» »

Varčevalni ukrepi vlade

Varčevalni ukrepi vlade

Temo vidijo: vsi
««
48 / 91
»»

para! ::

Zato pa seveda ne voziš otroka v vrtec, ampak se znajdeš drugače.

lp
Death before dishonor!

ZaphodBB ::

Keyser Soze je izjavil:

oldguy je izjavil:

Kakšnimi številkami? Dober smeh je zmerom dobrodošel...

Aja, pa btw, še zmerom čakam na kakršenkoli argument od tebe, ki ni ravno ad hominem.

Hvala enako. Nisem dobil še dobrega argumenta za 15% nižanje plač in kakšno realno prednost to doprinese k celotnemu svežnju varčevanja. Samo en kup grafov, ki precej "ekonomistično" razlagajo celotno situacijo, obenem pa zapostavljajo en kup drugih okoliščin oz. segmentov, ki jih pri tem potrebno upoštevati.

P.S.: Če bi bila ekonomija tako "on the spot" kot se jo vsepovsod mala, bi bila danes situacija precej drugačna oz. rešitev povsem jasna.

Govora je o zmanjšanju mase za plače. Sindikati so pa tisti, ki prevajajo prvo izjavo v "vsem nam bojo za 15% znižal plače".

Torej so se sindikati (svojemu poslanstvu primerno) odločili, da ne bo nihče ostal brez službe.

Argument za nižanje javne porabe je naraščanje stroškov za javni sektor in nikakršno izboljšanje kvalitete storitev.

Torej, če ti vprašaš "povej zakaj bi za 15% znižali plače", bom jaz tebe vprašal - "povej zakaj bi jih za 15% zvišali"?

In če zagovorniki sindikalnih pravic stalno govorite, da se bo zmanjšala kvaliteta socialne države ob varčevanju - potem mi odgovori za koliko se je izboljšala z draženjem javnega sektorja v zadnjih 10 letih. In glede na to, da se je kvaliteta storitev poslabšala, kljub draženju mi boš težko apriori utemeljil, da nižanje cene pomeni slabšo socialno državo.

Keyser Soze ::

ZaphodBB je izjavil:

In glede na to, da se je kvaliteta storitev poslabšala, kljub draženju mi boš težko apriori utemeljil, da nižanje cene pomeni slabšo socialno državo.

Kvaliteta se je znižala. No ja. Nimam kaj komentirat. Kolikor sam uporabljam storitve javnega sektorja lahko mirne volje rečem, da so se stvari izboljšale oz. je šla kvaliteta gor.

Kdaj pa kdaj se kje zatakne oz. lahko izgubiš živce. Ampak to je bolj izjema, kot pa pravilo.

Karaya 52 je izjavil:

Tovrstno zlivanje gnojnice, rahlanje zemljice druzbi zavisti in full blown negativna selekcija je ze folklora. Ce hoce imeti elita elitne vrtce, pa jih naj ima.

No, bodi vsaj toliko fer, pa mej eno spoštovanje do "raje", katere javno mnenje tako veselo koristite zagovorniki radikalnih varčevalnih ukrepov za podporo.

Glih oni bodo potem najbolj glasni, ko bo treba na dnevni bazi plačevat kakšnih 40EUR/dan za varstvo enega otroka.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Zdej imava gostilniško debato, in ne moji ne tvoji argumenti niso nič vredni.

Če pa privlečeva konkretne podatke pa lahko morda celo ugotoviva, da se splača več denarja dat za JS.

A moja uporaba storitev JS daje mešane občutke. Upravne enote so definitivno precej boljše.

Zdravstvo, policija, sodstvo in šolstvo - tukaj pa nisem tako navdušen.

para! ::

Mene zanima kaj sploh zagovarjajo JS in sindikati - ali zahtevajo, da se kljub situaciji za njih nič ne spremeni? Močno dvomim, da kdo leti tako visoko.

Pa, Keyser, ki pravi, da dobro opravlja svoje delo - a ne bi blo bolš, če bi njemu zvišal plačo, na račun njegove zagnanosti pa odpustili tiste okoli njega, ki so manj zainteresirani za excellence@work?

Al je pač tako, da je naš JS že optimalen in je vsak zaposleni tam popolnoma ključen za delovanje države?

lp
Death before dishonor!

Keyser Soze ::

ZaphodBB je izjavil:

Zdravstvo, policija, sodstvo in šolstvo - tukaj pa nisem tako navdušen.

Kaj se je pa poslabšalo tule? Za primer?

Za policijo ti lahko iz prve roke, ker tudi najboljše poznam razmere, da so še prekleto efektivni glede na to kakšne delovne pogoje imajo, predvsem pa glede na to kakšne naloge izvajajo. Za mizerno plačo. Z ali brez znižanja.
OM, F, G!

Sims ::

Za mizo sedi pet otrok. Pride ata in reče vreča z hrano je skromna, pubeci in dekle.

Socialistična rešitev - vsi boste dobili malo, nobeden ne bo sit, lačen pa tudi ne.
Problem socialne reštitve "Ata!" Rečen eden izmed otrok: "Janezek, Franček in Micka so pa karte igrali, ko sva midva delala na najivi". Ne zasužijo si delitve."

Kapitalistična rešitev - tri naženeš od mize, dva se pošteno najeta.


Kaj je prav? Kaj hočemo slovenci? In striktno zagovarjanje kapitalizma pomeni, plačaj osnovno šolo, srenjo šolo, faks, policijsko zaščito, komplet zdravljenje, gašenje bajte, itd ... Torej PLAČAJ VSE!

Hočemo to?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Sims ()

Utk ::

Seveda ne. Mi hočemo, da nam to plačajo "drugi". Zdravstvo bo pa zastonj, ko bojo zdravniki nehali dobivat plače. Tega pa ni niti ne bo.

mikic007 ::

@sims

Manjka ti slovenska verzija: "Ata, sposodi si pri sosedu!"

darkolord ::

Kaj hočemo slovenci?
"Ata, pejt stran pa prnes večjo vrečo hrane, nas nč ne zanima, kako!"

Vajenc ::

Ata, če si nas zaplodil nas pa še do svojega kruha spravi.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Reycis ::

To sranje bo prizadelo kar nekaj ljudi, ki dobro delajo in nimajo previsokih plač. Rabmo vsaj 150 občin ukint in pa odpustit nepotrebne delavce, ki so se zaposlovali po vezah.

Matako ::

Sims je izjavil:


In striktno zagovarjanje kapitalizma pomeni, plačaj osnovno šolo, srenjo šolo, faks, policijsko zaščito, komplet zdravljenje, gašenje bajte, itd ... Torej PLAČAJ VSE!


Zastonj šola, policija, zdravstvo ne obstajajo. Tega ni nikjer, tudi pri nas ne.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Sims ::

Mišljeno plačaj direktno na položnico, ki ni subvencionirana s strani države ...

Utk ::

Pi*da, a res ne štekaš? In od kod državi denar? Ne morem verjet, da še obstaja tako neumen folk. Ta evolucija je res za en drek.

Matako ::

Sims je izjavil:

Mišljeno plačaj direktno na položnico, ki ni subvencionirana s strani države ...


Ja in? Se bolje počutiš?

Ok, ko smo že pri položnicah: predlagam, da vsak razliko od bruto plače nakaže na državni račun, vsak mesec. Da ti bo počasi prišlo v refleks, koliko te stanejo vsi ti omenjeni "brezplačni" servisi vsak mesec. Zračunaj si.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Sims ::

@Utk

Kaj je tebe uletelo mi tudi ni jasno.

Tukaj ste sami strokovnjaki. Na večina forumih in sploh je naenkrat za vse probleme in rešitev kriva JU. Moj celotna "provukacija" je letela na to, kaj sploh hočemo. To z evolucito Ti pa dam prav.

Vajenc ::

Matako je izjavil:

Sims je izjavil:

Mišljeno plačaj direktno na položnico, ki ni subvencionirana s strani države ...


Ja in? Se bolje počutiš?

Ok, ko smo že pri položnicah: predlagam, da vsak razliko od bruto plače nakaže na državni račun, vsak mesec. Da ti bo počasi prišlo v refleks, koliko te stanejo vsi ti omenjeni "brezplačni" servisi vsak mesec. Zračunaj si.

Imaš prav po svoje. Ampak predstavlji si, da moraš za operacijo vnetja slepiča kredit vzet. Za kaj bolj zaklomliciranega bi bil pa celo kreditno nesposoben.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Timurlenk ::

ali pa za prišitje prsta :)
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

TESKAn ::

Karaya 52 je izjavil:

Tovrstno zlivanje gnojnice, rahlanje zemljice druzbi zavisti in full blown negativna selekcija je ze folklora. Ce hoce imeti elita elitne vrtce, pa jih naj ima.


Kaj pa je pavšalni rez plač drugega, kot full blown negativna selekcija? Briga jih, kdo dela in kdo ne, plače vsem enako dol.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Matako ::

Vajenc je izjavil:


Imaš prav po svoje. Ampak predstavlji si, da moraš za operacijo vnetja slepiča kredit vzet. Za kaj bolj zaklomliciranega bi bil pa celo kreditno nesposoben.


Saj nisem rekel, da bi davke ukinil.

Samo malo bi razvil državljanski refleks, ki je očitno zaspal, če nekateri mislijo, da je šolstvo kar zastonj in da ga ne plačaš.
Potem bi se dalo lažje debatirati. Več realizma pa te fore.


Pa da ne mislite, da bi vse privatiziral. Nisem za to, daleč od tega!
Timurlenka bi recimo nacionaliziral. Bi si ga malo podajali... za razne usluge. Take in drugačne. Bi bil od vseh.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Aston_11 ::

Za operacijo slepiča ne boš imel časa kredit vzet. Problem rešen, bo moral kdo drugi za kaj drugega.

Gladi ::

Eno vprašanje... Kako lahko sodišče odloča o tem ali bo stavka plačana s strani vlade oziroma sindikata če je sodišče vpletenev v to zadevo.

jype ::

Sodnik itak mora odločati na podlagi zakonodaje, ne na podlagi tega, da naj ne bi imel mnenja o zadevi, o kateri sodi.

oldguy ::

Kaj pa je pavšalni rez plač drugega, kot full blown negativna selekcija? Briga jih, kdo dela in kdo ne, plače vsem enako dol.


Glede tega so si pa sindikati čisto sami krivi. Kar poglej, kakšne predloge dajejo in kako "neomajne" se delajo. Sam populizem jih je. Če bi jih bilo kaj v hlačah in če bi bili racionalni, bi povedali, kaj odrezat in kaj optimizirat, ne pa tulit svoje o krivicah, ki se jim dogajajo, obenem pa streljat nerealne predloge (3% znižanje vsem in odprava plačnih nesorazmerjih namreč pomeni še večjo maso plač).

Dejstvo je, da se mora zmanjšat tudi masa plač v JS in samo nepoznavalcu ali norcu ni jasno, zakaj se mora. Sindikati pa očitno računajo na to, da bodo z izsiljevanjem dosegli to, da kakršnihkoli reform sploh ne bo.

Ampak če jih ne bo, bo naslednji puf še dražji. Luknja bo še vedno 2 miljardi letno, ob tem, da bodo obresti čedalje večje. Že letos bomo dali zanje pol miljarde, ali drugače, precej več, kot pa se bo prišparalo na masi plač v JS. Povečevanje davkov ob tem, da nam je BDP padel za 6 miljard v treh letih, je neresno.

Kajzerice se lahko še tako petelinijo, da jih strašim, a če bo stanje ostalo enako kot je še tri leta, recite "bye bye" vam tako ljubi socialni državi. Sokrivci za njen propad pa boste ob tajkunih, bankah in politikih tudi vi.

jype ::

oldguy> Če bi jih bilo kaj v hlačah in če bi bili racionalni

Naloga sindikata je zastopanje članov, ne glede na to kako nesposobni so ti člani (in prepričan sem, da večina sposobnih v javnem sektorju ni članov sindikata, ker se znajo pogajati sami zase in ko jim kaj ni prav in jim šef reče da so pravila taka, da se pogajat ne da, ponudijo odpoved).

oldguy ::

Naloga sindikata je zastopanje članov, ne glede na to kako nesposobni so ti člani (in prepričan sem, da večina sposobnih v javnem sektorju ni članov sindikata, ker se znajo pogajati sami zase in ko jim kaj ni prav in jim šef reče da so pravila taka, da se pogajat ne da, ponudijo odpoved).


No saj, jaz nisem prepričan, da jih zastopajo odgovorno ali dobro. Za moje pojme gemblajo oziroma imajo skrito agendo. Ne bom se spuščal v to, kaj je zadaj, ker tega ne vem, vem le to, da po slišanem sodeč jaz že ne bi hotel biti njihov član.

Keyser Soze ::

oldguy je izjavil:

Kajzerice se lahko še tako petelinijo, da jih strašim, a če bo stanje ostalo enako kot je še tri leta, recite "bye bye" vam tako ljubi socialni državi. Sokrivci za njen propad pa boste ob tajkunih, bankah in politikih tudi vi.

Tvoj wishful thinking. Pa še od Jajota. Oz. kar mokre sanje.

Še noben ni dal na mizo jasnih kart oz. izračunov, kaj pomenijo za Slovenijo manj radikalni varčevalni posegi. Eno samo petelinjenje in opletanje s tem, naj argumnetiramo zakaj so njihovi predlogi tako slabi. Ker, pazi to, "če je kriza je kriza za vse in je šparanje must".

Grčija, čista Grčija. Ampak v glavah.
OM, F, G!

jype ::

oldguy> No saj, jaz nisem prepričan, da jih zastopajo odgovorno ali dobro.

Ja, zato sem pa napisal, da pametni bržkone niso člani.

oldguy> Za moje pojme gemblajo oziroma imajo skrito agendo.

Za moje pojme imajo agendo izrazito vidno (in zelo enostavno).

Karaya 52 ::

Keyser je pozabil, kako se je hvalil, da je njegova drzavna sluzba varna, ker pozna veliko ljudi. Potem pa je Jankovicu spodletelo racunanje na prste in stvar se je obrnila na glavo. Zdaj je jok in skripanje z zobmi.

Keyser Soze ::

Karaya 52 je izjavil:

Keyser je pozabil, kako se je hvalil, da je njegova drzavna sluzba varna, ker pozna veliko ljudi. Potem pa je Jankovicu spodletelo racunanje na prste in stvar se je obrnila na glavo. Zdaj je jok in skripanje z zobmi.

A dejansko sem rekel, da je varna zato ker poznam veliko ljudi? Huh, pol sem se pa res mal čudno izrazil.

A lahko citiraš mogoče ta post al pa rajši kar nalimaš link do njega?
OM, F, G!

Karaya 52 ::

Keyser Soze :: 5. dec 2011, 10:24:26
Izgovor ali ne. Ne spremeni dejstva, da si ti še vedno en jezen nepomemben možic, jaz pa dobro plačan uradnik, ki z veseljem zapravljam EUR, ki jih ti tako težko plačuješ državi.


Keyser Soze :: 5. dec 2011, 10:35:46
-valvoline- je 5. dec 2011 ob 10:25:41 izjavil:
Not 4 long...

Oh, s takimi vezami in poznanstvi pomoje ne bo težav. Ni panike, ne se bat zame.


V temi Jankovic zmagal je polno taksnih komentarjev. Sitnica. Samo potem se je stvar obrnila, kajne, Jankovic rihta komunalce na lokalni ravni, poleg tega je zdaj greh, ce uradnikom, ki "z veseljem zapravljajo EUR, ki jih ti tako tezko placujemo drzavi" nizamo place. Zdaj bo potrebno pojesti lastne pljunke.

Zgodovina sprememb…

djordjevic ::

Auč. ;((
No grave is deep enough to keep us in chains.

oldguy ::

Še noben ni dal na mizo jasnih kart oz. izračunov, kaj pomenijo za Slovenijo manj radikalni varčevalni posegi.


Ej, sorry, če ti ne znaš brat, še ne pomeni da nihče tule gor ni pisal o tem. 100% analize pa ne boš dobil ker tule gor nismo Thinktank z miljoni.

Obenem si malce čuden, da zahtevaš cifre ob tem, ko sam kaj drugega kot opletanja s populizmi še nisi pokazal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

Matako ::

No ja, KSu se je leto pač malo slabše začelo in je sedaj malo nataknjen. Vi ne bi bili?

Samo tiste evre bi pa lahko vrnil.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Matako ::

Keyser Soze :: 5. dec 2011, 10:49:18
Valvoline, nič skrbet. Nakazilo bo kot vedno. Tud pod Zokijem se bomo potrudili da ne zamudimo z izplačili. Ti pa le lepo plačuj davek, si moram eno smučanje privoščit za novoletne počitnice.


:O:O Keyser!!! Et tu.. parasitus? Saj drugače lepo, da smučaš in skrbiš za zdravje.. samo moraš res tako... robato povedati?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Bellatrix ::

Gladi je izjavil:

Eno vprašanje... Kako lahko sodišče odloča o tem ali bo stavka plačana s strani vlade oziroma sindikata če je sodišče vpletenev v to zadevo.


V Italiji nobena stavka v javnem sektorju ni plačana. O tem se tam sploh ne pogovarjajo.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Matako ::

Pa saj to je logično. Takoj ko začneš plačevati stavke boš imel kup folka, ki bo zraven dobesedno kot na sindikalnem izletu - ne zaradi stvari, ampak za štos.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Ziga Dolhar ::

Kaj pomeni "plačilo stavke", mi ni povsem jasno. Ampak - v Sloveniji je "plača" plačilo za delo. Stavka ni delo in delavcem ob stavkanju ne gre plača oz. nadomestilo plače.

Je pa res, da imajo sindikati občasno drugačne ideje.

Še bolj me pa zanima, kaj sindikatom pomeni izraz "Stavkovne straže". Občasno jih omenjajo kot tiste delavce, ki bodo "skrbeli" za varnost oz. morebitne stranke (npr. v vrtcu bodo "prevzeli" otroke), občasno pa kot take straže, ki bi morebitnim stavkokazem onemogočile delo. Kar bi stavko potunkalo v nezakonitost.
https://dolhar.si/

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

Stavka ni delo
Nekateri imajo v načrtu še zmeraj "delo", ampak ne takšno, kot se od njih pričakuje - policaji recimo pravijo, da bodo zelo veliko ustavljali pa nič kasirali.

Pšenični ::

Matako je izjavil:

Pa saj to je logično. Takoj ko začneš plačevati stavke boš imel kup folka, ki bo zraven dobesedno kot na sindikalnem izletu - ne zaradi stvari, ampak za štos.


http://www.pozareport.si/?Id=zvezde_izj...

"Zvezde & izjave
Premier Janez Janša že napoveduje. Te stavke država pač ne bo plačala!"


Janša bo naredil vse, da do plačila stavke ne bo prišlo.

Da so dajali (omenjeno par postov prej) po volitvah modeli iz JS, neke čudne izjave, so nekateri že pozabili. Pa se je potem vse skupaj postavilo tako, kot smo napovedovali. Pa je bil hud šok, tud verjetno za kakšnega moderatorja na slo-techu, zaposlenega v javnem sektorju. Tko zdej še enkrat opozarjam, da Janša ni Pahor. In da bo naredil vse, da bote štrajkali na svoj račun. Tisti iz JS.

Po mojih inf. veliko vrtcev ne bo stavkalo. Vsaj trenutno tako kaže. Ker enostavno ljudje nimajo kam z otroci, nakopali pa si bojo tud jezo navadnih ljudi. Poleg tega, se tud strinjajo z zviševanjem standardov....mislim zaposleni v vrtcih.

Sicer zna bit ta stavka tud preokretnica, in si bo JS obrnil javno mnenje krepko proti sebi.

Zgodovina sprememb…

jype ::

telbanc> Premier Janez Janša že napoveduje. Te stavke država pač ne bo plačala!

A je že kakšno?

telbanc> Janša bo naredil vse, da do plačila stavke ne bo prišlo.

Se bo moral pa izdatno potrudit. Sicer je pa on tut javni sektor! Štrajkbreher, sam seb v skledo pluva!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Timurlenk ::

telbanc> Premier Janez Janša že napoveduje. Te stavke država pač ne bo plačala!


na srečo imamo sodišča, da o tem odločajo, ne janša sam

samo, le kako dolgo bo še tako
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

Vajenc ::

Matako je izjavil:

Keyser Soze :: 5. dec 2011, 10:49:18
Valvoline, nič skrbet. Nakazilo bo kot vedno. Tud pod Zokijem se bomo potrudili da ne zamudimo z izplačili. Ti pa le lepo plačuj davek, si moram eno smučanje privoščit za novoletne počitnice.

:O:O Keyser!!! Et tu.. parasitus? Saj drugače lepo, da smučaš in skrbiš za zdravje.. samo moraš res tako... robato povedati?


To je res ena perverzija javnega uslužbenca (takšna ošabnost je bila verjetno izzvana pa vendar), na drugi strani pa imamo perverzne izjave managerjev.
Izpostavili so dosedanje žrtve, ki jih je utrpelo gospodarstvo pri reševanju krize. Masa plač v podjetjih se je v povprečju znižala za okoli tri odstotke, zmanjšalo se je tudi število zaposlenih. Povsem drugačna je slika v javnem sektorju. Zaposlenost se je povečala za osem tisoč zaposlenih, masa plač za 11 odstotkov. "Mar živimo na dveh različnih planetih?" se sprašujejo v združenju.

Nesposobni managerji zafurajo podjetje, odpustijo zaposlene, ker je tako najlažje prihraniti in napolniti svoje riti, potem pa javno izpostavljajo, kako se je masa plač v ZS zmanjšala.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

darkolord ::

ker je tako najlažje prihraniti in napolniti svoje riti
Znižajo si [svoje] plače, da bodo imeli bolj polne riti?

Vajenc ::

darkolord, tebi priporočam, da vsak (moj) sestavek prebereš 3-5X, da boš uspel razbrati o čem govori. Potem pa kritiziraj, če se dejansko ne strinjaš.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Matako ::

Zaposlovanje je v ZS dvosmerna cesta. Ko so zaposljevali verjetno niso bili nesposobni prasci? Aha verjetno bolje, da sploh nikoli ne bi, če mislijo čez par let odpuščat. Naj folk raje ostane doma.

Je varianta.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Vajenc ::

Ne, zrihtajo naj posle, če se jim zdi, da prihodkovna stran ni po njihovih planih. To je njihova naloga, če je ne opravijo dobro naj za to odgovarjajo, ne pa odgovornost v prvi fazi prenesti na svoje zaposlene, v drugi pa na državo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Matako ::

Samo po tej logiki bi zaposlenost v normalnih razmerah, brez prascev, samo naraščala. Vedno. Ne glede na vse. Je potem sploh kdajkoli upravičeno odpuščati?
/\/\.K.

Vajenc ::

Ma odpustiš nesposobnega delavca, če je kriza in če se resnično ne dobi v določeni branži novih poslov, si zniža plačo najprej najdebelejši prasec (ti si upeljal ta termin;P), ker si jo on najlažje in s tem da nek zgled za prihodnost. V glavnem odpuščanje delavcev je po moje skrajni ukrep in ne krpanje za plače managerjev in vsako leto višje zahtevane dobičke lastnikov. Pred odpuščanjem se recimo odpove službenemu BMWju. In ko pripelje podjetje v neizhoden propad bi moral kazensko delati javna dela za male pare, ne pa dobiti službo v kakšnem nadzornem svetu.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()
««
48 / 91
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26745858 (39978) dstr17_
»

Stavka (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
531136953 (128251) poweroff
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20782007 (77591) lexios

Več podobnih tem