambers", ki ga pa ne najdem za DL ali nakup.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


Si že mogoče slišal, da so na njih(Judih) opravljali raznorazne kvazi-medicinske poizkuse in preverjali koliko mučenja lahko človek pretrpi?


Se pravi, nemci so transportirali par milijonov ljudi samo zato, da so na par tisoč ljudeh opravlajli medicinske poskuse ?


Če pa dvomiš v resničnost izvajanja teh nacističnih grozodejstev, si oglej, kakšen Discovery-jev ali NGC-jev dokumentarec, kjer imaš kolikor hočeš verodostojnega video gradiva od nacijev, kjer bodisi preverjajo v komori na Judu koliko pritiska izdrži človek, bodisi kako dolgo je lahko podhranjen itd.


Ne dvomim v pobijanja v taboriščih. Tega tudi Cole ne počne.


Sem si ogledal ta Coleov dokumentarec. Me niti malo ne moti, da so mu ljudje njegove lastne krvi pretili. Ker dokumentarec dejansko je nevaren za tiste, ki ne "prebavljajo" informacij kritično in teh ni malo.


Če določenih informacij ne prebavlajš, pomeni da si na določen način omejen.
Poglej to iz tega zornega kota: tvoj računalnik prebavlja digitalno informacijo. Bi ti kupil računalnik, ki določenih bitstreamov "ne prebavlja" ?


V celotnem filmu ne predstavi enega dokaza v njegovo prid. Vse kar predstavi je popolnoma prepuščeno interpretaciji, ničesar ne dokaže nedvoumno. Nenehno se obeša na tisto ponarejanje žrtev na s sedanjih 1.1 mio. na 4 mio.


1. Ne obeša se samo na to. Našel je kupe nedoslednosti, ki ti jih ne bom ponavljal, ker očitno nisi pogledal celotne zadeve.

2. Coleu ni treba ničesar dokazovati. Tip imaq pravico postavljati logična vprašanja o "resnicah", ki so nam jih servirali o teh zadevah.
Vsaj meni se zdi v tem smislu povsem naravno in korektno vprašanje: "Če so me očitno in namenoma nalagali o X,Y in Z, a ni logično dvomiti v vsak njihov odgovor ? Kaj sploh je res v vsem tem ?"
In ne mi reč, da je napaka od 1.1M ljudi (torej ne samo Judov !) do 4M ljudi malenkost, za katero se ni treba sekirat !


Kaj misliš, da je v vietnamski vojni zares umrlo samo 50k Amerov, pa da jih je do sedaj v Iraku mrtvih samo 2k? Statistiko vlade rade v vojnah prirerajo sebi v prid, pa če to pomeni navzgor ali navzdol, vendar to še ne pomeni, da se vojne niso dogajale oz. se ne dogajajo.


Ne vem, kaj si hotel s tem. Saj tip ne trdi, da WW II ni bilo. :\



Skozi dokumentarec se trudi skriti svoje nazore, na koncu pa le pokaže svojo pravo barvo kože, ko se postavi v obrambo Hessa, še huje enači ga s Ike-jom in njegovimi taborišči za Japonce. Pri tem več kot očitno povsem ignorira to, da so naciji mučili oz. delali razne eksperimente na Judih(tudi v Auschwitzu), o čemer pričajo nacijevski videji, ki so za razliko od teh dokazov za plinske celice povsem nedvoumni.


Se pravi, to je vsa razlika ? Da so par tisoč ljudi umorili v teh eksperimentih od par miljonov, kot jih je šlo skozi taborišča in od 1.1M umorjenih ( to je zadnja ocena).

Če se ne motim, so ljudje v US kampih umirali PO koncu vojne. Menda mi ni treba razlagati osnov humanosti itd. Saj nemcem so sodili in odgovorne tudi pobili. Saj zato so imeli Nurnmberg. Kje je fora v tem, da pustijo 1M ljudi crknit od lakote in bolezni, ne da bi jim sodili ?
In BTW tu ni govora o kampih za Japonce. USA in Francozi so nemške vojake pogostili PO VOJNI v koncentracijskih taboriščih, kjer je umrl shitload ljudi, brez sojenja itd.


Ali je res uplinjanje tako bistvenega pomena, ob vsem mučenju, ki so ga izvajali? Zakaj ne bi bili sposobni Judov voditi v gas-chambers, če so jih pa lahko strahotno mučili?

Jud ga lahko komot smatra za izdajalca naroda in to upravičeno.


Zanimivo gledanje. če je tip odkril laži in pri tem "izdal Judovski narod", a to potem pomen da je Judovski narod lagal vsem ostalim ?

Jaz ne gledam tako na stvar, le opozarjam na posledice tvoje trditve.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Tear_DR0P ::

Si že mogoče slišal, da so na njih(Judih) opravljali raznorazne kvazi-medicinske poizkuse in preverjali koliko mučenja lahko človek pretrpi?
brez teh poskuso, za katere ti govoriš da so kvazi, bi danes medicina in varnost zelo šepala - naciji so zelo natančno izbrali ljudi za posamezne preizkuse, saj so rezultate potrebovali pri načrtovanju zdravil, varnostnih naprav in še česa drugega - čeprav koristno je pa to zelo neetično, ampak v nemčiji podobni poskusi potekajo še danes, le da so namenjeni prostovoljcem proti plačilu.
Če pa dvomiš v resničnost izvajanja teh nacističnih grozodejstev, si oglej, kakšen Discovery-jev ali NGC-jev dokumentarec
v kolikor verjameš v verodostojnost in etičnost dotičnih kanalov, jaz že nekaj časa ne
Če se ne motim, so ljudje v US kampih umirali PO koncu vojne.
tudi judje so v taboriščih uirali še po osvoboditvi - so jih ameri nevedni preveč nafutral

poanta koncentracijskih taborišč je bila v tem, da so bili ljudje tam poceni delovna sila, ki je bila na voljo takoj, ko pa so se iztrošili, si jih preprosto vrgel v peč ali jamo in zrinil nekaj zemlje preko - pobijali so samo tiste, ki so bili prešibki za delo in premočni da bi umrli kar tako. Frankl lepo opisuje, kako je bilo pomembno to, da nisi bil v taborišču bolan - takoj ko si zbolel, nisi več smel delat, zato si dobil polovčen obrok hrane, čez en teden najpozneje, te ni več bilo. tako so nacisti ubili dve muhi na en mah - dobil so dovolj delovne sile, da so lahko več domačih mož rekrutiral v vojsko, po drugi strani pa so se počasi znebili judov

da ne bo kdo mislil, da sem podpornik takšnih metod, vendar so nacistična grozodejstva prinesla toliko za človeštvo pomembnih odkritij, da jih danes ne smemo vrečt proč
to da so USAin judje izkrivljal mnogo podatkov po vojni je tudi res
to da so hitlerja na veliko financiral judje je tud bilo res - sej pred vojno se ni vedl, kakšno je in bo stanje - se je pa vedl, da je hitler proti komunistom in thomasu podobni sovražniki komunistov so mu z veseljem dali denar
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Double_J ::

da ne bo kdo mislil, da sem podpornik takšnih metod, vendar so nacistična grozodejstva prinesla toliko za človeštvo pomembnih odkritij, da jih danes ne smemo vrečt proč


Prinesla so toliko pomembnih odkritij, da danes vemo, da je tepec tisti, ki pravi da jih je bilo veliko in pomembnih.

leinad ::

@brane2
1. Med drugim jih je Hićo imel za poizkuse, drug razlog pa je tudi bila njegova perverznost, ko je naslajal nad njihovim stradanjem in trpljenjem. Njegovo sovraštvo oz. politika celotnega NSDAPja je bila nedvomno zelo sovražna, tukaj ne moreš oporekat. Rabil je tudi nek prostor, kamor ji je lahko strpal, ker naci propaganda jih je očitno degradirala v manj vredne od drugih oz. jih je enačila s podganami, tako jih je s internacijo odstranil iz družbe, ker so motili njegov sen o čisti arijski rasi.
Pa verjetno se še najde kaj razlogov za taborišča, samo malo mislit je treba.

2. Ne pobijanja, mučenja oz. delanja poizkusov. No, tukaj se vsaj strinjava.

3. Ne jemati besed iz konteksta. Jaz pravim, da jih "ne prebavljajo KRITIČNO", je velika razlika, če nečemu slepo verjameš, ali vzameš kritični zorni kot. Nekako kritičnost na Coleovo kritičnost, bi lahko rekli.

4.a) Celega sem gledal. Eno približno 5x sigurno omeni to ponarejanje statistike. Kaj je druga takšnega bilo: lasje, čevlji? Oboje lahko interpretiraš kakor hočeš, nič oprijemljivega. Bazen? Ob vsej nacijevski izprijenosti, se temu niti tako ne čudim. Nevednost one vodičke? Ja, ženskici očitno njena služba ni vse na svetu, tako tudi ne pozna vseh detajlov o gas-chambers. Nič sramotnega.
Ja, dvom lahko zasejeta ona dva primera o 20 min/24h zaplinjanjih in ono s zakrivanjem krematorija od SS štaba in nesmiselnosti transportiranja. Vendar zopet nič definitivnega.

b)Naslov njegovega dokumentarca je "The truth behind the gates of Auschwitz", ampak on ne naredi nič drugega kot pa predstavi druge možne interpretacije dokazov in zaseje nek dvom, ne predstavi te "prave resnice", za katero bi potreboval dokaze.
Ja statistično gledano je to velika napaka, ampak če dejansko pogledaš, a je razlika, če daš pobiti 1 milijon ali 4 milijone ljudi? A si v prvem primeru kaj manj zloben kot v drugem?
Oboje je genocid enormnih razsežnosti.

5. Hotel sem povedati, da ponarejanje statistike, ne pomeni, da zaplinjanje ni potekalo.

6. A zate to ni dovolj močna razlika? Rabiš kaj bolj krvoločnega?

Verjetno, je res umrlo kaj Nemcev po taboriščih po 2.SV, ampak močno dvomim v te enormne številke, ki jih Cole podaja. Argumentira jih namreč ne.
Seveda so delali Ameri napake, ampak če so kakšni Nemci umrli po vojni je to bilo verjetno zaradi ameriške malomarnosti(kar seveda ni upravičeno) in ne sistematičnega klanja in mučenja kot pri nacijih. Big difference.

7. Za izdajalca ga lahko imajo, ker se je postavil na nek način v obrambo Hessa in začel dvomiti o upravičenosti njegove usmrtitve, čeprav se je verjetno zavedal o mučenju Judov v teh kampih. A ni to več kot zadosten razlog za usmrtitev?

PS: Našel sem zanimivo sliko iz leta 1944, kjer so prikazani tisti ventili oz. luknje na strehi za Zyklon B, ki bi naj bili ponarejeni po njegovem.
klik

@Tear_DROP

Če je od teh poizkusov bilo 10% koristnih potem je to dosti, ker so z njimi delali povsem nemogoče stvari. Sploh pa mi povsem dol visi ali je kaj bilo koristnega, ker je povsem nedopustno takšno početje.

Verjamem v verodostojnost originalnih nacijevskih posnetkov, ki so na voljo v teh dokumentarcih. Ti so bistveni, ne okvir oz. dokumentarec v katerem so predstavljeni.
Drugače pa se mi tudi ta dva kanala zdita povsem verodostojna.

leinad ::

Heh se mi je zdelo, da je Hess umrl v zaporu '87 in glej ga zlomka! Tip več kot očitno nima pojma oz. zavaja, da je bil predan Sovjetom in da so ga ti obesili v Auscwitzu.
Resnica:
Po dosmrtni kazni na nuernberških procesih je bil zapret v Spandau, Zahodnem Berlinu do let 87, ko se je obesil. Razne teorije zarote o tem pa so na Ramzyjevi ravni.

Da parafraziram tvoj stavek brane:
"Če me je očitno in namenoma nalagal o X,Y in Z, a ni logično dvomiti v vsak njegov odgovor ? Kaj sploh je res v vsem tem ?"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leinad ()
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Holokavst ?

Oddelek: Problemi človeštva
382360 (496) Gandalfar
»

To sem čakal! (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
735050 (3226) donfilipo
»

Arbeit mach frei (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1015014 (2920) MadMicka

židi in judi (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
803105 (2486) ro3b

Več podobnih tem