Varčevalni ukrepi vlade

Marilyn je 6. apr 2012 ob 18:06 izjavil:

LeQuack je 24. mar 2012 ob 17:15 izjavil:

Ne to ni pravilno. Pravilno je, da se odpusti nepotreben kader in morebiti še zviša plače tistim, ki res držijo gor ostale. Z

TOČNO TAKO

Veliko sreče pri določevanju, kdo je potreben. Pazi - če pogledaš kakršnokoli dokumentacijo, so nujno potrebni vsi. Niti enega brezveznega dela ni v JS.. uradno.

Sploh pa, ko bi prišla revizija

Ko bi odšla, bi bili

Neverjetno, kako se je tisti tip na sliki pomladil po odhodu revizorjev!

Očitno se je tema počasi izpela.

Imo se ni izpela, le prevesila se je na parazitom neugodno stran. Po mojem to moti.

Najbolje, da jo zaklenemo, dokler smo še prijazni.

Mogli bi jih čimveč odpustit, zahtevat sredstva od EU tako grčija, kr nepovratna, pol pa folk nazaj zaposlimo pa po malem rešujemo po potrebi.

Mesar je 6. apr 2012 ob 19:00 izjavil:

Ziga Dolhar je 6. apr 2012 ob 18:57 izjavil:

Očitno se je tema počasi izpela.

Zakaj tako misliš? Kakšne pametne rešitve za omenjen problem nismo našli.

Prevagali so naši argumenti.

Morda smo jih podali preveč cinično agresivno, ampak kako boš drugače s takimi. Ki ne vejo (nočejo vedet) od kod priteka denar za njihve plače. Morebitno odpuščanje v JS, ki postaja vedno bolj verjetno pa enačijo z kataklizmo, in ne vem še kakšnimi izpadi.

Da je realni sektor tisti ki ja je treba "ujčkat" in ne oni.........je menda jasno.

djordjevic je 6. apr 2012 ob 19:13 izjavil:

Sej, zato taka tišina. Aja, ne. Pozabil sem - intelektualno inferiorni smo.

Ma razpodili smo "intelektualce" JS ja.

V slučaju stavke in morebitnih nemirov, protidemonstracij, bo tema še kako aktualna.

http://www.zurnal24.si/javnost-stavke-n...

""Bojim se, da bodo v javnem sektorju grde stavke, a ne bodo dobile podpore javnosti," je bil včeraj tik pred pogajanji o vladnem varčevalnem svežnju realen Frančišek Verk, predsednik Sindikata državnih organov Slovenije."

djordjevic je 6. apr 2012 ob 13:43 izjavil:

jrtjtejtt je 6. apr 2012 ob 13:33 izjavil:

djordjevic je 6. apr 2012 ob 11:59 izjavil:

A uvedba nove dohodninske stopnje za 'lopove' z nad 70k dohodkov letno pa je kaj? Vulvin dim?

to je kretenizem...to je plača zgornjega dela middle managementa v večjih firmah. in to je v normalnih okoliščinah pošteno zaslužen denar.

če je pa kdo kradel, se pa tega ne rešuje z novo dohodninsko stopnjo. isto kot Kramarjeva nagrada pa potem tisti davek...kretenizem prve vrste. V tistem primeru je bilo potrebno preganjati NS, ki je sklenil tako pogodbo.

ta vlada je res zmedena, sama ne ve kaj hoče

sicer pa nima smisla več komentirat. jst sm že povedal kje se skrivajo zaloge in kaj je po mojem mnenju treba urediti.

Vidim sicer, da mojih apostrofov nisi opazil, a vseeno - 6k mesečno za middle management, pa se ti zdi kretenizem, da bi namesto 42% prispevali 45-50%. Brez zamere, toda če se že vpije, kako se jemlje samo revežem in srednjemu sloju, je edino pravilno, da prispeva tudi ta zelo opevan menedžerski sloj. In mimogrede, tudi srednji in nižji sloj si svoje plače najbrž povsem pošteno zasluži, pa te nisem videl, da bi se kaj bunil, ko so zvišali minimalno plačo in marsikateremu s.p.-ju direktno vzeli še za eno povprečno plačo letno več pri prispevkih, recimo.

res apostrofe sem prezrl, ampak vseeno...42% je dosti visoka stopnja za obdavčitev plač. in 6k bruto ni nobena bajna plača v večjih firmah. top menedžment ima tam od 8k bruto dalje (sedaj v krizi) pred tem pa nekako 10k in več (odvisno od panoge).

in kot je bilo že povedano, za srednji sloj je bistvena plača...pravi kapitalisti so pač kapitalisti - kapital a ne? tam pa z 50% dohodninsko stopnjo ne bomo nič dosegli.

sicer pa v tej temi ves čas zagovarjam, da je potrebno zagotovit učinkovitost pobiranja davkov in pobrat tam kjer tudi zakonsko določena 100% stopnja ne pomeni nič, ker se sploh ne pobere. in s tega vidika zato ne zagovarjam potez te vlade, tako kot tudi prejšnje nisem. da mi pride PV in mi govori o disciplini...potem pa zidar dobi neko minimalno kazen in simbolično globo...lepo prosim

lahko rečete, da je lepo teoretizirat, ampak saj to je forum. podprl bi pa ukrepe, če bi prišel na tiskovko financminister in rekel:"glejte narod, država ni sposobna pobrat učinkovito davkov, durs je zanič, zakoni še slabši, gospoda pa vedno korak pred inšpektorji. pravna država pa itak ni sposobna ničesar. zatorej dragi narod, bomo pobrali tam kjer lahko - pri vaših plačah -, da bo država lahko delovala dalje."

zakaj že?

hehehe, efekt zlate ribice. Ko bodo to poštimal in ker še vedno ne bo dovolj denarja, bodo pa še davke nabil vsem, tako da se iz tega ne bomo dovolj lepo izvlekli - nobeden.

krneki0001 je 6. apr 2012 ob 21:59 izjavil:

hehehe, efekt zlate ribice. Ko bodo to poštimal in ker še vedno ne bo dovolj denarja, bodo pa še davke nabil vsem, tako da se iz tega ne bomo dovolj lepo izvlekli - nobeden.

Najbrž res, višji davki bojo prej ali slej potrebni, vsaj začasno. Tu mislim DDV in ne enih luksuznih obdavčitev, ki tako ne prinesejo nič. Ampak ga bom recimo sam veliko lažje sprejel če se prej malo popuca v JS in bo tako potreben dvig npr. 1% namesto 4%.

Okapi je 6. apr 2012 ob 22:01 izjavil:

AFAIK niso zaenkrat še nič naredili za spodbujanje gospodarstva. Trenutna strategija je videti popolnoma pasivna, nekako v slogu - poskusimo na nek način preživeti, dokler se gospodarski tokovi v Evropi ne obrnejo.

Ker če slučajno kdo misli, da bo zaradi šparanja javnega sektorja ostal kakšen evro več za zasebni sektor, se kruto moti. V resnici bo zasebno gospodarstvo plačevalo enake davke, "javnosektorski paraziti" pa bodo za 15% manj robe & storitev pokupili od zasebnega gospodarstva.

O.

Kaj pa dohodninska reforma ki stopi v veljavo junija? Dvig meje za 42% dohodninski razred pa to...

Okapi je 6. apr 2012 ob 22:14 izjavil:

samo da bo potrošnja padla za 15% je le še ena zgodba

Sem precej prepričan, da si čisto dobro razumel, da je ta cifra samo ilustrativna. Tudi če bo potrošnja padla za 5%, se bo to zasebnemu sektorju dovolj poznalo.

O.

Aha zdaj je le še 5%. Se pravi 15% manj stroškov (tudi jaz samo ilustriram) ni vredno tveganja 5% manjše potrošnje (mogoče) in _strateške_ možnosti okrevanja gospodarstve. Ok, dajmo potem raje parazitom dvigniti plače. Bodo po tvoji logiki zdaj toliko več trošili, da se bo izplačalo? Pa še problemov s pogajanji ne bo.

Saj jaz sem za. Btw. Tako za jahte kot cerkve. Niti ne toliko zaradi finančnega učinka ampak zato, ker je to pametna ponudba. Tako se pogaja. Moraš dati nekaj, da nekaj dobiš.

Ok, dajmo potem raje parazitom dvigniti plače. Bodo po tvoji logiki zdaj toliko več trošili, da se bo izplačalo?

Ja, če bi lahko tiskali evre, bi bila to ena od možnosti.

In tvoja logika je seveda napačna. Ker nimamo samo dveh možnost - ali vzeti parazitom ali jim dati še več.

Obstaja cel kup koristnih ukrepov - od zamenjave študentskega dela z malim delom (pa malo bolj radikalno, kot je Pahor predlagal), do izenačitve obdavčitev plače in avtorskih honorarjev, skrajšanja porodniških, ukinitev raznih dodatkov, ki zvišujejejo plačo (prevozni stroški, malica ...), oziroma vsaj njihova vključitev v plačo in ustrezna obdavčitev. Lahko bi tudi ukinili bruto bruto plačo in to, kar sedaj bremeni delodajalca, prestavili na delavca. Kaj bi se dalo narediti tudi s pokojninsko reformo.

O.

V socialni državi, kot je naša, vedno kupuješ socialni mir. Če ti ga ni treba kupovati, ker ne vem, pumpaš nafto iz puščave in je keša itak preveč.. takrat pa užgeš druge strategije. Pač razmeram podobno.

Okapi je 6. apr 2012 ob 22:27 izjavil:

Ok, dajmo potem raje parazitom dvigniti plače. Bodo po tvoji logiki zdaj toliko več trošili, da se bo izplačalo?

Ja, če bi lahko tiskali evre, bi bila to ena od možnosti.

In tvoja logika je seveda napačna. Ker nimamo samo dveh možnost - ali vzeti parazitom ali jim dati še več.

To je tako kot če bi proti koncu tekme, ko že močno pušiš rekel, da nimaš možnosti le dajati gole ali jih kasirati. Itak, lahko bolje igraš v obrambi - in upaš, da bodo goli padali sami od sebe.

Okapi je 6. apr 2012 ob 22:31 izjavil:

To je tipicna argumentacija pijavkarjev, ki zivijo od honorarnih pogodb, ki so jih sopali v teh letih z drzavnimi podjetji.

Državna podjetja bolj slabo stojijo. Jaz cuzam evropski denar.

O.

Zato pa v debati ločimo js-parazite od, eu-parazitov, kapitalo-parazitov in inkasantov. Zajedalski svet je bogat in raznolik - vendar je zaobseči vse čisto preveč za eno samo temo. Žal.

Zajedalski svet je bogat in raznolik

Pozabil si na privat-parazite, ki cuzajo denar potrošnikov. In je krog sklenjen - povsod sami paraziti. No, razen Karaya in telebanc, onadva živita od svetega duha.

O.

Se mi zdi da Okapi pospeseno forumisi, odkar proracunski porabniki ne smejo sklepati honorarnih pogodb.

Je prav po slovensko privoščljivo pomislil Karaya, ampak se je zmotil. Jaz mu pa od srca privoščim, da se ga že enkrat usmilijo s tisto zeleno karto, da bo lahko šel v deželo, kjer se cedita med in cocacola.

O.

Karaya 52 je 6. apr 2012 ob 22:38 izjavil:

Ce je vsak vsakemu pijavka... kaksen smisel ima pijavkanja? Na spomin mi pade odlicna Thomasova anekdota o opicah in njihovi prilagoditvi na sadje na plandju menihov.

Gre za neke vrste džentelmenski dogovor. Jaz cuzam tebe, ti mene. Dokler je vse v ravnovesju stvari gredo, a ko se en parazit preveč razpase, ogrozi cel organizem. Kot bakterije v želodcu, hočeš, da druga drugo držijo v šahu, sicer fašeš drisko ali celo kaj hujšega.

Okapi vsekakor zagovarja ribarjenje iz ribiske kosare, na to smo navajali ljudi in zdaj imajo tezavo. In to svojo noro tezo tako nedolzno napise da se babice prikimavajo. Moramo pa vedeti, da tudi razdeljevanje stane in ce je krog pravilno sklenjen, novoustvarjenega bogastva ni, vsi so vedno enako revni. Vsekakor me spominja na to situacijo.

Dokler je denarja dovolj ni panike, ko ga ni več pa žal moraš zmanjšati odliv.

Ja, samo to se dela na dva načina. Lahko zmanjšaš svojo potrošnjo, recimo svoje obiske pri zdravniku (kar je pravi način šparanja, če ti zmanjkuje denarja), ali pa zdravnika manj plačaš (kar je rešitev, če je zdravnik tvoj suženj). OK, lahko se poskusiš tudi zmenit z zdravnikom, da ti zniža ceno, ampak tu si odvisen od njegove dobre volje (in računice).

Uravnilovka s 15% nižjimi plačami je iz te "suženjske" rešitve. Pravilna rešitev bi bila natančna analiza javnega sektorja - da se ugotovi, kdo in za koliko ima preveliko plačo (se pravi, da ne naredi toliko, kolikor je plačan, in se mu zato ustrezno zniža plača), in koga lahko sploh pogrešamo, vsaj začasno (in se ga potem pošlje na čakanje ali odpusti ali začasno zaposli za polovični čas in polovično plačo)

Če na tak način (in vse ostale) ne moreš prišparati dovolj denarja, prosiš javne uslužbence za razumevanje in jim del plače izplačaš v bonih ali obveznicah.

O.

Karaya, ti si žalitev za človeštvo. Pojdi enkrat v bolnico pogledat, kaj in koliko morajo delati medicinske sestre, in potem gofljaj o tem, kdo naredi koliko enot in v kakšnem času in za kakšen denar.

O.

Okapi je 6. apr 2012 ob 22:57 izjavil:

Uravnilovka s 15% nižjimi plačami je iz te "suženjske" rešitve. Pravilna rešitev bi bila natančna analiza javnega sektorja - da se ugotovi, kdo in za koliko ima preveliko plačo (se pravi, da ne naredi toliko, kolikor je plačan, in se mu zato ustrezno zniža plača), in koga lahko sploh pogrešamo, vsaj začasno (in se ga potem pošlje na čakanje ali odpusti ali začasno zaposli za polovični čas in polovično plačo)

Ja, s tem se strinjam. Varčevati, zniževati plače in odpuščati vse počez je nesmisel. Ampak jasno, v strahu pred nižanjem bonitetne ocene, ukrepov EU,... vlada ko kura brez glave na veliko klesti proračun, da bodo ja lahko prikazali prihranek, pa četudi na dolgi rok slednji države ne bo premaknil nikamor (no, kvečjemu navzdol v še večja odrekanja in pesimizem).
Pri vseh ukrepih pa žal nič konkretnega glede gospodarstva.

V napoto hodi tudi napis na zidu: življenje NI pravično.

In zato bom 18. podpiral stavko, čeprav se s sindikalisti ne strinjam. Ker se ima vsak pravico boriti za svoj prav (in svoje koristi).

O.