Forum » Problemi človeštva » Varčevalni ukrepi vlade
Varčevalni ukrepi vlade
Temo vidijo: vsi
djordjevic ::
Karaya, ti si žalitev za človeštvo.Pojdi enkrat v bolnico pogledat, kaj in koliko morajo delati medicinske sestre, in potem gofljaj o tem, kdo naredi koliko enot in v kakšnem času in za kakšen denar.
O.
Kar je konec koncev tudi ena grda manipulacija. Vprašaj se, koliko ur odšljakaš ti, kdaj (ponoči) in koliko skupaj brez kakšne pavze, ko je treba. A izstaviš komu dodaten račun za nujno delo, delo čez praznike in delo ponoči? Ne, ker bi se ti smejali. In se strinjam, da je vse odvisno od tega, kako si kot prostosuličar delo organiziraš, ampak nenehno mahanje pred nosom z medicinskimi sestrami pa je tudi že malo žaljivo. Mater, kot da niso vedele, v kaj se podajajo. In za konec še to - se pridružujem mnenjem, da so preslabo plačane za delo, ki ga opravlja in za odgovornost, ki jo nosijo, toda, hell - mar tega trenutno ne trdi prav vsak za svoj poklic?
No grave is deep enough to keep us in chains.
Pšenični ::
djordjevic je izjavil:
Karaya, ti si žalitev za človeštvo.
O.
Kar je konec koncev tudi ena grda manipulacija. Vprašaj se, koliko ur odšljakaš ti, kdaj (ponoči) in koliko skupaj brez kakšne pavze, ko je treba. A izstaviš komu dodaten račun za nujno delo, delo čez praznike in delo ponoči? Ne, ker bi se ti smejali. In se strinjam, da je vse odvisno od tega, kako si kot prostosuličar delo organiziraš, ampak nenehno mahanje pred nosom z medicinskimi sestrami pa je tudi že malo žaljivo. Mater, kot da niso vedele, v kaj se podajajo. In za konec še to - se pridružujem mnenjem, da so preslabo plačane za delo, ki ga opravlja in za odgovornost, ki jo nosijo, toda, hell - mar tega trenutno ne trdi prav vsak za svoj poklic?
OK, na eni strani so medicinske sestre, na drugi pa učitelji, ki dobivajo za 20 ur na teden plačilo polno. Za 40 ur.
In še je teh primerov. Torej?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
djordjevic ::
Pri čemer se vseeno (namerno?) pozablja, da je v teh 40 ur všteto še delo doma (pisanje priprav, priprave na razstave, tekmovanja etc.), konference, nadomeščanja ipd. Sej vem, kam meriš, ampak bodimo vsaj približno objektivni. A bo šlo?
No grave is deep enough to keep us in chains.
Matako ::
Samo tukaj imamo še eno grdo prepreko. Ne vem če se vsi spomnete, ampak ko je Slovenija šla na samostojno pot je imela nekje med 70K in 80K javnih uslužbencev in približno enako prebivalstva, kot ga ima sedaj. Lahko tudi razpravljamo kako bedno zdravstvo in šolstvo smo imeli takrat, lahko pa tudi ugotovimo, da nam ni bilo hudega - vem, da če bi takrat kaka Baba Vanga napovedala da vidi v ,ducatu in pol pomladi, parazitov vojsko, do koder seže oko in za njimi še dvakrat toliko... bi zamahnili, češ "saj jih NIKOLI ne bomo toliko potrebovali". Ja saj.
Ampak zdaj smo tukaj. Se spomnete letečega De Loreana iz Nazaj v prihodnost? No, zaloge so pošle!!!
Preko tega se ne da. Nikoli ni prepozno je mogoče najbolj precenjen slovenski pregovor.
Zelo, ampak res zelo težko bomo ugotovili kje je blo nujno povečanje in kdo je odveč. Vsekakor ne moremo tega ugotoviti kmalu. Strateški kiksi so.. strateški in glede tega smo ga naredili.
Lahko jamramo, kako je zdaj vse na vrat na nos, samo... kaj je alternativa? Še naprej lepo počasi? Smo že poizkusili. Gremo še eno rundo?
Ampak zdaj smo tukaj. Se spomnete letečega De Loreana iz Nazaj v prihodnost? No, zaloge so pošle!!!
Preko tega se ne da. Nikoli ni prepozno je mogoče najbolj precenjen slovenski pregovor.
Zelo, ampak res zelo težko bomo ugotovili kje je blo nujno povečanje in kdo je odveč. Vsekakor ne moremo tega ugotoviti kmalu. Strateški kiksi so.. strateški in glede tega smo ga naredili.
Lahko jamramo, kako je zdaj vse na vrat na nos, samo... kaj je alternativa? Še naprej lepo počasi? Smo že poizkusili. Gremo še eno rundo?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Karaya 52 ::
Preveri. Saj je po državi kup zasebnih ambulant.Karaya, ti si žalitev za človeštvo.
O.
Pravo vprasanje bi bilo, koliko bi naredila sestra v javnem zdravstvu in koliko tista v privatnem. To me zanima! Kakorkoli, moja filozofija je tako preprosta, da se jo da stlaciti v kratko zgodbico za otroke, zakaj njih je bozje kraljestvo, lacanovci trpijo danes v vecnosti bodo pa se toliko bolj.
Lezemo v detajle, kar tudi ni slabo! Apmak, zlgeda da sem stopil na zulj homos skledarius okapia johnstoni, ko sem izpostavil logiko, da je vseeno komu vzames, ker je na koncu itak v igri neka vsota. Da je OK dokler je vsak vsakemu pijavka. Baah, oprostite, druzbo sestavljajo individumi in njim ni vseeno kako se tala njihova klobasa. Ne skacite na merilo druzbe, ker to vodi samo v neke kolektivizme ki so pirhi na posevni mizi.
Pšenični ::
djordjevic je izjavil:
Pri čemer se vseeno (namerno?) pozablja, da je v teh 40 ur všteto še delo doma (pisanje priprav, priprave na razstave, tekmovanja etc.), konference, nadomeščanja ipd. Sej vem, kam meriš, ampak bodimo vsaj približno objektivni. A bo šlo?
Te zadeve vidimo pač vsak s svojimi očmi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
djordjevic ::
Ja, ti gledaš na to, kakor gledaš, ker pač nimaš uvida v delo učitelja. Saj nisi edini.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Okapi ::
ampak nenehno mahanje pred nosom z medicinskimi sestrami pa je tudi že malo žaljivo. Mater, kot da niso vedele, v kaj se podajajo.Ja, vedele so, v kaj se podajajo, niso pa vedele, da jih bodo zmerjali s paraziti. Kar ni žalitev samo za medicinske sestre, ampak za vse normalne ljudi, ki približno vedo, kaj vse morajo delati.
In niso medicinske sestre edine. Tudi policisti, gasilci, učitelji in še marsikdo sodi v to kategorijo.
Evo, pljuni istini u oči - če so oni paraziti, smo mi zasebniki še večji.
O.
Pšenični ::
djordjevic je izjavil:
Ja, ti gledaš na to, kakor gledaš, ker pač nimaš uvida v delo učitelja. Saj nisi edini.
Ma ko bi vedel, kako se motiš?
ampak nenehno mahanje pred nosom z medicinskimi sestrami pa je tudi že malo žaljivo. Mater, kot da niso vedele, v kaj se podajajo.Ja, vedele so, v kaj se podajajo, niso pa vedele, da jih bodo zmerjali s paraziti. Kar ni žalitev samo za medicinske sestre, ampak za vse normalne ljudi, ki približno vedo, kaj vse morajo delati.
In niso medicinske sestre edine. Tudi policisti, gasilci, učitelji in še marsikdo sodi v to kategorijo.
Evo, pljuni istini u oči - če so oni paraziti, smo mi zasebniki še večji.
O.
Pol pa ti povej, komu vzet? Iz JS ja. Dnara ni več.To s menda skužu. A nisi ti 3 leta vpil, da je za realni sektor nujno da zanj veljajo pravila trga, medtem ko smo opozarjali ostali, da bo vse šlo k vragu, ker je kriza. Da je treba pomagat.
Zdej ko ni več prilivov, ti je končno kapnilo kaj to pomeni, če crkne realni sektor, tebi in JS parazitom.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
BALAST ::
Državna blagajna je prazna, kdo bo šel prvi sedet? Javni uslužbenci se sklicujejo na zakone, ki so jih spoštovali, odvetniki pravijo da so zakoni pošteni, sodniki menijo da je sistem pravičen, delavci izven javnega sektorja pa plačujejo za vsako laž.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
Okapi ::
oprostite, druzbo sestavljajo individumi in njim ni vseeno kako se tala njihova klobasa.Očitno ti ni jasno, da je tudi medicinska sestra v javni bolnici individuum, ki si svojo plačo z delom prisluži, prav enako kot katerikoli zasebnik. Tebi se očitno zdi, da je njena plača v resnici miloščina, katere višina je odvisna od Karayine dobre volje.
O.
Karaya 52 ::
Evo, pljuni istini u oči - če so oni paraziti, smo mi zasebniki še večji.
O.
Svetnik na delu!
Danes sem se peljal na drugo stran Slovenije na nek brezvezen sestanek z narocnikom. Placajo mi seveda na projekt, koliko casa sem se na to pripravljal, psihicno z jogo ob kavi ali kako kvadratasta je postala moja rit zaradi voznje tja in nazaj jih prav malo briga.
Ce bi bil v javnem sektorju, kar ne bom nikoli _iz principa_ bi mi po kolektivni pogodbi pripadali ne vem kaksni vsi dodatki. Verjetno se kaksen za vecjezicnost, ker je bila na sestanku klepetava tajnica.
Matako ::
Okapi to je vse res. Samo verjetno se strinjaš, da je skrajno grdo, da nekdo, ki pomoči ni potreben izkorišča tiste, ki so, za ohranjanje lastnih privilegijev. Kot izgovor.
Ker to pa se dogaja. Pika. In temu prascu naj se gre ta sestra pritožiti.
Njegovo ime je Štrukelj.
Ker to pa se dogaja. Pika. In temu prascu naj se gre ta sestra pritožiti.
Njegovo ime je Štrukelj.
/\/\.K.
Okapi ::
Placajo mi seveda na projekt, koliko casa sem se na to pripravljal, psihicno z jogo ob kavi ali kako kvadratasta je postala moja rit zaradi voznje tja in nazaj jih prav malo briga.In kaj - to meni razlagaš? Ki sem zasebnik, plačan po projektih, že 17 let.
O.
Karaya 52 ::
oprostite, druzbo sestavljajo individumi in njim ni vseeno kako se tala njihova klobasa.Očitno ti ni jasno, da je tudi medicinska sestra v javni bolnici individuum, ki si svojo plačo z delom prisluži, prav enako kot katerikoli zasebnik. Tebi se očitno zdi, da je njena plača v resnici miloščina, katere višina je odvisna od Karayine dobre volje.
O.
Moram dodati, da socustvujem z medicinskimi sestrami in ostalim osebjem, ki so talci nacionalizacije panoge - zdravstva. Gotovo si marsikatera zasluzi visjo placo ampak sistem je tako rigiden, socialisticen da nima veliko izbire. Delodajalca ne more kar tako menjati, ker je ta skoraj vedno isti aka drzava - Mama Pijavka.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
djordjevic ::
Evo, pljuni istini u oči - če so oni paraziti, smo mi zasebniki še večji.O.
Ker delam za zasebno firmo, plačujem obračunane prispevke in imam kljub kao socialni državi zaradi statusa pol s-ja od te hebene sociale? Če sem zato parazit, so be it.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Karaya 52 ::
Ta Okapijeva logika me spominja na osnovno solo, ko je kdo naredil kaksno sranje, potem nas je isti razbojnik-sosolec prisilil, da vsi dvignemo roke v znak solidarnosti, to je deljenja krivde. Samo zato da nismo po pouku fasali ledenke v oko.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
amigo_no1 ::
Državna blagajna je prazna, kdo bo šel prvi sedet? Javni uslužbenci se sklicujejo na zakone, ki so jih spoštovali, odvetniki pravijo da so zakoni pošteni, sodniki menijo da je sistem pravičen, delavci izven javnega sektorja pa plačujejo za vsako laž.
Če 160000 ljudi iz JS + X odvetnikov pravi da je vse v redu, preostali od 2 milijonov pa ne, potem očitno ni vse v redu -> fuck*d up zakoni anyone ?
Baje imamo okoli tudi 200 različnih uradov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
Matako ::
V napoto hodi tudi napis na zidu: življenje NI pravično.In zato bom 18. podpiral stavko, čeprav se s sindikalisti ne strinjam. Ker se ima vsak pravico boriti za svoj prav (in svoje koristi).
O.
Če že greš potem raje zmagaj. Ker prepeva se menda samo po zmagi.
Moralne zmage so realni porazi.
/\/\.K.
Okapi ::
Če sem zato parazit, so be it.A medicinske sestre pa ne plačujejo prispevkov? Pač ne cuzaš denarja od države, ampak od nekih firm.
Ta Okapijeva logika me spominja na osnovno solo, ko je kdo naredil kaksno sranje, potem nas je isti razbojnik-sosolec prisilil, da vsi dvignemo roke v znak solidarnosti, to je deljenja krivde.Kar je še vedno boljše kot Karaya, ki je očitno eden od tistih, ki so v šoli naredili kakšno sranje, potem pa takoj krivdo prevalili na najbolj nemočnega sošolca v razredu.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
djordjevic ::
Če sem zato parazit, so be it.A medicinske sestre pa ne plačujejo prispevkov? Pač ne cuzaš denarja od države, ampak od nekih firm.
Ta Okapijeva logika me spominja na osnovno solo, ko je kdo naredil kaksno sranje, potem nas je isti razbojnik-sosolec prisilil, da vsi dvignemo roke v znak solidarnosti, to je deljenja krivde.Kar je še vedno boljše kot Karaya, ki je očitno eden od tistih, ki so v šoli naredili kakšno sranje, potem pa takoj krivdo prevalili na najbolj nemočnega sošolca v razredu.
O.
O, jebenti sunce. A sem jaz osebno morda katerega od javnih uslužbencev zmerjal s paraziti? Sam dobro veš, kako je s honorarji - moji, recimo, stojijo že kakšnih pet let. Kriza, pa predragi smo kao. Kako so se v tem času dvignili stroški življenja, veš, da smo doživeli benevolentno zvišanje minimalca in s tem tudi povišanje prispevne stopnje za od oka dobrega jurja letno tudi. In ko to človek požira iz leta v leto, nato pa pride do točke, ko država zaradi manjka denarja !!! skorajda na kolenih prosi javne uslužbence, da pa bi mogoče za določen čas le pristali na znižanje plač, je pa prasec? Stari, da se ti ne kisa malo pamet.
No grave is deep enough to keep us in chains.
djordjevic ::
Če sem zato parazit, so be it.A medicinske sestre pa ne plačujejo prispevkov? Pač ne cuzaš denarja od države, ampak od nekih firm.
Ta Okapijeva logika me spominja na osnovno solo, ko je kdo naredil kaksno sranje, potem nas je isti razbojnik-sosolec prisilil, da vsi dvignemo roke v znak solidarnosti, to je deljenja krivde.Kar je še vedno boljše kot Karaya, ki je očitno eden od tistih, ki so v šoli naredili kakšno sranje, potem pa takoj krivdo prevalili na najbolj nemočnega sošolca v razredu.
O.
O, jebenti sunce. A sem jaz osebno morda katerega od javnih uslužbencev zmerjal s paraziti? Sam dobro veš, kako je s honorarji - moji, recimo, stojijo že kakšnih pet let. Kriza, pa predragi smo kao. Kako so se v tem času dvignili stroški življenja, veš, da smo doživeli benevolentno zvišanje minimalca in s tem tudi povišanje prispevne stopnje za od oka dobrega jurja letno tudi. In ko to človek požira iz leta v leto, nato pa pride do točke, ko država zaradi manjka denarja !!! skorajda na kolenih prosi javne uslužbence, da pa bi mogoče za določen čas le pristali na znižanje plač, je pa prasec? Stari, da se ti ne kisa malo pamet.
No grave is deep enough to keep us in chains.
jernejl ::
Zdaj pa poskusi razložiti, kako bodo zasebnim firmam koristile manjše plače javnih uslužbencev? Davki se jim ne bodo znižali niti za evro, potrošnja pa bo vsekakor padla.
Gre za ukrep za stabilizacijo javnih financ, ne za ukrep, ki bi pomagal zasebnim firmam (temeljnih makroekonomskih ciljev za stabilnost gospodarstva je več, samo eden med njimi je rast BDP).
160.000 ljudi bi zapravilo 15% manj (nekaj bi se poznalo v sloveniji, nekaj v tujini). Po drugi strani bi bila na trgu dela večja ponudba in bi zasebne firme lahko dobile kakšnega delavca za nižjo plačo kot sicer.
Lahko zmanjšaš svojo potrošnjo, recimo svoje obiske pri zdravniku (kar je pravi način šparanja, če ti zmanjkuje denarja), ali pa zdravnika manj plačaš (kar je rešitev, če je zdravnik tvoj suženj). OK, lahko se poskusiš tudi zmenit z zdravnikom, da ti zniža ceno, ampak tu si odvisen od njegove dobre volje (in računice).
Če povpraševanje pade, se zniža cena. Ni res, da mora za padec cene biti zdravnik tvoj suženj, prav tako ni res, da je cena odvisna od zdravnikove dobre volje. Ceno določa trg in ne zdravnik.
Ja, s tem se strinjam. Varčevati, zniževati plače in odpuščati vse počez je nesmisel. Ampak jasno, v strahu pred nižanjem bonitetne ocene, ukrepov EU,... vlada ko kura brez glave na veliko klesti proračun, da bodo ja lahko prikazali prihranek, pa četudi na dolgi rok slednji države ne bo premaknil nikamor (no, kvečjemu navzdol v še večja odrekanja in pesimizem).
Seveda bi bilo pametno od primera do primera ugotavljati, koga lahko odpustijo in komu je treba plačo znižati ter komu ne. Težava je v tem, da bi tak proces verjetno trajal precej časa, medtem ko bi ukrepi morali biti sprejeti že davno. Trenutno se za 2012 izvaja proračun, ki je bil pripravljen leta 2010, zaradi nenormalnih političnih razmer pa se od takrat do danes ni prilagodil trenutnim razmeram.
oldguy ::
Okapi:
You might check again.
Okapi:
Hja, 600 miljonov € bo šlo letos za obresti. A prelaganje takšnih bremen na naslednje generacije je zate šparanje? Čudne pojme imaš to...
Vsi skupaj bomo torej letos plačali 600 miljonov več zaradi čezmernega pufanja pred leti. Vsak evro, ki ga ne damo v obresti, pa oportunitetne stroške na stran, jasno ostane ne samo zasebnem sektorju ampak vsem nam.
AFAIK niso zaenkrat še nič naredili za spodbujanje gospodarstva. Trenutna strategija je videti popolnoma pasivna, nekako v slogu - poskusimo na nek način preživeti, dokler se gospodarski tokovi v Evropi ne obrnejo.
You might check again.
Okapi:
Ker če slučajno kdo misli, da bo zaradi šparanja javnega sektorja ostal kakšen evro več za zasebni sektor, se kruto moti. V resnici bo zasebno gospodarstvo plačevalo enake davke, "javnosektorski paraziti" pa bodo za 15% manj robe & storitev pokupili od zasebnega gospodarstva.
Hja, 600 miljonov € bo šlo letos za obresti. A prelaganje takšnih bremen na naslednje generacije je zate šparanje? Čudne pojme imaš to...
Vsi skupaj bomo torej letos plačali 600 miljonov več zaradi čezmernega pufanja pred leti. Vsak evro, ki ga ne damo v obresti, pa oportunitetne stroške na stran, jasno ostane ne samo zasebnem sektorju ampak vsem nam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Matako ::
djordjevic je izjavil:
O, jebenti sunce. A sem jaz osebno morda katerega od javnih uslužbencev zmerjal s paraziti?
Hm, jaz sem ves čas mislil, da se beseda parazit uporablja le kot okrajšava za "neto prejemnika proračunskih sredstev". Ni bilo mišljeno žaljivo! Zdaj mi je jasno zakaj toliko hude krvi.
Samo izraz je res praktičen in kratek.
/\/\.K.
krneki0001 ::
Primitivno.
Karaya52 upam si trdit, da delaš vsaj pol manj kot večina medicinskih sester.
Pa ti veš, da medicinske sestre na intenzivni negi v kliničnem centru med vikendi dežurajo po 48 ur skupaj? Si kdaj probal bit na šihtu 48 ur? Vprašaj ženo/punco, če bi delala 48 ur brez da bi se imela možnost umit. Ja, res je, vmes lahko malo zadremaš, ampak takoj ko pride kak ponesrečenec je treba spet delat. In v kliničnem so ponesrečenci stalno čez cel dan.
Karaya52 upam si trdit, da delaš vsaj pol manj kot večina medicinskih sester.
Pa ti veš, da medicinske sestre na intenzivni negi v kliničnem centru med vikendi dežurajo po 48 ur skupaj? Si kdaj probal bit na šihtu 48 ur? Vprašaj ženo/punco, če bi delala 48 ur brez da bi se imela možnost umit. Ja, res je, vmes lahko malo zadremaš, ampak takoj ko pride kak ponesrečenec je treba spet delat. In v kliničnem so ponesrečenci stalno čez cel dan.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Karaya 52 ::
Za dolznisko krizo lahko obtozimo marsikoga, nocem spet v Keynes debate, ampak pod crto so realni povzrocitelji primanjkljala proracunski porabniki. Seveda, nekdo bi lahko rekel, "privatni sektor ni dovolj dober, ne trudijo se dovolj", kar je mogoce res, jim pa tega nihce zares ne ocita, ker vemo, da je zelja po vec (in to je gonilo kapitalizma, zasebnega sektorja) prisotna in da preko svojih sposobnosti trenutno ne morejo iti, po domace, elastika je napeta do konca. Seveda JS ni edini proracunski porabnik, niti ni najvecji. Ce bi js bil Susku pa nisem ker sem lepsi samo bolj tupi, bi poleg teh rezov, zarezal se kje drugje.
Bi pa rad cestital Okapiju, da mi je spet podtaknil slamnate medicinske sestre, zaradi katerih se zdaj moram zagovarjati.
Bi pa rad cestital Okapiju, da mi je spet podtaknil slamnate medicinske sestre, zaradi katerih se zdaj moram zagovarjati.
krneki0001 ::
Pa še nekaj. Gasilci so tudi javni delavci in spadajo pod JS.
Rad bi videl nekoga gasilcu rečt, zdej boš pa 15% manjšo plačo dobil. Pa pol manj cevi ti bomo dobavili, ker ni denarja, pa vode ti ne bomo dal v cisterno, ker je predraga?
Rad bi videl nekoga gasilcu rečt, zdej boš pa 15% manjšo plačo dobil. Pa pol manj cevi ti bomo dobavili, ker ni denarja, pa vode ti ne bomo dal v cisterno, ker je predraga?
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Okapi ::
ko država zaradi manjka denarja !!! skorajda na kolenih prosi javne uslužbence, da pa bi mogoče za določen čas le pristali na znižanje plač, je pa prasec?Poglej - za krizo so medicinske sestre krive natanko toliko kot ti ali jaz. Po kakšni izkrivljeni logiki bi one morale k šparanju prispevati več kot ti ali jaz? Samo zato, ker je državi lažje njim vzeti? In kolikor sem spremljal dogajanja, jih niso čisto nič prosili, še najmanj na kolenih, temveč so jih bolj ali manj postavili pred dejstvo in jim dali deset dni časa, da se strinjajo.
In da ne bo kakšnega nesporazuma - v javni upravi/sektorju je veliko takih, ki si ne zaslužijo niti evra. Sem imel ravno zadnjič en opravek na eks-kulturnem ministrstvu in če bi mene kdo vprašal, bi jih bilo tam danes pol manj zaposlenih.
Bi pa rad cestital Okapiju, da mi je spet podtaknil slamnate medicinske sestre,Medicinske sestre si si podtaknil kar sam, tisti hip, ko si ves javno sektor vrgel v isti koš.
O.
oldguy ::
Pa ti veš, da medicinske sestre na intenzivni negi v kliničnem centru med vikendi dežurajo po 48 ur skupaj? Si kdaj probal bit na šihtu 48 ur? Vprašaj ženo/punco, če bi delala 48 ur brez da bi se imela možnost umit. Ja, res je, vmes lahko malo zadremaš, ampak takoj ko pride kak ponesrečenec je treba spet delat. In v kliničnem so ponesrečenci stalno čez cel dan.
Mi je iz prve roke znano kako delajo. Delo za katero od njih res ni lahko, odvisno od zavoda. Dežurstva so tudi zajebana - včasih bolj, včasih manj.
A tudi več kot 40 dni dopusta ni kar tako - o tem ZS, naprimer, lahko samo sanja. Pa malone brezplačna prioritetna zdravstvena oskrba tudi ne. Moja nekdanja ni enkrat čakala v vrsti. Pa zastonj zdravila so tudi fajn. Ne rečem, da vse skupaj odtehta občasno težavnost dela, zame ne, but, hey, nisem medicinska sestra. Imam svojih jeb dovolj - primerljive - ne vem.
Ampak če pod črto zamenjam z medicinsko sestro, bo ona segnila na mojem jobu, jaz pa na njenem. Life is life. Jaz ne dobim denarja, če ga ni, ona ne dobi denarja če ga ni. Tu sva enaka (no, naj bi bila)...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
krneki0001 ::
kje imajo 40 dni dopusta? Moja sestra je višja medicinska sestra na "traumi", pa ima 28 dni dopusta. Tole o 40 dneh dopusta je nakladanje.
Je pa od sodelovca sestra sodnica in iz prve roke vem da ima 37 dni dopusta zato, ker ima težavno delo in ji zaradi stresa pripada še par dni več.
Je pa od sodelovca sestra sodnica in iz prve roke vem da ima 37 dni dopusta zato, ker ima težavno delo in ji zaradi stresa pripada še par dni več.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
oldguy ::
Ne, ni. Morda je od primera do primera drugače, a zagotovo poznam vsaj eno sestro z 41 dni dopusta v letu 2011.
BALAST ::
Si prepričan da ne gre za starševski dopust?
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
Okapi ::
Jaz ne dobim denarja, če ga ni, ona ne dobi denarja če ga ni. Tu sva enaka (no, naj bi bila)...Ja, samo njo zmerjajo s parazitom, ne tebe.
Si prepričan da ne gre za starševski dopust?Nekaj dni več recimo dobi, če dela z rentgenom ali izotopi. Lahko da so še kakšni drugi dodatki.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
oldguy ::
Poglej - za krizo so medicinske sestre krive natanko toliko kot ti ali jaz. Po kakšni izkrivljeni logiki bi one morale k šparanju prispevati več kot ti ali jaz? Samo zato, ker je državi lažje njim vzeti? In kolikor sem spremljal dogajanja, jih niso čisto nič prosili, še najmanj na kolenih, temveč so jih bolj ali manj postavili pred dejstvo in jim dali deset dni časa, da se strinjajo.
O, opa, a to ti gre v nos? Hja, face it - koliko je bila kriva ena Murina delavka? SCTjev "bosanc"? Revozov šlosar?
Pa niso imeli 10 dni časa, da se strinjajo z 15% zmanjašnjem. Oni so bili prisiljeni v 100% zmanjšanje - jutri. Sit sem enega privilegiranja "višjih" poklicev. Nikjer namreč ne rastejo rožice.
Si prepričan da ne gre za starševski dopust?
Hehe, ne, to bi zagotovo vedel.
Še nekaj bom (spet) poudaril: vsi se vtikate v napačen problem.
Glavni problem ni, kdo je kriv za krizo. Glavni problem je, ali želimo čez 5 let plačevat miljardo letno samo za obresti. Osmino prihodkov države?
Naj krademo prihodnjim generacijam, dokončno zadušimo gospodarstvo, kolikor ga je še ostalo ali zmanjšamo porabo?
Vse ostalo - tudi medicinske sestre - so le igrice v peskovniku.
Jaz sem z veseljem za to, da se v vsem JS dvignejo prihodki - skupaj z ZS. Ne bom streljal floskul, da nas odirajo paraziti, če nam bo šlo čez pet let spet super. Ampak da se zadolžiš za 25% vseh prihodkov v enem letu več let zapored lahko pomeni le eno - da ga bomo prej ali slej najebali vsi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Okapi ::
Glavni problem ni, kdo je kriv za krizo.To je v bistvu glavni problem (globalno gledano), ker če ne veš, kdo je kriv za krizo, jo boš bolj težko rešil. Ti nobeno šparanje ne pomaga, če ne odpraviš vzrokov.
O.
Karaya 52 ::
Kot pravim je problem v nacionalizaciji panog, ce je medicinska sestra vrhunska bo vseeno placana po isti kolektivni pogodbi kot slaba. Kaj lahko naredi, menja sluzbo? Skoraj misija nemogoce, ker je privatnih klinik v Sloveniji izredno malo zato bo vedno obsojena na istega delodajalca in isto socialisticno pogodbo, ki je sinonim za linijo najmanjsega odpora. Resitev je lahko vecji variabilni del place, ampak to je vseeno polovicarski ukrep. Je pa smesno opazovati, kako nekateri solniki polozaj medicinskih sester izkoriscajo za opravicevanje svojih plac. To se mi zdi podlo. Vemo da razmere v zdravstvu niso enake tistim v solstvu, zdravstvenega osebja zmanjkuje na skoraj vseh oddelih, delajo vec kot je zakonsko doloceno zato imajo nekaj dopusta vec.
BALAST ::
Gremo se demokracijo, če smo že demokratična država.
Vsem javnim uslužbencem (pridnim in lenim) z zakonom vsilimo volitve, katerih 30 od 200 uradov bi razpustili in funkcije prenesli na ostale.
Volitve bi bile anonimne, rezultati pa obvezujoči za vlado.
In tako po raznih kriterijih nadaljujemo demokratično selekcijo znotraj JS, dokler ne bo teh 15% manj zaposlenih v JS.
Vsem javnim uslužbencem (pridnim in lenim) z zakonom vsilimo volitve, katerih 30 od 200 uradov bi razpustili in funkcije prenesli na ostale.
Volitve bi bile anonimne, rezultati pa obvezujoči za vlado.
In tako po raznih kriterijih nadaljujemo demokratično selekcijo znotraj JS, dokler ne bo teh 15% manj zaposlenih v JS.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
oldguy ::
To je v bistvu glavni problem (globalno gledano), ker če ne veš, kdo je kriv za krizo, jo boš bolj težko rešil. Ti nobeno šparanje ne pomaga, če ne odpraviš vzrokov.
Hehe, no, populizmi se sicer slišijo lepo in potolažijo dušo, ampak v realnosti pa pomagajo ravno malce manj kot pa kamen v hrbet...
Če se pa vseeno grem še malo po tvoje, nemajhen del vzrokov krize je bila tudi preslaba proračunska disciplina.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
BlueRunner ::
OK, na eni strani so medicinske sestre, na drugi pa učitelji, ki dobivajo za 20 ur na teden plačilo polno. Za 40 ur.
Vedno, ko vidim zapisano kakšno takšno, se spomnem na babico, učiteljico, ki je cele popoldneve in marsikateri konec tedna preživela sklonjena nad domačimi nalogami, spisi in testi svojih učencev, ki jih je bilo potrebno pregledati, popraviti in oceniti tam in takrat, ne pa enakomerno porazdeljeno preko vsakega delovnega dne v letu.
Za tista "dva meseca dopustov" pa poskusi, če uganeš kdaj se lahko učitelj - pedagog - sploh dodatno izobražuje, če naj ostane redno na tekočem s spremembami v učnih načrtih, strategijah in reorganizacijah šolstva. Pač procesih, ki so včasih potrebni, včasih pa nujno zlo političnih slonov v pregovorni trgovini s porcelanom. Razen seveda, če si misliš, da usposabljanja niso potrebna in lahko učitelj brez kakršnih koli dodatnih usposabljan uči 40 let po tem, ko je dobil papirje.
Ja. Težko je pravilno preračunavati, če ne veš kaj vse stoji za nekim poklicem, potem pa notri seštevaš samo "tebi vidne" ure.
Okapi ::
nemajhen del vzrokov krize je bila tudi preslaba proračunska disciplina.Čisto mogoče, ampak tudi zanjo niso bile krive medicinske sestre, policaji, učitelji, gasilci ...
O.
oldguy ::
Tudi jaz nisem kriv za 600 miljonov letošnjih obresti, pa jih bom vseeno pomagal plačati. Oni bodo pa pomagali da jih bo čez pet let manj. Life is a bitch.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
krneki0001 ::
tudi medicinske sestre, policaji, učitelji, gasilci, ... bodo pomagali plačat te obresti, samo z manjšimi zneski, ker bodo dobili manjše plače.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
BALAST ::
Kaj pravite na moj predlog, da damo JS obvezujoče volitve katerih 30 od 200 uradov bi ukinili in bi za vlado bili te rezultati volitev obvezujoče, funkcije uradov bi se pa prenesle na sorodne urade.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BALAST ()
Matako ::
Ker se vse pomika v smeri robnih primerov izkoriščanih in izkoriščevalcev... evo primer, kjer odstranitev parazitov prinese dvojni prihranek za zasebne parazite.
Mestni paraziti med stavko ne bodo kasirali
EDIT: 24ur klasika.. naslov govori o redarjih, nadaljujejo s policisti
Mestni paraziti med stavko ne bodo kasirali
EDIT: 24ur klasika.. naslov govori o redarjih, nadaljujejo s policisti
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
oldguy ::
tudi medicinske sestre, policaji, učitelji, gasilci, ... bodo pomagali plačat te obresti, samo z manjšimi zneski, ker bodo dobili manjše plače.
Hehe. Z zmanjšanjem plač bodo poskrbeli, da čez pet let ne bo treba več plačati takšnih ali še večjih brezsmiselnih obresti. Današnje plače jim bomo namreč ostali zaslužili šele v prihodnosti . Malce poveži...
Proračunski primanjkljaj krade vsem. Zmanjševanje le-tega poskrbi, da bo več denarja ostalo - za vse. JS in ZS. Slovenijo.
krneki0001 ::
Sam ne podpiram JS, vendar sem pa proti temu da se kar nekaj čez palec v excelu naredi in da to potem velja za vse, tiste, ki delajo in tiste, ki lenarijo in tiste, ki odločajo kdo bo kak dodatek dobil.
Seveda pa bodo najbolj nastradali ravno tisti, ki že sedaj ogromno delajo, lenuhi si bodo namreč že izborili težke pogoje dela in povečan obseg dela, ker imajo čas zato da okol šefov skačejo, tisti, ki delajo tega časa nimajo.
Seveda pa bodo najbolj nastradali ravno tisti, ki že sedaj ogromno delajo, lenuhi si bodo namreč že izborili težke pogoje dela in povečan obseg dela, ker imajo čas zato da okol šefov skačejo, tisti, ki delajo tega časa nimajo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
jernejl ::
krneki0001 je izjavil:
Seveda pa bodo najbolj nastradali ravno tisti, ki že sedaj ogromno delajo, lenuhi si bodo namreč že izborili težke pogoje dela in povečan obseg dela, ker imajo čas zato da okol šefov skačejo, tisti, ki delajo tega časa nimajo.
Potemtakem bi selektivno znižanje (od primera do primera) pomenilo to, da bi se tistim, ki ogromno delajo, plače znižale za več kot 15%, lenuhom pa manj, ker bi si izborili boljše pogoje.
oldguy ::
Seveda pa bodo najbolj nastradali ravno tisti, ki že sedaj ogromno delajo, lenuhi si bodo namreč že izborili težke pogoje dela in povečan obseg dela, ker imajo čas zato da okol šefov skažejo, tisti, ki delajo tega časa nimajo.
To vsi trobite že od začetka teme - vključno z onyxom in Keyserjem ki sta zaposlena v JS. Pa ju vprašaš, a data jajca na tnalo ko se bo ukinjal njun urad, pa je vse tiho.
Vsi imajo ogromno za povedat o "onih, drugih, lenobah". Ko prideš do konkretnih primerov, je pa v najboljšem primeru prihranek par miljonov tu, par tam. No, pa saj se strinjam, najboljše bi bilo, da stroške zmanjšamo čim pametneje. Režemo povsod, kjer bo sistem prizadet še najmanj.
Ampak!
Če jih ne znamo pametno zmanjšati zdaj, ampak šele čez naprimer eno leto, je vprašanje, če nismo naredili večje škode zaradi čakanja. Ker obresti bodo šle zaradi neaktivnosti gor, vmes se bo treba zapufat za novi 2 miljardi € po še višjih obrestnih merah ob zelo slabi (če sploh) gospodarski rasti. A to hočemo? Optimal čez eno leto, če bo sreča, ali good enough zdaj takoj?
Tudi božiček ma omejen proračun, Križaničeva neaktivnost pa nam po glavi skače čedalje bolj.
Pufe je treba vrnit, vrnit jih moramo vsi. JS in ZS. In od tega denarja tako ne bo imel nič nihče v Sloveniji, ne JS ne ZS.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Matako ::
Vsi imajo ogromno za povedat o "onih, drugih, lenobah". .
Fenomen "dobrih voznikov". Večina ljudi se ima za take, a kaj ko vsak od njih dnevno na cesti sreča po več kretenov, mečkačev in zmešanih bab. Potem pa vozi v takih razmerah!
/\/\.K.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 51891 (46011) | dstr17_ |
| » | Stavka (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )Oddelek: Problemi človeštva | 145462 (136760) | poweroff |
| » | Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 84946 (80530) | lexios |