Zakaj se z radiatorjem ne da hladiti prostora ?

Vprašanje zelo preprosto, na katerega zaradi pomanjkljivega znanja na tem področju ne znam odgovoriti, po googlu pa se mi sedaj tudi ne da brskati. Pozimi, ko je hladno, vključimo radiatorje, po katerih steče voda, ta voda kovino segreje in ta oddaja toploto v okolico. Zanima me, zakaj poleti ko je vroče, v radiatorje ne spustimo ledene vode, ki bi kovino ohladila in oddajala hladu v okolico. Torej zakaj se hlad ne širi na isti način kot toplota ?

Problemov je več:
-kondenz na radiatorjih ko hladijo
-radiatorji bi morali biti poleti pod stropom, pozimi pri tleh
-dovolj hladna voda v sistemu(dovolj hladna bi zmrznila), da je toplotni gradient dovolj velik
-...

V radiatorjih bi moral imeti antifriz in pri temperaturah radiatoraja pod ničlo, bi ti postali od zunaj celi ledeni. Zadeva na takšen način ohlajanja bi imela zelo slab izkoristek in posledično ogromno porabo energije.

Hlajenje s pomočjo hladne vode obstaja.
Načeloma bi lahko hladil tudi z radiatorjem, vendar je površina radiatorja premajhna in na napačnem mestu, da bi bilo takšno hlajenje učinkovito. Zaradi male površine bi rabil precej hladen medij (ledeno vodo), ki za sabo potegne probleme kondenzacije in ostalega. Poleg tega takšno hlajenje (brez ventilatorja) ne bi bilo učinkovito - zaradi konvekcije toplotna prehaja proti stropu. (Radiator z ventilatorjem = fan-coil)
Hlajenje je potrebno postaviti v strop na podoben način, kot se postavi talno gretje v tla. Običajno se ga med gradnjo vgradi v ab ploščo (na spodnjo armaturo) in to po celotni površini prostora. Obstajajo pa tudi mavčne plošče, ki že imajo predvgrajene cevi za stropno hlajenje. Ker gre za veliko površino ni potrebna prenizka temperatura, poleg tega se hladi na mestu, kamor zaradi konvekcije prehaja toplota, pod stropom.

ni variante da bi mrzel radiator ohladil prostor. Je enostavno premajhen, topel zrak okoli njega pa ga ne bi ogrel na noben možen način.


primer: zdaj ko je zima daj na vrt/balkon neko kovinsko reč. Karkoli bo ok. Ko se ta kovinski predmet popolnoma ohladi na zunanjo temperaturo, ga prinesi v prostor in opazuj kolko časa bo potreboval, da se ogreje.


ja, tako neučinkovito bi bilo hlajenje prostorov z radiatorji.

no daj, vzami kos pleha in ga daj na sneg da se res konkretno ohladi. nato ga prinesi v dnevno in nasloni na steno.

potem pa meri temperaturo v prostoru in tudi čas, ki ga bo tisti kos pleha potreboval da se ogreje na sobno temperaturo.


kje imate možgane :D


prav tako....s čim bi ohladi vodo za radiatorje? sklepam da s klimatsko napravo? Torej bi porabil ogromno energije in imel popolnoma nobenega učinka.

sedi, cvek.

Problem je da je gretje/hlajenje na elektriko dražje kot na kurilno olje.

Kje je problem? Jaz ga ne vidim... razen, da me skoz napadaš!

Sam a ni potem dvojni strošek če maš klimo pa še centralno? Tole mi ni čisto jasno...

Torej če rečema, da letno skurimo v hiši 4000L kurilnega olja, za ogrevanje pozimi in za ogrevanje tople vode čez poletje (da bojler ne rabi laufat), bi blo ceneje če bi blo vse na elektriko? Malo dvomim, čeprav se več ne spomnim kolko točno ampak vem, da je samo boljer nažgal med 60 in 100EUR stroškov polek (mesečno), kaj šele, da bi celo bajto ogreval na elektriko.

ogreti vodo s pomočjo grelcev je ena reč.

ogreti vodo s pomočjo zraka, da bi s tem zrak ohladil pa je nekaj povsem drugega.

Sam je res zanimiv. Radiator segreješ za 15° nad sobno temperaturo, pa se soba ful ogreje. Če pa spustiš enostavno hladnejšo vodo skos..isto 15° razlike, sam da manj, pa ni nč razlike :D Kr težko si predstavlat.

Ne samo, da je mozno, hlajenje z vodo se tudi uporablja. V ZDA sem enkrat bil v enem taksnem motelu, kjer je bila na dvoriscu strojnica, ki je hladila vodo, ta pa je bila potem napeljana po sobah (predpostavjam, da so isti sistem pozimi uporabljali za gretje.
Najbr je napeljava za vodo pac cenejsa kot za freon, pa ce malo pusca ni tak problem.


Sicer pa je zadeva cisto simetricna: Radiator 15 stopinj nad okolico bo oddajal natanko toliko toplote, kot jo bo odvzemal, ce bo 15 stopinj pod njo, ob predpostavki, da je cirkulacija zraka enaka.

V plus imamo ponavadi vecje razlike, n. pr. radiator 60, prostor 20. Za enak prenos moci v nasprotno smer bi pri 30 v prostoru rabil radiator na -10.

Seveda z ventilatorjem lahko povecas prenos toplote tudi za 10X, tako da bi tudi radiator na +10 lahko ucinkovito hladil sobo.

Pri tleh / pod stropom ni tak hud problem, ce nimas 4m visokih stropov. Pravzaprav je pri ogrevanju vecji, ko ti topel zrak pobegne pod strop, in greje zgornjega soseda...

Halden zrak bi se pac zadrzeval bol spodaj, optimalno za lezanje na kavcu!

Mesar je 31. dec 2011 ob 16:25 izjavil:

Hiša ima 310 m^2 + podstrešje, ogrevanih je samo cca. 200 m^2 in to bi ti ogreval z 500L kurilnega olja in malo klime... novembra, decembra, januarja, februarja, pa verjetno še kak mesec zraven, ali pa dva.

+ ogrevanje vode - topla voda za roke umivat/tuširat.

Ja kot pravim eni so padli na 500 litrov porabe, je pa res da so naredli novo fasado z cca 15 cm izolacije, zamenjali stara okna ki so pihali na vseh koncih z novimi ipd. uglavnem za od oka ene 25.000 vložka.

Drugi pač niso bli tolk uspešni ker niso vložili tolk, je pa zmaga že če tvojo porabo prepoloviš, odvisno je tud kako klimo oz. klime bi nabavil, če nabaviš orng kvalitetne bodo grele tud do -20-25 brez problema, česar nekvalitetne ne zmorejo, recimo moji piše da greje do -15 sicer je še nisem uspel sprobat ker v treh letih odkar jo imam še ni bilo nikol več kot -10-12 in je vedno delala.

Ampak tud s tako bi se poznal, pač zime niso tolk hladne (vsaj ne v LJ in bližnji okolici) in če se greješ na klimo ti ni treba lavfat gorilca, edin za vodo, mogoče oz. sigurno se da klimo predelat da ti greje tudi sanitarno vodo, ne vem pa kako. Glej če te zanima, ti dam kontakt pa greš k človeku in v živo pogledaš pa še razložil ti bo ker zadevo obvlada, ni ti treba bit nerodno, ker ima poleg bajte svoj kafič pa se komt lahko oglasiš na eno kavo in podebatirata. LP

Seveda se lahko z radiatorji tudi hladi! (dobro je domontirat jim ventiče od PC-jev npr.2x8cm pa v serijo + 12v napajalc. pa za poleti naj voda nima manj kot 10°C v radiatorjih, da ne prihaja do kondenza ... Pogoj je močnejša "klima" zrak-voda :

Linki splet za pogledat na spletu: velike toplotne črpalke za ogrevanje :

Ekoenergija - topl.crpalkae voda-voda alpha-innotec
http://www.ekoenergija.eu/toplotne_crpa...

Siemens topl.crpalkae zrak-voda alpha-innotec
http://www.alpha-innotec.de/SEEEMS/6227...

KaufenPortal - zrak-voda alpha-innotec
http://www.kaeuferportal.de/luftwaermep...

KaufenPortal - Luftwärmepumpe Heizung
http://www.kaeuferportal.de/luftwaermep...

posebne topl.crpalkae zrak-voda Termotehnika
http://www.termotehnika.com/tc_og_zzv.p...

Vitocal_350-A 18kWh Wiessman zrak-voda (prešvoh)
http://www.viessmann.si/si/sl_si/produc...

Termoshop za centralno TC zrak-voda
http://www.termoshop.si/default.asp?mID...

i ima još toga ... google ...
http://www.google.com/#q=LW+71A+-+LW+31...

Prospekti:

Termoshop -katalog2010_splet.pdf
http://www.termoshop.si/Media/katalog/k...

Katalog_TERMOTEHNIKA_feb2011.pdf
http://www.termotehnika.com/download.ph...

Termotehnika - Prospekt_TCK_ZVPI_DTA.pdf
http://www.termotehnika.com/download.ph...

Vitocal 300-350-A SI.pdf
http://www.viessmann.si/etc/medialib/In...

vitocal 350-A_podatkovni list.pdf
http://www.viessmann.si/etc/medialib/In...

TopInfo CENIK
http://www.viessmann.si/etc/medialib/In...

etc .. :-)

U, ful nov in dober koncept! Oddajanje hladu v okolico!

Kot zanimivost, oče termodinamike Sadi Carnot je leta 1824 napisal sedaj legendarno knjižico, v kateri med drugim razloži, da toplota vedno teče samo v eno smer, od toplega k hladnemu.
http://books.google.si/books?id=QX9iIWF...

Dobi se tudi v angleškem prevodu.

O.

Sicer se pa da tudi s toplo vodo ohlajati. Če je to smiselno ali ne pa je že drugo vprašanje.

Verjetno cilja na koncept hladilnega stroja... Aka sistem hladilnika. Ampak je mal bolj zapleteno, kot: iz tople nastane mrzlo.

#000000 je 31. dec 2011 ob 22:31 izjavil:

No ja v principu bi se dal to narest, pri gretju bi filal v radiatroje utekočinjen freon ko bi hladil pa freon v plinastem stanju.

Dušik bi bil bolj primeren. In se bi dalo to narediti.

v bistvu se z radiatorji tudi ne splača gret


Je klima bolj učinkovita

180 EUR na mesec za 68m², nova okna, 25 let star blok. Prezračevanje minimalno, temperatura v dnevni cca 19.

Ne podcenjuj "podlosti" Petrola.

Druge razlage za dvakratnik neke 'pričakovane' cene nimam.

Pozabil si omeniti površino? 60 evrov na mesec za eno sobo je hudo veliko. Toplarna v Mostah hoče 55 evrov na mesec za 71 kvadratnih metrov (pred montažo števcev - se pravi vsi grejejo na ful in hladijo stanovanja z odpiranjem oken).

O.

AtaStrudl je 31. dec 2011 ob 17:06 izjavil:

Sicer pa je zadeva cisto simetricna: Radiator 15 stopinj nad okolico bo oddajal natanko toliko toplote, kot jo bo odvzemal, ce bo 15 stopinj pod njo, ob predpostavki, da je cirkulacija zraka enaka.

V plus imamo ponavadi vecje razlike, n. pr. radiator 60, prostor 20. Za enak prenos moci v nasprotno smer bi pri 30 v prostoru rabil radiator na -10.

Samo ti ne potrebuješ enakega prenosa v nasprotno smer ker ne štartaš s temperature 20°C ampak z zunanje temperature.
Pozimi je torej lahko potrebna razlika od -10°C do 20°C = 30°
Poleti pa je potrebna razlika recimo od +35°C do 20°C = 15°
Nucaš pol manjši prenos