Poraba avtomobila

hojnikb je 3. maj 2021 ob 17:50 izjavil:

Lej, še enkrat si poglej tisti zgornji "graf". Lahko tudi 20x.

Mi ni treba, ker sem ga zakapiral, ti ga pa nisi. Nekaj limaš na forum, sam ne veš kaj.

3.0 motor ima prestavno razmerje tako, da se pri enakih hitrostih motor vrti počasneje na račun večjega navora, kot pri 2.0 motorju. Zato se lahko zgodi, da bo 3.0 motor porabil celo manj goriva kot 2.0 motor.

hojnikb je 3. maj 2021 ob 17:53 izjavil:

korenje3 je 3. maj 2021 ob 17:52 izjavil:

3.0 motor ima prestavno razmerje tako, da se pri enakih hitrostih motor vrti počasneje na račun večjega navora, kot pri 2.0 motorju.

In to ti nič ne koristi, če je izkoristek motorja pri tistih obratih nizji. Obratov v nedogled nemorš zmanjševat, ker boš potem padu zelo izven tiste efficiency krivulje. Pri 1000 obratih bo en tak teoretičen 3.0 motor pil več (ker bo izkoristek mnogo manjši) kot 1500.

To da je izkoristek pri nižjih obratih manjši je prišlo samo iz tvojih ust. Ne veš kaj pišeš ali govoriš ker nimaš blage veze.

Ti si napisal da je izkoristek pri nižjih obratih nižji, jaz sem pa napisal da je višji.

Pa ti si res glup. Prilimal si power-torque krivuljo. Kje je tukaj efficiency?

Sej sem že zakapiral. Zamešal si izkoristek motorja napram izkoristka navora relativno na moč, ki jo da motor pri danih vrtljajih.
Kar seveda ni enako kot učinkovitost dela relativno na porabo goriva.
Prva se meri na izhodu iz motorja neglede na porabo goriva, druga pa vzajemno z porabo goriva.

hojnikb je 3. maj 2021 ob 17:50 izjavil:

Lej, še enkrat si poglej tisti zgornji "graf". Lahko tudi 20x.

Tudi ti si bolje oglej BSFC graf. Tisto območje max izkoristka se razteza daleč po razponu obratov. Precej bolj pomemben je trenutni navor pri tistih obratih, torej dejansko koliko je pritisnjena stopalka za gas.

energetik je 3. maj 2021 ob 18:16 izjavil:

hojnikb je 3. maj 2021 ob 17:50 izjavil:

Lej, še enkrat si poglej tisti zgornji "graf". Lahko tudi 20x.

Tudi ti si bolje oglej BSFC graf. Tisto območje max izkoristka se razteza daleč po razponu obratov. Precej bolj pomemben je trenutni navor pri tistih obratih, torej dejansko koliko je pritisnjena stopalka za gas.

Če se pogovarjamo o izkoristikih motorja, je bistven sam tisti peak, če lovimo max nizko porabo. Pozicja gasa je tehnikalja, ki nima več veze z motorjem, ampak z dejansko implementacijo v avtu. Ko se pogovarjamo pa enkrat v real world porabi, je pa res, kot praviš, bistveno, da je tista efficiency krivulja z dobrim izkoristkom raztegnjena karseda po celem rev rangu in loadu. Ker avto se pač ne vozi samo konstatno 130kmh in nikoli ne speljuje ali se vozi hitreje/počasneje.

In ravno zarad lovljenja peak izkoristka obstajajo hibrid. Namesto da motor voziš po celotnem grafu efficiency krivulje, v enem takem hibridu loadaš motor v njegov sweetspot (ali je to polnjenje akkujev ali prenos moči na kolesa ubistvno nima veze). In zaradi tega ma lahko kombinirano porabo dost nizjo, čeprav motor fundamentalno (razn aktins cikla) ni kaj pretirano drugačn.

Za 130km/h rabiš krepko več, kot 15kW, vsaj še sodim po porabi EVjev. Si lahko zelo srečen, če je pod 20kW, praviloma pa nad. In če upoštevaš se slabši izkoristek notranjega izgorevanja ...

a_borlak je 3. maj 2021 ob 19:19 izjavil:

Za 130km/h rabiš krepko več, kot 15kW, vsaj še sodim po porabi EVjev. Si lahko zelo srečen, če je pod 20kW, praviloma pa nad. In če upoštevaš se slabši izkoristek notranjega izgorevanja ...

To je moč (energija na čas), ki jo porabljaš(pretvarjaš) za premagovanje zračnega upora in vseh ostali trenj. Izkoristki elektromotorja ali fosilnega gorilnika pridejo za tem.

LP

pi pawr je 3. maj 2021 ob 19:24 izjavil:

To je moč (energija na čas), ki jo porabljaš(pretvarjaš) za premagovanje zračnega upora in vseh ostali trenj. Izkoristki elektromotorja ali fosilnega gorilnika pridejo za tem.

LP

A ok. Je pa zanimivo, če rečeš, da je 1 liter bencina ekvivalent cca 9kW energije in da praktično težko najdeš avto, ki ima porabo pod 6l pri 130km/h ... koliko energije gre praktično v nič v primerjavi z EVji. Tudi če upoštevaš izgube pri polnenju.

novaa je 3. maj 2021 ob 19:23 izjavil:

kot lastnik električnega vozila lahko potrdim da za 130km/h je 15kw le utopija

Morš upoštevat, da je tipičen EV običajno težji kot bencinar/dizl in bo iz tega naslova rabu več moči, da bo vzdrzeval takšno hitrost. Plus seveda, če damo v miks gretje, boš mel še eno dodatno parazitsko breme, ki ga bo treba napajat, kar recimo pri ICE nerabiš.

Pri kakšnem lahkem bencinarju 15-20kW za 130kmh ni nič utopičnega.

Silici je 3. maj 2021 ob 19:55 izjavil:

Obstajaja kaka razumna razlaga zakaj se "planetu" mudi porabit fosilna goriva?
~100 let star agregat, ki pokosi v efficience vse nove hi-tech zadeve:
https://www.autoweek.com/news/technolog...

Verjetno stvari niso čist tako idealizirane, kot jih hoče članek prikazat. Če bi opposed piston motor bil emisijsko boljši kot današnji valved motorji, bi jih proizvajalci ze zdavanj delal.

Blinder je 3. maj 2021 ob 19:31 izjavil:

energetik je 3. maj 2021 ob 18:16 izjavil:

Tudi ti si bolje oglej BSFC graf. Tisto območje max izkoristka se razteza daleč po razponu obratov. Precej bolj pomemben je trenutni navor pri tistih obratih, torej dejansko koliko je pritisnjena stopalka za gas.

Na podanem grafu je tudi navor. Ponavadi je v teh grafih namesto navora podatek o zracnem pritisku znotraj sesalnega kolektorja.
Ampak se vedno se verjetno strinjas, da korenje trosi neumnosti?

Korenje ima težave z razumevanjem koncepta izkoristka motorja (kjer ostali faktorji kot je avtomobil ne igrajo vloge) in končne porabe nekega x avtomobila. Ker pri slednjem je izkoristek motorja (sploh v špici) le delček celotne zgodbe, ki izpljune ven porabo v L na 100km

</head> je 3. maj 2021 ob 20:08 izjavil:

Teža ima znaten vpliv na porabo pri vzdrževanju konstantne hitrosti na AC? Zakaj?

Seveda ima vpliv. Ni seveda linearn z težo, je pa. Sicer bi lahko polno nalozen aerodinamičn tovornjak tudi gnal pri 130kmh z 20kW :)

meriš to dejansko porabo med vožnjo pozimi/poleti ali povprečno. Ker pozimi mislim da bi bil precej večji faktor dost daljše ogrevanje motorja (in seveda visje interne frikcije zarad gostejšega olja) kot pa sama temparatura zraka, sploh pri turbinarjih.

>porabi 63kWh/100km. Dizli konkretno manj, a še vedno okoli 40kWh/100km.

To ti nič ne pove o moči, ki jo avto potrebuje, da vzdrzuje tisto hitrost. Za to potrebuješ tudi podatek o izkoristku motorja pri točno tistem loadu.

hojnikb je 3. maj 2021 ob 20:35 izjavil:

meriš to dejansko porabo med vožnjo pozimi/poleti ali povprečno. Ker pozimi mislim da bi bil precej večji faktor dost daljše ogrevanje motorja (in seveda visje interne frikcije zarad gostejšega olja) kot pa sama temparatura zraka, sploh pri turbinarjih.

Dejansko, na ravnem odseku ceste, gume tedensko preverjam da so 2,5 bar, ogret motor (po 30km). Razlika v porabi je precejsnja glede na pogoje. Najmanj zre spomladi in jeseni, najvec pozimi (tudi ce odstejem zimske gume).

Pretvorjeno v kWh, 52-58kWh/100km. V primerjavi z EV kar slabo. Ce bi gledali mestno voznjo, pa je razlika najbrz ne 2,5x, ampak bolj 5x.

hojnikb je 3. maj 2021 ob 20:04 izjavil:

novaa je 3. maj 2021 ob 19:23 izjavil:

kot lastnik električnega vozila lahko potrdim da za 130km/h je 15kw le utopija

Morš upoštevat, da je tipičen EV običajno težji kot bencinar/dizl in bo iz tega naslova rabu več moči, da bo vzdrzeval takšno hitrost. Plus seveda, če damo v miks gretje, boš mel še eno dodatno parazitsko breme, ki ga bo treba napajat, kar recimo pri ICE nerabiš.

Pri kakšnem lahkem bencinarju 15-20kW za 130kmh ni nič utopičnega.

Silici je 3. maj 2021 ob 19:55 izjavil:

Obstajaja kaka razumna razlaga zakaj se "planetu" mudi porabit fosilna goriva?
~100 let star agregat, ki pokosi v efficience vse nove hi-tech zadeve:
https://www.autoweek.com/news/technolog...

Verjetno stvari niso čist tako idealizirane, kot jih hoče članek prikazat. Če bi opposed piston motor bil emisijsko boljši kot današnji valved motorji, bi jih proizvajalci ze zdavanj delal.

Z ~pol nižjo porabo goriva je navoljo kar precej energije za spucat izpuh, da se pride na nivo emisij 4T. Dvomim da je to primaren razlog za neobstoj takega agregata.

Dizl različica "2T" ne potrebuje dodatnega olja, načeloma bi mogu bit princip izpuha enak kot pri 4t, z razlko da je pol manj svinjarije za pobrat iz ispušnih plinov.

Sem ravno menjal avto. Tako da lahko za oba napišem.

Renault 2 cabrio
2007
1.5 DCI 115
Diesel
4.4
5.1
Škofja Loka - Ljubljana
Tip vožnje (mešano)
Način merjenja (potovalni računalnik)

Čist šokiran da je naredil avto 360 000 km brez kakšnih večjih težav, potem pa je šlo podvozje Mal v maloro.

Zdej sem si pa omislil Minija
Mini One D
2017
1.6 95
Diesel
3.8
4.3
Ni freelancer večinoma avtoceste
Tip vožnje ( izvenmestna, mešano)
Način merjenja (potovalni računalnik)

To ti se vedno ne pove, koliko moci rabis pri bencinskem motorju. Pri elektricnem to ni tezko, ker je izkoristek el. motorja skoraj zanemarljiv (seveda ni 100%). Iz podatka da bencinar rabi 45kWh energije ne ves, koliko moci potrebuje, da lahko vzdrzuje to hitrost. Za ta podatek pac rabis izkoristek motorja, ki je pa seveda hud faktor pri kalkulaciji.

Ti bi rad odštel vse izgube zaradi toplote in mehnike? Ti nič ne pomaga, ker brez tega motor ne dela.

Torej ti bi rad moč na vhodu v motor? To je pretok goriva čez injektorje, ki ga kolikor toliko točno kaže BC. Koliko energije vbrizgaš v cilindre v nekem času. Iz litrov/100 km upoštevajoč hitrost prideš do litrov na sekundo, ki jih pretvoriš v energijo/čas -> moč.

Za peljanje naravnost in vzdrževanje hitrosti je potrebna moč na kolesih pri EV in ICE enaka (zelo podobna). Pač zavisi od kotalnega upora, zračnega upora itd. Tu v enačbi ni vira goriva. Pač je EV mal težji, to je v grobem to.

Kako učinkovit je IC motor pri pretvobi je pa odvisno od navora in obratov itd, o čemer se prepucavate

Ajd, ICE avto kaže litre na 100 km, kaj pa kaže EV pri trenutni porabi? Moč na sponkah baterije bi bila najbolj smiselna.

Kak zaključek bo pa čez dva dni.
Sej že vsi vse vemo, važno, da se laja

V dolino, haha

Koliko pa je kaj v modi deaktivacija cilindrov pri "navadnih" avtih?