» »

Varčevalni ukrepi vlade

Temo vidijo: vsi
strani: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 91

para! ::

Že Thomas Paine je recimo razvijal misel, da bi dedovanje v veliki meri ukinili, vsak državljan pa bi ob polnoletnosti od države dobil nek "zagonski" kapital (katerega vir bi bile med drugim prav nacionalizirane dediščine).

Zanimiva ideja, ampak mhm. Folk bo začel požigat imetje pred smrtjo :)
Death before dishonor!

Ramon dekers ::

Nope. Da boš moral biti bolj produktiven, bolj inovativen, ustvariti večjo vrednost, če boš hotel biti boljši od nekoga, ki ti konkurira. Kako pa boš to dosegel, pa je tvoja stvar. Pa ni potrebno delati ravno za 50 centov na uro, ker se s tem v Sloveniji danes nihče ne strinja.


Torej bomo morali delati hitreje kot kitajci da bomo v našo državo privabili tuje investitorje al kako? Če si inovativen in imaš kapital odpreš fabrko na Kitajskem pa je zadeva rešean.

Kaj želiš s tem povedati in kako je to povezano s tem, kar zagovarjaš?


Da obstajajo kitajska podjetja, vendar brez tujih korporacij lahko zaprejo svoja vrata.

Ti morda ne kupuješ ponaredkov. Nekdo drug pa si originala ne more privoščiti in kupi ponaredek in jim to povsem ustreza. Ne posiljuj drugih s svojimi izdelki, če nimajo denarja.

_ČE_ bi imeli. Pa nimajo. Štekaš?


Ne ti ne štekaš. Moj point je bil da kitajci ne morej ustvariti gospodarske rasti če bi kupovali samo ponaredke lastne izdelave oziroma iz njihovih fabrk. Pač no go.

Jasna slika se kaže sedaj ko zahodnemu potrošniku pada kupna moč kako gre skupaj s tem dol tudi kitajski bdp.

Malo sem zmeden. Enkrat kritiziraš Kitajsko, drugič pa imam občutek, da jo zagovarjaš s tem, ko izražaš skrb nad visoko brezposelnostjo.


nekatere stvari imajo dobro urejene, veliko pa zelo slabo. Da jim bomo lahko konkurirali se bomo preprosto morali spustiti na njihov standard. Pa ne bluzi z nekimi inovacijami.

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

para! je izjavil:

Že Thomas Paine je recimo razvijal misel, da bi dedovanje v veliki meri ukinili, vsak državljan pa bi ob polnoletnosti od države dobil nek "zagonski" kapital (katerega vir bi bile med drugim prav nacionalizirane dediščine).

Zanimiva ideja, ampak mhm. Folk bo začel požigat imetje pred smrtjo :)


Rec je se veliko bolj zapletena, evolucija je poskrbela, da so potomci za katere je bilo bolje poskrbljeno imeli boljse izhodisce za nadalnje razmozevanje. To je cement familije, Paine je tu brcnil v temo tako kot vsi tisti, ki so ignorirali naravo cloveka.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

thramos ::

Floskula "All men are born free and equal ... " bi dobila nov pomen. ;)

Daedalus ::

nekatere stvari imajo dobro urejene, veliko pa zelo slabo. Da jim bomo lahko konkurirali se bomo preprosto morali spustiti na njihov standard. Pa ne bluzi z nekimi inovacijami.


Nope, ne rabimo iti na nivo kitajskih švic fabrik. Ker tud tam nimaš za burek. Te pojebe ekomonija obsega.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

ZaphodBB ::

Daedalus je izjavil:

nekatere stvari imajo dobro urejene, veliko pa zelo slabo. Da jim bomo lahko konkurirali se bomo preprosto morali spustiti na njihov standard. Pa ne bluzi z nekimi inovacijami.


Nope, ne rabimo iti na nivo kitajskih švic fabrik. Ker tud tam nimaš za burek. Te pojebe ekomonija obsega.

Dejansko imamo pri nas konkretne resurse na voljo, tudi v obliki delavcev. Bo pa potrebno mal omejit alkoholizem. Pa pomojem kleč vseh problemov, Slovenci se bomo moral začet več s tujci družit, če bomo hoteli posel od njih.
d

Okapi ::

evolucija je poskrbela, da so potomci za katere je bilo bolje poskrbljeno imeli boljse izhodisce za nadalnje razmozevanje.
Samo škoda, ker ljudje nismo več živali, sužnji svojih genov in nagonov.

In če misliš, da živali podedujejo brlog ali gnezdo svojih staršev, se močno motiš. Živali svoje potomce praviloma naženejo, brez popotnice, da se znajdejo po svoje. Le tako namreč lahko zares deluje evolucija.

Paine je tu brcnil v temo tako kot vsi tisti, ki so ignorirali naravo cloveka.
V temo brcaš kvečjemu ti, če misliš, da je tovarnarjev sin najboljši možni upravljalec tovarne. Jebiga, ni gena za ekonomijo.

O.

para! ::

V temo brcaš kvečjemu ti, če misliš, da je tovarnarjev sin najboljši možni upravljalec tovarne. Jebiga, ni gena za ekonomijo.

Sicer kr tko mal uletavam v vajino debato, ampak ali bi moral bit ravno najboljši upravljalec tisti, ki bi naj upravljal s premoženjem (kakršnimkoli)? Sej se vendar strinjamo, da je zgolj posameznikova izbira kako bo zagonil premoženje (tud, če je to tovarna)?
Death before dishonor!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: para! ()

Daedalus ::

V temo brcaš kvečjemu ti, če misliš, da je tovarnarjev sin najboljši možni upravljalec tovarne. Jebiga, ni gena za ekonomijo.


To je vprašanje za lastnika/lastnike tovarne. In nikogar drugega.

Dejansko imamo pri nas konkretne resurse na voljo, tudi v obliki delavcev. Bo pa potrebno mal omejit alkoholizem. Pa pomojem kleč vseh problemov, Slovenci se bomo moral začet več s tujci družit, če bomo hoteli posel od njih.


Od mladih, ki jih jaz poznam, jih je zelo malo takih, ki bi meli probleme z alkoholom. Je pa več takih, ki ne prerastejo zaplankanosti tega prostora. In niso sposobni razmišljat o svetu kaj bistveno drugače, kot okolica.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Okapi ::

ampak ali bi moral bit ravno najboljši upravljalec tisti, ki bi naj upravljal s premoženjem
Odvisno kaj bi rad dosegel. Največje možno blagostanje za družbo, ali ohranjanje starih privilegijev?

O.

Daedalus ::

Spet, odločitev za lastnika tovarne. Vse ostalo pa sloni na družbi in vrednotah, ki jih propagira. Dokler je vrednota "čim več za čimmanj dela, pa še to pol zdihat skoz nos", maš pač problem. Zato pa imamo kot družba konkretne težave.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Karaya 52 ::

Okapi je izjavil:

evolucija je poskrbela, da so potomci za katere je bilo bolje poskrbljeno imeli boljse izhodisce za nadalnje razmozevanje.
Samo škoda, ker ljudje nismo več živali, sužnji svojih genov in nagonov.

In če misliš, da živali podedujejo brlog ali gnezdo svojih staršev, se močno motiš. Živali svoje potomce praviloma naženejo, brez popotnice, da se znajdejo po svoje. Le tako namreč lahko zares deluje evolucija.

O.


Kristus Okapi, kaksne danes pises. Ova noc nije tvoj dan. :O Od kdaj zivali plemenitijo premozenje, prenasajo iz generacije v generacijo materialne reci?

Okapi je izjavil:

Paine je tu brcnil v temo tako kot vsi tisti, ki so ignorirali naravo cloveka.
V temo brcaš kvečjemu ti, če misliš, da je tovarnarjev sin najboljši možni upravljalec tovarne. Jebiga, ni gena za ekonomijo.

O.


Strawman, ce si ze vlekel zakljucke iz mojega posta, potem bi kvecjemu veljalo "tovarnarjev sin ima vecje moznosti za sirjenje gena kot sin vrtnarja". To pa drzi, brez skrbi.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Od kdaj zivali plemenitijo premozenje, prenasajo iz generacije v generacijo materialne reci?
Zakaj mene sprašuješ? Ti si od nekod privlekel evoluciji, ki naj bi "poskrbela, da so potomci za katere je bilo bolje poskrbljeno imeli boljse izhodisce za nadalnje razmozevanje."

potem bi kvecjemu veljalo "tovarnarjev sin ima vecje moznosti za sirjenje gena kot sin vrtnarja". To pa drzi, brez skrbi.
Mogoče drži, ampak je en mali zajeb - genov ne širi bolj zaradi tega, ker bi imel boljše gene od vrtnarjevega sina. Biološkemu napredku človeštva to kvečjemu škoduje (če že operiraš z geni in evolucijo).

O.

Karaya 52 ::

Bioloski napredek, nima veze, kaj je to, ze evgenika wtf. Fotr ve, da bo sinu bolje, ce mu bo zapustil premozenje in to je eden izmed razlog, da fotr dela bolje in vec, dokler se zalostno ne iztrosi. Ce dediscino zaplenis, te motivacije vec in, sledi nazadovanje. To zanikati je malo smesno... kralji so sli v vojne za prestol iz natanko istega razloga.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Bioloski napredek, nima veze, kaj je to, ze evgenika
Kaj se zdaj čudiš - ti si evolucijo prinesel, kot nek argument v prid dedovanja.

To zanikati je malo smesno... kralji so sli v vojne za prestol iz natanko istega razloga.
Ja, in veliko dobrega so s tem prinesli človeštvu.

Če dediščine ni več, eno motivacijo nadomesti druga (tista od potomcev, ki se morajo zagrebsti, če hočejo biti uspešni). In ta druga motivacija je za družbo koristnejša od motivacije starcev po kopičenju bogastva.

Kot je stanje sedaj, se potomci bogatašev ne trudijo, ker se jim ni treba, potomci revežev pa tudi ne, ker ne vidijo smisla. Če bi imeli vsi enake ali podobne začetne pogoje, bi bilo stanje boljše. Oziroma vsaj nisi sposoben dokazati, da bi ne bilo.

O.

Mr.B ::

StarTrek, hm bi delalo, če bistvo nebi bilo kopičenje....
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

monster-x ::

Torej bomo morali delati hitreje kot kitajci da bomo v našo državo privabili tuje investitorje al kako? Če si inovativen in imaš kapital odpreš fabrko na Kitajskem pa je zadeva rešean.

Ni nujno, da je to hitreje. Je pa res, da bo potrebno narediti in ponuditi več. Kako? To pa sam pogruntaj.

Glede tovarne na Kitajskem ... hja, povsem odvisno, kaj počneš. :)

Da obstajajo kitajska podjetja, vendar brez tujih korporacij lahko zaprejo svoja vrata.

Kakor katera. Je pa danes tako da smo danes izredno povezani. Eden brez drugega ne moremo. Zakaj? Ker smo tako najbolj učinkoviti in tako proizvedemo največ.

Ne ti ne štekaš. Moj point je bil da kitajci ne morej ustvariti gospodarske rasti če bi kupovali samo ponaredke lastne izdelave oziroma iz njihovih fabrk. Pač no go.

Jasna slika se kaže sedaj ko zahodnemu potrošniku pada kupna moč kako gre skupaj s tem dol tudi kitajski bdp.

Kitajski BDP prav nič ne gre dol. Je pa res, da se je rast upočasnila, kar pa ne pomeni, da se je BDP zmanjšal, saj je gospodarska rast še vedno izredno pozitivna in zavidanja vredna. Ko si nerazvit, lahko hitro rasteš. Bolj ko si razvit težje hitro rasteš.

Ne vem pa, kako je točno povezano tvoje kupovanje lastne proizvodnje s tem, kar debatiramo.

nekatere stvari imajo dobro urejene, veliko pa zelo slabo. Da jim bomo lahko konkurirali se bomo preprosto morali spustiti na njihov standard. Pa ne bluzi z nekimi inovacijami.

V redu, ti se spusti na njihov standard in životari (če misliš delati na enak način kot oni in jim konkurirati s ceno), nekdo drug pa bo skrbel za inovacije in živel bolje. Samo ne jokaj potem, kako je kapitalistični sistem krivičen. Vsak se lahko odloči, kakor želi. Dokler ne ustvariš dodatne vrednosti, boš bolj težko zaslužil več. Ne vem, zakaj bi moral nekdo zaslužiti več samo zato ker živi v Evropi (za enako delo, seveda).

Pa to ni nobeno bluzenje z inovacijami. So samo rešitve, ki jih lahko sprejmeš (in nekaj narediš) ali pa še naprej jokaš, kako je vse krivično.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

donfilipo ::

Strawman, ce si ze vlekel zakljucke iz mojega posta, potem bi kvecjemu veljalo "tovarnarjev sin ima vecje moznosti za sirjenje gena kot sin vrtnarja". To pa drzi, brez skrbi.


Neograničene mogučnosti. Dane s širino boga in denarnice. Lepoto premoženja.

Fakt je, da če primerjamo število zakonskih in nezakonskih otrok industrijalcev in delavcev....delavci zmagajo. Obilno. Ker imajo njih žene in ljubice dostopnejšo kontracepcijo in osnovno znanje o njej.

Zdaj glede vrtnarja in tega, da si namige o vrtnarju ni izmislil Sale Vrtnar..ampak je fama stara najmanj 300, če ne 3000 let, pa raje ne bi:). Ker vrtnarji so margina8-)

Tako in ker smo pri natančnih redefinicijah sofizmov kjer desnica blesti, da se še Okapi utrudi, tale bo poznan kot velenjski butn;((

S stališča sebičnega in samo zato tebi ljubega gena:)), je dejansko bolje brez dediščine. Večja verjetnost za več otrok in večja verjetnost za replikacije gena.

Ampak ok. To še niste jemali.

In da ponovimo, kako gre to pri opicah, kjer pa dejansko moč in spretnost (recimo da je to ekvivalent uspešnega kapitalista:) da več možnosti, za replikacijo gena. Ni dediščine! Tudi titule se ne dedujejo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Mipe ::

Sindikati bi zmanjšali davek na dobiček. A tako se varčuje? Ker to malim delavcem, za katere naj bi skrbeli, prav nič ne koristi, medtem ko delodajalci samo pobašejo še več denarja v svoje žepe.

Kaj pravite? Več denarja za delodajalce, več delavcev? Ja, in svizec pol zavije čokolado...

Ramon dekers ::

Ni nujno, da je to hitreje. Je pa res, da bo potrebno narediti in ponuditi več. Kako? To pa sam pogruntaj.

Glede tovarne na Kitajskem ... hja, povsem odvisno, kaj počneš. :)


hitreje, učinkoviteje...kako bo to delal navaden delavec razen da bo delal enako hitro po nižji ceni kot kitajec, ostale predloge lahko našteješ ti. Sicer pa tudi nevem iz katere perspektive govoriš, podjetnika ali delavca... Sam se osredotoćam na večino, torej delavce, kako je lahko ta bolj fleksibilen, inovativen (bla bla bla) razen da dela za 300 -400 € ali se odseli v tujino, nevem.

Kakor katera. Je pa danes tako da smo danes izredno povezani. Eden brez drugega ne moremo. Zakaj? Ker smo tako najbolj učinkoviti in tako proizvedemo največ.


sem ti povedal zakaj je tako, nižja cena delovne sile, prilagojena zakonodaja...Sicer pa če gredo podjetja tipa Nike iz Kitajske bi bil tam živ hudič. Si sploh predstavljaš koliko delavcev bi bilo čez dan na cesti? Njihove, lastne, kitajske tovarne jim ne povečujejo bdp-ja pač pa so to tovarne zahodnih korporacij. Sem ti tudi utemljil zakaj je tako. Lahko ti pa ti prepišem statistične podatke iz konjukturnih gibanj - ocena in analiza tekočih gospodarskih gibanj.

V redu, ti se spusti na njihov standard in životari (če misliš delati na enak način kot oni in jim konkurirati s ceno), nekdo drug pa bo skrbel za inovacije in živel bolje. Samo ne jokaj potem, kako je kapitalistični sistem krivičen. Vsak se lahko odloči, kakor želi. Dokler ne ustvariš dodatne vrednosti, boš bolj težko zaslužil več. Ne vem, zakaj bi moral nekdo zaslužiti več samo zato ker živi v Evropi (za enako delo, seveda).

Pa to ni nobeno bluzenje z inovacijami. So samo rešitve, ki jih lahko sprejmeš (in nekaj narediš) ali pa še naprej jokaš, kako je vse krivično.


kakšne inovacije luba duša. Že samo dober patent je v Sloveniji težko prodati, medtem ko bi ga kitajci takoj odkupili. Sicer pa nevem o kakšnih inovacijah govoriš in iz katere perspektive delavec - podjetnik s kapitalom, malo bolj se zjasni?? Delavec nima prostora za menevriranja če dela ni razen tega da si z zadnjimi parami kupi par krav in proba biti neodvisen.

Kapitalizem sloni na izkoriščanju delovne sile, naj ti že enkrat posveti žarnica nad glavo.

Pa prosim ne spuščaj se na osebni nivo in ne igraj psihologa.

Zgodovina sprememb…

marijancek ::

sem mislil, da bo imel janković vsaj eno dobro lastnost - da ne bo tako metal polena pod noge kot to dobro znamo slovenci (tudi janša), ampak niti tega nima.

monster-x ::

Mipe,
Sindikati bi zmanjšali davek na dobiček. A tako se varčuje? Ker to malim delavcem, za katere naj bi skrbeli, prav nič ne koristi, medtem ko delodajalci samo pobašejo še več denarja v svoje žepe.

1. Kolikor vem, tega ne predlagajo sindikati. Oni temu nasprotujejo.
2. Tudi povečanje takega davka delavcem nič ne pomaga.
3. Podjetjem bo ostalo več denarja, ki ga bodo lahko namenili za investicije, morda višje plače delavcev. Ali pa ga bodo lastniki potrošili. V vsakem primeru pa bo šel v pravo smer, namesto v neučinkovito državo.
4. Bo pa morda na račun nižjega davka kakšno podjetje prišlo v Slovenijo in bodo ljudje dobili delo.

Ramon dekers,
hitreje, učinkoviteje...kako bo to delal navaden delavec razen da bo delal enako hitro po nižji ceni kot kitajec, ostale predloge lahko našteješ ti. Sicer pa tudi nevem iz katere perspektive govoriš, podjetnika ali delavca... Sam se osredotoćam na večino, torej delavce, kako je lahko ta bolj fleksibilen, inovativen (bla bla bla) razen da dela za 300 -400 € ali se odseli v tujino, nevem.

Ko bo bolj pameten in izobražen in bo znal uporabljati stroj, ki bo namesto njega naredil veliko več, bo lahko bolj produktiven. Na primer eden od načinov je ta. Namesto tega da dela ročno delo, kjer pa je manevrskega prostora bistveno manj.

sem ti povedal zakaj je tako, nižja cena delovne sile, prilagojena zakonodaja...Sicer pa če gredo podjetja tipa Nike iz Kitajske bi bil tam živ hudič. Si sploh predstavljaš koliko delavcev bi bilo čez dan na cesti? Njihove, lastne, kitajske tovarne jim ne povečujejo bdp-ja pač pa so to tovarne zahodnih korporacij. Sem ti tudi utemljil zakaj je tako. Lahko ti pa ti prepišem statistične podatke iz konjukturnih gibanj - ocena in analiza tekočih gospodarskih gibanj.

Jah, boljši pogoji, seveda. In če gredo ta podjetja ven, majo kar veliko sranje, se strinjam. Majo pa kar dosti tudi svojih domačih podjetij, ki ustvarjajo BDP (logično, da ga, če proizvajajo in prodajajo). Ampak da bi zaposlili vse tiste ljudi, bo pa mal težka. Že tako ali tako imajo dosti ljudi, ki jih morajo zaposliti.

kakšne inovacije luba duša. Že samo dober patent je v Sloveniji težko prodati, medtem ko bi ga kitajci takoj odkupili. Sicer pa nevem o kakšnih inovacijah govoriš in iz katere perspektive delavec - podjetnik s kapitalom, malo bolj se zjasni?? Delavec nima prostora za menevriranja če dela ni razen tega da si z zadnjimi parami kupi par krav in proba biti neodvisen.

Predvsem govorim o podjetnikih. V kar pa se lahko spremeni tudi navaden delavec. O inovacijah pa govorim, ker ti prinašajo nove možnosti. Prodajaš tisto, kar še nihče ne ustvarja in lahko pobereš veliko smetane na trgu. Pa magar tudi na Kitajsko prodajaš, če se da.

Je pa tudi tako, da veliko podjetnikov razkira in tvega svoje prihranke, včasih prodajo na primer hišo in gredo v najem kakega stanovanja, zato da lahko financirajo posel. Tega pri nas manjka. Taki podjetniki ustvarjajo nova delovna mesta.

Kapitalizem sloni na izkoriščanju delovne sile, naj ti že enkrat posveti žarnica nad glavo.

Kot sam praviš. Ne spuščaj se na osebni nivo.

Kapitalizem sloni izključno na ponudbi in povpraševanju. Predpostavka kapitalizma ni izkoriščanje delovne sile. Pa tudi če ti tako misliš. Zanimivo, da se kvaliteta življenja v kapitalizmu občutno izboljšuje v primerjavi s komunističnimi/socialističnimi sistemi. So bile mnoge raziskave, koliko časa si moral delati za določeno stvar v socializmu in koliko v kapitalizmu. Na primeru Slovenije. Ni potrebno poudarjati, da je bil kapitalizem v občutni prednosti.

Pa prosim ne spuščaj se na osebni nivo in ne igraj psihologa.

No, povem ti, v kakšno smer greš. Če te je pa prizadela resnica, se ti pa globoko opravičujem.

Žal pa še nisem ugotovil, kaj točno zagovarjaš in kakšna je tvoja rešitev. Ljudje imajo polna usta nekih novih boljših sistemov. Nihče pa še ni opisal, kako izgleda takšen sistem, ki je dolgoročno vzdržen. Jaz se na primer ne pritožujem, če ne vidim rešitev.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Ramon dekers ::

Ko bo bolj pameten in izobražen in bo znal uporabljati stroj, ki bo namesto njega naredil veliko več, bo lahko bolj produktiven. Na primer eden od načinov je ta. Namesto tega da dela ročno delo, kjer pa je manevrskega prostora bistveno manj.


to so govorili že 20 -30 let nazaj, veš da to ne gre.

Žal pa še nisem ugotovil, kaj točno zagovarjaš in kakšna je tvoja rešitev. Ljudje imajo polna usta nekih novih boljših sistemov. Nihče pa še ni opisal, kako izgleda takšen sistem, ki je dolgoročno vzdržen. Jaz se na primer ne pritožujem, če ne vidim rešitev.


Zaenkrat je imela najboljši ekonomski sistem nacistična Nemčija. Njihova reich marka je imela vrednost, bila je kontrolirana.

Nothing like this had ever happened before - the total destruction of the national currency, plus the wiping out of people's savings and businesses. On top of this came a global depression. Germany had no choice but to succumb to debt slavery under international bankers until 1933, when the National Socialists came to power. At that point the German government thwarted the international banking cartels by issuing its own money. World responded by declaring a global boycott against Germany.


Under the National Socialists, Germany’s money wasn't backed by gold (which was owned by the international bankers). It was essentially a receipt for labor and materials delivered to the government. Hitler said, "For every mark issued, we required the equivalent of a mark's worth of work done, or goods produced." The government paid workers in Certificates. Workers spent those Certificates on other goods and services, thus creating more jobs for more people. In this way the German people climbed out of the crushing debt imposed on them by the international bankers.



naprej si preberi sam. Naj to ne postane off topic o holokavstu.

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Kaksne kozlarije lahko clovek prebere ob tej pozni uri na slo-techu, zamotane v creve ne prevec komicne hrbohrvascine. Opico, ki se rodi brez premozenja in tako tudi umre, se primerja s civilizacijo. Ko se titule deduje, se vojskuje, zdaj pa opremi to na opicji svet. Ljudje na vrhu piramide, tudi ne potrebujejo stevilne druzine, ostali morajo staviti na vec konjev. Do nadalnjega ostaja institut dedovanja kljucen, ce kaksen komi dozivi custveni infarkt ob tem, pa toliko bolje.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

noraguta ::

ma kurc pa ta vlada, dokler je Žerjav gospodarski minister čedalje bolj mislim, da se vlada zajebava. Sindikatom pa itak ni že dolgo nič jasn.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

monster-x ::

to so govorili že 20 -30 let nazaj, veš da to ne gre.

Zakaj ne gre? Ker ljudje tega ne počno, to ne gre al kako? Drugače pa glede na to, da je šel v vseh panogah razvoj naprej, je tudi delavec začel uporabljati stroje. Je pa res, da ne povsod. Tako da ne širi neresnic.

Če nekdo nečesa ne naredi, potem to ne pomeni, da je ta stvar nemogoča. Je pa res, da morda ni ravno enostavno.

Zaenkrat je imela najboljši ekonomski sistem nacistična Nemčija. Njihova reich marka je imela vrednost, bila je kontrolirana.

Brez skrbi, ne bo to nobena tema o holokavstu. Takšen sistem je danes zelo malo mogoč. Morda je takrat bil dober, ampak danes to preprosto ni mogoče, ker je svet pač postal tako zelo globalen, da so takšne stvari izredno težko izvedljive. Glede na to, da so se šli avtarkijo, bi danes bili Nemci brez marsikatere dobrine, ki jo uvozijo ... ne vem, če bi jim bilo to ravno po godu.

Vrednost valute bi morala biti podvržena trgu. Če jo umetno držiš višje kot je, si napram drugim državam drag in ne moreš toliko izvažati. Če jo držiš nizko, veliko izvažaš, ampak moraš za uvoz ogromno plačevati. No, zato je najbolje, da se giba, ker je tako najbolj učinkovita v vsakem trenutku. Pa še v vsakem trenutnku imaš presežek/primanjkljaj povpraševanja glede na ponudbo, če se greš korigiranje.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

noraguta ::

mah a se sploh da valuto uspešno korigirat?
Glede na to, da so se šli avtarkijo, bi danes bili Nemci brez marsikatere dobrine, ki jo uvozijo ... ne vem, če bi jim bilo to ravno po godu.
pa še takrat so se to lahko šli zaradi poprejšne globoke recesije.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Ramon dekers ::

Zakaj ne gre? Ker ljudje tega ne počno, to ne gre al kako? Drugače pa glede na to, da je šel v vseh panogah razvoj naprej, je tudi delavec začel uporabljati stroje. Je pa res, da ne povsod. Tako da ne širi neresnic.

Če nekdo nečesa ne naredi, potem to ne pomeni, da je ta stvar nemogoča. Je pa res, da morda ni ravno enostavno.


ne, ker prosto to ne gre. Če bi bil sam vodilni kapitalist bi ravnal enako kot delajo vodilni sedaj, "delo delavcu drugače mu gredo bedarije po glavi." Preprosta logika. Ja res je da smo dobili stroji, ampak še vseeno to ne pomeni da bo delavec kdaj prost dela, kljub temu da bi ta možnost obstajala.

Brez skrbi, ne bo to nobena tema o holokavstu. Takšen sistem je danes zelo malo mogoč. Morda je takrat bil dober, ampak danes to preprosto ni mogoče, ker je svet pač postal tako zelo globalen, da so takšne stvari izredno težko izvedljive. Glede na to, da so se šli avtarkijo, bi danes bili Nemci brez marsikatere dobrine, ki jo uvozijo ... ne vem, če bi jim bilo to ravno po god


Se strinjam, ampak kako je bilo takrat? Kaj sploh pomeni globalizacija? Si lahko predstavljaš da je bila nemška marka totalno neodvisna, njihovi nacistični bankirji (v deutsche banki + reich banki) so imeli svoje kandidate v nadzornih svetih podjetij, tako da so imeli popolen vpogled na delom podjetij, s tem so natančno vedeli kam gredo posojila. Kako pa je danes? Dajmo denar saj imamo poroštvo države jebe se nam...

Vrednost valute bi morala biti podvržena trgu. Če jo umetno držiš višje kot je, si napram drugim državam drag in ne moreš toliko izvažati. Če jo držiš nizko, veliko izvažaš, ampak moraš za uvoz ogromno plačevati. No, zato je najbolje, da se giba, ker je tako najbolj učinkovita v vsakem trenutku. Pa še v vsakem trenutnku imaš presežek/primanjkljaj povpraševanja glede na ponudbo, če se greš korigiranje.


bi morala biti ja...pravljica. To kar si povedal je vsem jasno. In kitajci umetno držijo valuto na nizki ravni, kar spet naredi ostale nekonkurenčne.

noraguta je izjavil:

mah a se sploh da valuto uspešno korigirat?
Glede na to, da so se šli avtarkijo, bi danes bili Nemci brez marsikatere dobrine, ki jo uvozijo ... ne vem, če bi jim bilo to ravno po godu.
pa še takrat so se to lahko šli zaradi poprejšne globoke recesije.



ne recesije, kapitulacije. Amerosi so imeli recesijo leta 29.

Zgodovina sprememb…

noraguta ::

ne recesije, kapitulacije. Amerosi so imeli recesijo leta 29.

Great Depression @ Wikipedia
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Ramon dekers ::

noraguta je izjavil:

ne recesije, kapitulacije. Amerosi so imeli recesijo leta 29.

Great Depression @ Wikipedia



preberi še zadnji odstavek. Recesija + odškodnina.

Okapi ::

Opico, ki se rodi brez premozenja in tako tudi umre, se primerja s civilizacijo.
Če si mogoče v teh parih urah že pozabil, kaj si pisal, si lahko tule še enkrat ogledaš.
evolucija je poskrbela, da so potomci za katere je bilo bolje poskrbljeno imeli boljse izhodisce za nadalnje razmozevanje. To je cement familije,
Evolucijo si sam privlekel v debato, nihče te ni silil, in ko smo ti pokazali, da si napisal bedarijo, poskušaš sedaj to podlo in nadvse prozorno zvaliti na druge.

O.

donfilipo ::

Karaya 52 je izjavil:

Kaksne kozlarije lahko clovek prebere ob tej pozni uri na slo-techu, zamotane v creve ne prevec komicne hrbohrvascine. Opico, ki se rodi brez premozenja in tako tudi umre, se primerja s civilizacijo. Ko se titule deduje, se vojskuje, zdaj pa opremi to na opicji svet. Ljudje na vrhu piramide, tudi ne potrebujejo stevilne druzine, ostali morajo staviti na vec konjev. Do nadalnjega ostaja institut dedovanja kljucen, ce kaksen komi dozivi custveni infarkt ob tem, pa toliko bolje.


Ne bo držalo. Ni pa čudno da nisi doumel primere paraleln:)). To je precej splošno znana lastnost analnih desnjakov:))

Smisel kapitalizma in liberalizma, je zmanjšat vpliv dedovanja in družinskega prenosa premoženja in pooblastil. Zmanjšati relativno nad dedovanje fevdov in fevdalnih titul. In trend bo šel in gre tudi naprej.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Vajenc ::

Danes sem po radio ujel vzpodbudne novice, da je vlada popustila pri socialnem rezu. Regres za penzionerje pod ~650€ bo ostal, za drugega otroka v vrtcu se bo plačevalo 30%, ostalo država ... Tole pa plače JU naj se znižajo za 8% z realizacijo preostalih 2 paketov usklajevanja nesorazmerij pri plačah, pa bo to en vzpodbuden podatek za tuje banke, pa še nekaj malega bomo prihranili. Za velike prihranke pa naj glave skupaj staknejo za daljši čas in tako pogruntajo neko pametno rešitev, ki ne bo ukinjala socialne države. Ena hitra rešitev bi bila tudi pokojninska reforma, ki so jo obstruirali ravno sedaj vladajoči, zato v trenutnem položaju žal zelo neradi govorijo o njej.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Daedalus ::

IMHO bo Gorenak prvi spakiral kufre iz te vlade. No way, da s takim pristopom ostane dolgo minister.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Keyser Soze ::

Daedalus je izjavil:

IMHO bo Gorenak prvi spakiral kufre iz te vlade. No way, da s takim pristopom ostane dolgo minister.

Gorenaku se suka 100 na uro. Model je pijan od oblasti/orgazmiranja na funkciji in nekdo bi ga moral prizemljit.

Da bo pa moral spokat? No way. Lastnemu totalitarno naravnanemu "mentorirancu" se Jajo niti pod razno ne bo odrekel.
OM, F, G!

Gregor P ::

Na srečo, ali nesrečo smo ravno v gospodarski krizi in če ne bo nikakršnih rezultatov, se bodo tudi oni morali posloviti od oblasti, pa če bodo še tako "pijani"8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Mr.B ::

Pač če vlada nastavi "izhodno" politiko kjer že v začetku vkalkulira da bo dokapitalizirala NLB, potem od te vlade prav tako ne moremo nič pričakovati, kot kredo do grla.
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

IgorGrozni ::

Bilo je pričakovati, da bo JJ vlada popustila (kot je tudi v prejšnjem mandatu), glede na neusahljivo žejo po oblasti in glede na to, da morajo poplačati usluge in privržence.
S fevdalno delitvijo plena, ki so ga zajeli.( Primer A.Hauc : vodja poslovne enote banke, (2005)direktor vseslovenske pošte ( distribucija brezplačnikov), zdaj pa direktor druge največje banke ( se potem čudimo tajkunskim kreditom)).

Ni narobe, da je vlada popustila, narobe je, da je popustila pred sindikati in ne zaradi zgrešene ekonomske politike.
Tjah, treba je priznati, da si je Štrukeljček- ljubkovalno zaslužil svojo plačo.
Je pa vlada zamudila priložnost, da bi zaostrila kvalitetne zahteve za šolnike in javni sektor nasploh. To bi lahko bil sploh boljši izplen zaostrovanja.
Ampak politika lesenega topa JJ nikoli ne razočara. Spet je več mrtvih (popularnost vlade upada, sploh pri JS in odvisnih) na njegovi strani, kot tam kamor so streljali.
Razen, če se ne kuha v ozadju kakšna ˝Patria˝ in so rabili dimno zaveso-npr. delitev plena pri TEŠ6 ?

Ramon dekers ima žal prav : Če hočemo konkurirati Kitajcem moramo pristati na njihov standard - in to se že dogaja. Jaz bi bil sicer za protekcionizem ( naj se Kitjci približajo našemu standardu, če hočejo prodajati pri nas ), a bojim se, da so frajmarketingarji že nepopravljivo zavozili.

Še nekaj: Nemčija je za odplačilo reparacij vzela več kreditov, kot jih je potrebovala za izplačilo( 18.000,00? milj dolga- 27.000,00 miljard kreditov- nisem našel članka v Economistu,kjer je to napisano. Hkrati če vtipkate Reparations, Germany, credit default je govora o tem, da to ni edini bankrot, ki ga je Nemčija izvedla in da niso samo reparacije za I WW neplačane, tudi za II WW jih okoli l.1990 niso hoteli več plačevati - neke vrste bankrot na reparacije), potem pa je izvedla bankrot - kot Grčija letos. Torej niso bile ravno reparacije vzrok krize.

In še za donfilipa: Če se ne motim, obstajajo pri socialnih živalih-opicah, privilegiji za potomce vodilnih živali v tropu ( neke vrste dedovanje premoženja).

Lp.Igor

Okapi ::

Če se ne motim, obstajajo pri socialnih živalih-opicah, privilegiji za potomce vodilnih živali v tropu
Kaj pa če se motiš?

O.

Karaya 52 ::

donfilipo je izjavil:

Karaya 52 je izjavil:

Kaksne kozlarije lahko clovek prebere ob tej pozni uri na slo-techu, zamotane v creve ne prevec komicne hrbohrvascine. Opico, ki se rodi brez premozenja in tako tudi umre, se primerja s civilizacijo. Ko se titule deduje, se vojskuje, zdaj pa opremi to na opicji svet. Ljudje na vrhu piramide, tudi ne potrebujejo stevilne druzine, ostali morajo staviti na vec konjev. Do nadalnjega ostaja institut dedovanja kljucen, ce kaksen komi dozivi custveni infarkt ob tem, pa toliko bolje.


Ne bo držalo. Ni pa čudno da nisi doumel primere paraleln:)). To je precej splošno znana lastnost analnih desnjakov:))

Smisel kapitalizma in liberalizma, je zmanjšat vpliv dedovanja in družinskega prenosa premoženja in pooblastil. Zmanjšati relativno nad dedovanje fevdov in fevdalnih titul. In trend bo šel in gre tudi naprej.


Nima veze, demokracija resda ne pozna dedovanja titul, v poslu pa je to uveljavljena praksa. Bi si upal trditi da je to mehanizem, ki dela civilizacijo. V prvi fazi dedovano premozenje, sledi plemenitenje z namenom prenosa na potomce. Primer stanovanja, starsi ga kupijo za otroke. Stara rec, na neki rimski vili pise nad vhodom nekaj v stilu: "za moje sinove, sinove mojih sinov in vse njihove sinove". To je v genih. Zivali tega pac nimajo, jedo, serjejo, seksajo, to je pa tudi vse, kot nekateri tu gor. :)) Nadalje, nemsko gospodarstvo bazira na druzinskih podjetjih, zato je socializem tudi kolapsiral. Ker je presekal naravni tok plemenitenja premozenja z nasilno nacionalizacijo. Se ve zakaj utopisti tega nocejo slisati. To vse je v genih, tega se ne da prekriti s pravljicarsko sminko.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Okapi ::

Kot prvo, to z geni je zraslo v tvoji domišljiji, ali pa boš podkrepil s kakšno genetsko raziskavo.

In kot drugo, kar je še pomembneje, tudi če je v genih, to ne pomeni nujno, da je dobro ali koristno. Ljudje napredujemo kot civilizacija in se ločimo od živali predvsem zato, ker nismo več sužnji svojih genov & nagonov.

Stara rec, na neki rimski vili pise nad vhodom nekaj v stilu:
Ja, pa sužnje so tudi imeli. So what?

O.

Karaya 52 ::

Tisto vilo je stari Rimljan postavil kot hram za svoj gencic. Premozenje je plemenitil, ko je sam imel ze vsega dovolj zato da bi potomcem omogocil boljsi izhodiscni polozaj in posledicno zvisal moznosti za sirsi raztros gena. Okapi, spomni se svojih besed o velikih slovenskih hisah, ki so grajene tudi za otroke. Tako da smo se dalec od neodvisnosti od genov. Zakaj je slabo gledati na dedovanje kot negativno rec - to se zdaj vidi ze z Lune, stari Rimljan bi se lahko upokojil kot opica, pa je raje izboljseval okolico iz "sebicnih" razlogov in za sabo zapustil eno vilo vec. Tovarnar pa mogoce podruznico v Borovljah.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

KEr je v nas nabiralništvo. Čim več, ter čimbolj se naj sveti.... Ko to ne bo več cilj, bo zadeva postala odprta tudi za ostale alternative...
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

Okapi ::

pa je raje izboljseval okolico iz "sebicnih" razlogov in za sabo zapustil eno vilo vec.
In kdo ti brani izboljševati okolico iz altruističnih razlogov? Od 19. stoletja naprej je kar precej bogatašev, ki večjega dela svojega premoženja niso zapustili potomcem, temveč družbi.

In bilo je veliko podjetij (in veleposestev in tudi držav, če smo že ravno pri tem), ki so propadla, ker so jih podedovali nesposobni potomci.

O.

BlueRunner ::

Karaya 52 je izjavil:

Tisto vilo je stari Rimljan postavil kot hram za svoj gencic. Premozenje je plemenitil, ko je sam imel ze vsega dovolj zato da bi potomcem omogocil boljsi izhodiscni polozaj in posledicno zvisal moznosti za sirsi raztros gena.

In na koncu je se vedno slo vse v maloro, ker je "javni sektor" propadel in za seboj potegnil tudi celoten imperij.

Karaya 52 ::

Veliko podjetij je propadlo, ker jih niso prevzeli sposobni sinovi. Ampak! Kdo je rekel, da je ta mehanizem vedno optimalen za zapusicno? Tega nisem napisal, amapk to samo potrjuje moj point. Fotri zapuscajo zapuscine tudi nesposobnim otrokom. Pisal sem predvsem o druzinskih fevdih, manjsih podjetij. Jasno, pri vecjih sistemih delezniki ne bodo pustili da fotrov nagon zrusi organizacijo, drzavo ali podjetje. Pri manjsih pa ta mehanizem deluje, be sure. In hvala bogu da je v nas "nabiralnistvo". Drugace bi vsako generacijo zaceli iz nicle kot opice.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Zgodovina sprememb…

jype ::

Karaya 52> Veliko podjetij je propadlo, ker jih niso prevzeli sposobni sinovi.

Kdo pa?

IgorGrozni ::

O: Kaj pa če se motiš?
No seveda se lahko motim. Še posebej, ker nisem videl v poljudnoznastveni oddaji (ja, ja, vem...) odnosov v tropu, potem ko je vodilna matriarhinja poginila/bila premagana/.... Najverjetneje je ˝premoženje˝ socialna kategorija tudi pri živalih.

Vendar se mi zdi tukaj bolj vprašanje;
Ali sploh lahko vlečemo paralele med ljudmi in živalmi, še posebej ko gre za nivo socialnih odnosov, tisti specifično človeški nivo ?

In ali je lastnina, v sedanjih odnosih privatna lastnina in pogoj za ˝premoženje˝ že od nekdaj v takšni obliki, torej ˝genska, ali je bila morebiti prej rodovna, plemenska,ipd.. torej socialna oblika ?
Vsakič, ko opazimo neko zelo tradicionalno, staro obliko nečesa(lastnina), pač ne moremo začeti kričati, da to pač je ˝genetika˝. Tisoč ali tri tisoč let pač ni dovolj za takšen sklep.

Da človek ni tabula rasa, glina za gnetenje z vzgojo ( po Leninu, Stalinu, Titu, Kim Il...) to sedaj že vemo. Vemo pa tudi, da nepremično oblikovan z geni tudi ni. Kot to trdijo konzervativci in vera.

V odmerjanju vpliva med genetiko in socialnim vedenjem lahko iščemo prave odgovore.

Lp. Igor

Okapi ::

Pri manjsih pa ta mehanizem deluje, be sure.
Ti si lahko prepričan, ker ti plašnice branijo videti dejansko stanje. Jaz pa vidim cel kup gostiln in obrtnih delavnic, ki se jim je kakovost, ko so posel prevzeli potomci, poslabšala. Pravzaprav je takih precej več, kot tistih, ki se jim je kakovost izboljšala.

Kar je, če pomisliš, čisto logično. Ustanovitelj firme je moral biti v svojem poslu zelo dober, da je uspel iz nič, potomca pa lahko na površini drži že zgolj ugled, dokler ga je še kaj. Firmo lahko fura, tudi če je zgolj povprečen v svojem poslu. In sin, ki je zgolj povprečen ključavničar, se bo trudil v podedovani puškarski delavnici, in nikoli ne bo vedel, da bi bil lahko vrhunski fizik, ali odličen kuhar.

O.

ZaphodBB ::

Okapi je izjavil:

Pri manjsih pa ta mehanizem deluje, be sure.
Ti si lahko prepričan, ker ti plašnice branijo videti dejansko stanje. Jaz pa vidim cel kup gostiln in obrtnih delavnic, ki se jim je kakovost, ko so posel prevzeli potomci, poslabšala. Pravzaprav je takih precej več, kot tistih, ki se jim je kakovost izboljšala.

Kar je, če pomisliš, čisto logično. Ustanovitelj firme je moral biti v svojem poslu zelo dober, da je uspel iz nič, potomca pa lahko na površini drži že zgolj ugled, dokler ga je še kaj. Firmo lahko fura, tudi če je zgolj povprečen v svojem poslu. In sin, ki je zgolj povprečen ključavničar, se bo trudil v podedovani puškarski delavnici, in nikoli ne bo vedel, da bi bil lahko vrhunski fizik, ali odličen kuhar.

O.

Sveta preproščina. Ivan je govoril o sposobnih (t.j. motiviranih in usposobljenih sinovih). Ne pa o ljudeh, ki delajo nekaj zato kar morajo.

Ti si ena velika mona Okapi.
strani: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 91


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Referendum za dvig minimalne plače (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1215634 (2397) donfilipo
»

Stavka (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
53133380 (24678) Matthai
»

Plače informatikov v javnem sektorju (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6012087 (8382) dronyx
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20725941 (21525) lexios
»

Manjšanje plač v javnem sektorju? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12010379 (8074) nobodyelse

Več podobnih tem