Računalnik za starejše

Sosedov par (ona 68, on 72) sta me vceraj sprasevala v zvezi z nabavo racunalnika, ker bi se rada se kaj naucila , pa internet, elektronska posta,...
Seveda za cimmanj denarja.
Po pogovoru smo prisli do zakljucka:
- posebnega prostora za to zadevo ne bi imela
- imata pa ze precej nov TV - diagonala 81cm in HDMI vhod - 1920x1080

Kaj bi jima vi svetovali?
- najcenejsi nettop (da ga spravimo za TV) z bluetooth tipkovnico in misko ter priklop na obstojeci TV, s tem bi resili tudi zvok (dodatnih zvocnikov ne bi imela) - (in ce , kateri) ali
- najcenejsi prenosnik (notebook z baterijo ali brez!!!) z vsaj 17 incnim zaslonom (in ce, kateri)?

Osebno bi kupil neko miniITX plato, pa majhno ohišje pa skupaj notri zbasal. Okvirni strošek je 300€, sistem omenjen spodaj smo pa kupili stricu za rojstni dan (in tudi njegov prvi računalnik).

Nakup računalnika za začetnika (glej spodnjo konfiguracijo). Končna cena je bila 345€, s tem da smo mu kupili 8GB rama namesto 4gb in ohišje je bilo malo dražje, ker tega ni bilo na zalogi. Aja pa še tipkovnico in miško sem pozabil omeniti(brezžično seveda) Logitech za 30€.

blackbfm je 28. nov 2011 ob 00:13 izjavil:

ipad, samo nevem kako je s slovenščino

vse ostalo kar dobiš v paketu z računalnikom in navadnim operacijskim sistemom je za starejše ljudi samo odvečni balast

Sej ni nujno, da namestiš linux brez grafičnega umesnika. Moj 81 letni dedek si je pred pol leta šacnil toshibin prenosnik, pa mu je že kar "precej" jasno in ni tehnični tip. Fora je samo v tem, če te zadeva zanima jo boš pokaperu, če te pa ne pa je boljše prišarati tiste tri zelence. Drugače pa je ipad tudi dobra rešitev, samo moraš pa vedeti da je "smotano" za pisat, kar pa starejšim ljudem mogoč ne bo všeč.

Čeprav nisem pristaš tablic se tokrat strinjam z blackclw. Tablica in iOS je edini način, da bosta osebi dejansko uživali ob računalniku. Taka generacija ne potrebuje vedeti za datotečni sistem oziroma da kaj takega kot datoteke, copy, paste in podobno sploh obstaja. Govorim iz izkušenj.

A na tem forumu cim nekdo priporoca kaj od Applea je takoj zmerjan za vernika?
Prav se mi smilite taki res

Drugace pa bi bla tablica za statejse kar ql zadeva...mogoce kak Asus Trasformer. Skoda samo da je Android po defaultu en piece of crap

V tem primeru si oglej Zotac Z box

Izogni se priklopu na TV, sem imel podobno izkušnjo. S TV-ja se težko bere tekst, starejšim je potrebno sedeti blizu, skratka zelo utrudljivo. Stvari ki se opravljajo na računalniku bolj sodijo za mizo. Priporočam najcenejši 15-17" prenosnik. Ne vidim zakaj bi bil pa 15" premajhen. Recimo:

http://www.mimovrste.com/artikel/275040...

Tak simpl izgleda, brez numeričnega dela, kar zna bit prednost (manj tipk, manj strahu pred njimi). Pokaži jima en 15" prenosnik in naj se skupaj usedeta za mizo in povesta če je dovolj velik.

Se strinjam, tablico.

@fosil: Ja, z 2 klikoma prideš do slik, ampak okoli je 100 gumbov, opcij, da se zaserješ, skriješ, zmanjšaš velikosti ikonic in še miljone stvari. MI to potrebujemo, oni pa se zmedejo. Nisem Apple fanboy (pravzaprav nimam od njih niti enega produkta), imam pa izkušnje z poučevanjem starejših in VEM kako razmišljajo in kaj jih zmoti. Stvari, ki so tebi samoumevne so za njih nekaj nepredstavljivega. Avtorju te teme resno odpriporočam nakup računalnika IN ogled na televiziji.

Glede izbire tablice: zopet iz izkušenj - če tablični računalnik ni 100% odziven se zopet starejši zmedejo. Ko narediš neko potezo na zaslonu se mora tablica občutiti, kot da ne upravljamo elektronske napravice, temveč nekaj v resničnem življenju. Ko obrnemo list papirja, zoom-amo po spletni strani, prestavimo na naslednjo sliko: VSE TO MORA BITI GLADKO. Če ni, se starejše osebe zmedejo. Zato pač menim, da če si v situaciji, ko potrebuješ tablico, je iOS edina dobra izbira. Androidov sem že 3 poskusil in pač stvar NI na nivoju. Tudi poskusi starejši osebi razližiti uporavljanje z homescreeni, widgeti in ikonami v honeycomb-u ali icecreamu. Nam mladim je to jasno, ko enkrat poskusimo. Njim ni.

Pa še glede tečajev v Ljubljani: individualno sem učil nekaj oseb, ki so pred tem hodile na ta tečaj. 80% tega tečaja je spoznavanje z datotečnim sistemom (kopiranje, premikanje), meniji v Word-u in Excelu, itd. Lahko prilepim kakšne skripte, ki sem si jih preskeniral.

Pri tablicah je drugače. Uporabniški umesnik je osnovan za vsakdanjega uporabnika in se zato lahko franckranc raje osredotoči na učenje varne uporabe interneta. Pred virusi bosta varna, vseeno pa je potrebna VELIKA mera znanja o internetnih "prevarah". Stari ljudje so PRVA tarča oglaševalcev in phishing attackov, ker enostavno ne prepoznajo te svinjarije.

Toliko za sedaj.

Upoštevati moraš tudi, da ko bosta enkrat spoznala osnove (internet, email) bosta želela spoznati še nove in nove stvari. Tu pa se s tablico lahko kaj hitro konča. Sem za prenosnik, nikakor pa ne računalnik priklopljen na tv.

80let stara oma imela prvic ipad v rokah (na njeno zeljo, se ji zdi to uporabno! )
odprla je email, youtube, rss novice
ko ni videla je avtomaticno z prsti povecala velikost crk
edino, kar je prej videla(mogoce par minut) , je kako to dela 2 in 5 let stari pravnuk

rabljen bi prisel 300eur(po njenih ocenah ji je to prevec, dala bi max 150eur)
sedaj se samo razmislja, kako bi dobil kaksno android tablico za omo za 150eur

o hisnem racunalniku(ali notebooku) niti pomisliti ne zelim!

Sem ze kar nekaj taksnega resil... pa zadnje case opazam, da je najbolse prenosnik (tak poceni za 300 - 350€) z Ubuntu 11.10 za gmail pa nastavis na Thunderbird (na 11.10 je smesno preprosto). Starejsi (no pa nekaj mlajsih tudi) se neverjetno hitro privadijo na Unity - se jim zdi nekam logicno...

Ipad ali Android tablet.

Nesi upokojencu oboje, pa boš videl.

blackbfm je 28. nov 2011 ob 00:13 izjavil:

ipad, samo nevem kako je s slovenščino

vse ostalo kar dobiš v paketu z računalnikom in navadnim operacijskim sistemom je za starejše ljudi samo odvečni balast

huh ipad ni računalnik

Wtf? Si ze kdaj uporabljal tablico, sploh iPad? Res dvomim.
Za winse viruse pac ze imas, oz kar je se slabse so "smeti" ki se sproti kopicijo pri surfanju in moras met gor en kup sranja za zascito.
Kaj mislis da ce apple friki kupijo vse novo kar izda Apple bodo tudi nonoti pa tako za info...iOS5 podpira vse od iPhone 3GS dalje, se pravi trenutno 3 generacije naprav. To mogoce drzi k vecjem za Android crap OS

klinker je 28. nov 2011 ob 21:10 izjavil:

Wtf? Si ze kdaj uporabljal tablico, sploh iPad? Res dvomim.
Za winse viruse pac ze imas, oz kar je se slabse so "smeti" ki se sproti kopicijo pri surfanju in moras met gor en kup sranja za zascito.

1 antivirus. Še kaj?

To mogoce drzi k vecjem za Android crap OS

Izjava, ki ti izbije kredibilnost pod nulo

Nek lep linux. Naprimer Ubuntu z Unity-em pomoje ne moreš zgrešit.

Poglejte, tule kar izjavljate nima ne glave ne repa... Danes sem odšel do kolega in se malo igral i Ipadom. Zadeva je res zelo enostavna ampak ima svoje pomanklivosti (bom spodaj napisal). Osebno za budget recimo 300€ pa vseeno rajši kupim PC in ga priklopim na tv.

1. PC na TV je najboljša rešitev zaradi velikosti slike in branja. Neki butel je zgoraj omenil, da iz 106cm TVja ne vidi pisave. Hudič se mu klanja, saj očitno uporablja resolucijo 2560X2048 in 25% DPI. Vsaki kreten ve da nebo nič vidu. Če bi pa mogoče spremenu resolucijo na 1600X1200 pa mogoče zvišal DPI, mislim da bi z razdalje vsaj 5m in veliko dioptrijo videl brati pisavo velikosti 12pt.
2. Z enim klikom lahko dostopaš do mape slik in jih z dodnimi 2 kliki odprej in menjaš z 1 klikom oz. smernimi tipkami.
3. Ni potrebno da za pregledovanje slik uporabljaš "photoshop"...
4. Vsi programi, ki jih "moraš po tvojem oz. vašem mnenju" uporabljati lahko delujeo v silent načinu (adware, avast...) tako, da "ne motijo" uporabnika.
5. Ipad ima možno prenos tako, da ga lahko neseš in uporabljaš kjerkoli
6. Tipkovnica na Ipadu je zelo smotana za uporabo, čeprov mislim da je od tablic daleč najboljša.
7. Na voljo so tudi prenosni računalniki tako, da se pogovori kaj hočjo sploh imeti. Velikost, uporabnost, mobilnost ali vse troje.

Kar se pa tiče tablic bom pa rekel takole. Kot sem omenil sem danes v rokah držal ipad in se z njem igral približno eno uro. Preizkusil sem že velko android tablic tudi in moram povedat, da če bi se odločal za nakup 100% ipda. Galaxy tab mu ne seže do kolen, pa nisem zagovornik appla.

Furbo je 28. nov 2011 ob 23:16 izjavil:

Kar naštimajte PC svojim starim staršem, veliko zabave.

Jaz že vidim kako deluje točno v taki situaciji in sem super zadovoljen.
Nekatere pač vedno zaslepi nizka cena in močan HW, pozabijo pa na ostalo.

Enostavno ko jih zadeva ne zanima. Kot sem omenil 81 letni dedek, je PC nabavil pred 6 mesci, danes normalno bere cajtng pa piše emaile ...

50 letni stric avtomehanik računalnika na daleč ni videl do nedavnega in zadevo po približno 1 mescu oblada. Email, časopis, vreme... pač klasika


Če jih pa siliš imeti nekaj kar jih ne zanima pa bog pomagaj. V garaži imam parkiran micubisi lancer evo look pa se ne vozim z njim. Ravno tako je pa s PCji in starci ...

Wisor je 29. nov 2011 ob 00:55 izjavil:

Enostavno ko jih zadeva ne zanima. Kot sem omenil 81 letni dedek, je PC nabavil pred 6 mesci, danes normalno bere cajtng pa piše emaile ...

50 letni stric avtomehanik računalnika na daleč ni videl do nedavnega in zadevo po približno 1 mescu oblada. Email, časopis, vreme... pač klasika


Če jih pa siliš imeti nekaj kar jih ne zanima pa bog pomagaj. V garaži imam parkiran micubisi lancer evo look pa se ne vozim z njim. Ravno tako je pa s PCji in starci ...

To je tisto kar mene moti, dolgotrajno učenje, jaz sem fotra naučil delati na ipad v 5 minutah.
Res bodo razni uradni dopisi ostali moja skrb, ampak to so itak že od nekdaj.

Predšolskega nečaka še učiti nisem rabil.

mikic007 je 29. nov 2011 ob 02:26 izjavil:

Kot eni najdejo napake pri applu, jih ti pri winsih. Updejte izklopis (3 kliki), pobrises vse ostale ikone in das nove, z opisi. In ko si ze omenil desni klik, cakaj da se nezavedno dotakne settings na ipadu, pol bo sele hudic ...

Ta famozni ipad lezi pod mizo, na njej pa 3 laptopi. Tega pri nas nihce ne uporablja, razen ce se na drugih compih gledajo tekme/filmi.

Hudič? Tamal je odnehal takoj ko je videl da to ni igrica, fotr če bi zašel tja, bi samo stisnil eno in edino tipko in ve, da je nazaj kjer se znajde.

Za koliko prodaš ipad ki se ti valja? Ima 3G?

klinker je 29. nov 2011 ob 12:31 izjavil:

jest10 je 28. nov 2011 ob 22:55 izjavil:

klinker je 28. nov 2011 ob 21:10 izjavil:

Wtf? Si ze kdaj uporabljal tablico, sploh iPad? Res dvomim.
Za winse viruse pac ze imas, oz kar je se slabse so "smeti" ki se sproti kopicijo pri surfanju in moras met gor en kup sranja za zascito.

1 antivirus. Še kaj?

To mogoce drzi k vecjem za Android crap OS

Izjava, ki ti izbije kredibilnost pod nulo

1 antivirus je po tvoje dovolj za zascitit wonse? Zame al zate verjetno res...problem nastane ce je uporabnik malo noob s kompi in klika svasta po netu. Trojanci niti niso vec nek problem, kot je to nesnaga ki se sproti nabira ob surfanju. Zdaj, lahko reces kar hoces ampak pozam par noobov ki jim vsake 4 mesce nalagam sistem ker ga zasmetijo do onemoglosti.

Androida pa imam sam tako da vem kak drek je. Sem ga 1 mesec geekal da dela kolko tolko normalno. Napram default sistemu ki je bil gor je sedaj doosti boljse, ma se vedno napram iPhonu pogrne vsaka ta Android igracka.
Sej ce bi imel 15 let bi mi verjetno bolj ugajal, ma na zalost jih imam precej vec in mi take igrackice ne sedejo vec.

Heh. Z Androidom nimam nobenih težav. Čudež ane?

Stari ljudje ponavadi ne nalagajo xyz igric z magičnimi cracki. Po porn straneh 70 letne babice tudi bolj malo brskajo.
Ja, en antivirus je dovolj. In požarni zid, ki je itak že v winsih. Jasno pa tak uporabnik ne sme imeti administratorskega računa

Pred neumnostjo klikanja "nagradnih iger" "IQ testov" in podobnih neumnosti te bo ubranil noben os.

klinker - Zdaj pa razloži, kaj imaš na w7 za čistit? V brovser-ju naštimaš brisanje piškotkov in zgodovine, naštimaš advanced systemcare (free), da čisti v ozadju, pustiš obnovitvene točke odprte (če slučajno kaj napačnega klikneš) in nimaš praktično nobenga dela s samim sistemom.
Druga stvar so XP, kjer se je pa dejansko nabiral ves šrot.

Večina starejših je bolj dojemljiva, kot si vi sploh predstavljate, je pa res, da rabijo malo več časa za dojemat. Problem je, ker mulci nimate potrpljenja in časa za otroke.

Tablice pri večini starejših ne pridejo v poštev, zaradi okornih in razpokanih prstov. Tudi prenosnik je za trde prste bolj neroden, kot ne.
Sestavi se en lušten sistemček z poceni plato, poceni procesorjem (z grafiko) maximalno 4GB rama, disk je pa zadosti do 500Gb. Vse skupaj za kakšne 300€ + soliden monitor, navadna tipkovnica in žična miška (baterija bo crknila ravno v momentu, ko je najmanj treba). Starejšim je potrebno naštimat velikost ikon in znakov tako, da jih normalno vidijo (monitorji z resolucijo nad 1600 niso glih priporočljivi).
Pri nas smo upokojencem zložil kar nekaj računalnikov, jih na njih naučili tudi osnovnih veščin, seveda pa imajo telefonsko številko za pomoč v sili, pa do sedaj ni prav dostikrat zazvonila.
So uporabniki mail storitev, navdušeni nad skype-om in google talkom (oba dokaj varna), všeč jim je surfanje po netu, niso pa hudi uporabniki iger, tudi za filme nimajo dosti interesa, jim pa zelo prav pride yutube, za kakšno glasbo in filmček pogledat.
Vsekakor so zelo hvaležni uporabniki, saj se jim iz upokojenskega dolgočasja, kar naenkrat odpre cel svet, katerega večina tudi v mladosti ni imela možnosti ogledat.

Mladina - samo malo več časa si vzemite za vaše upokojene sorodnike, pa boste videl, kako se bo poznalo na dedovanju.

Poglej, ne gre za skoparjenje, temveč za pripomočke, ki bodo starejšim dejansko v pomoč in rabo. Tablice to sigurno niso, ker niso narejene za okorne preste (nisi še nikoli videl rok, kakršne ima starejša delavska ali kmečka populacija), veš starejših z vsaj srednjo izobrazbo je izredno malo takih, ki niso računalnika uporabili že do sedaj.
Govorimo o populaciji nekaj 100k starostnikov od 60+ let, ki so svoje oddelali v brezračunalniši dobi (delavcih, kmetih), skratka populaciji, ki ji nove tehnike, angleščina, hitrost in gibčnost prstov ni ravno na nivoju 20 in 30 letnikov, ki nikoli niso imeli v rokah orodja, težjega od žlice. Najdi mi upokojenega kovinarja, kmeta, avtomehanika, kuharico, frizerko, šoferja......, ki ima gibčne in odzivne prste po 60+ letu.

Z normalno tipkovnico in normalno miško, bodo imeli najmanj problemov, kakšen tuchscreen ali tuchpad na prenosniku, pa bo predstavljal nepremostljivo oviro, ker prsti ne bodo gladko tekli po ekranu. Tudi usmerjanje prstov, jim bo delalo večje probleme, kot telovadba z miško.

Sam OS niti ni tako pomemben, važno je da dela Skype, Google z svojimi možnostmi, pri naprednejših morda dropbox, za izmenjavo slikovnega in pisanega gradiva (starejše boš težko pripravil, da bi shranjevali dokumente).
Vse opreacije je potrebno postavit smiselno, na nadzorni plošči samo uporabne stvari in se po potrebi dodaja, ko se znanje in potrebe povečajo.
Večino stvari je potrebno nastavit brez gesel, oziroma z avtomatskim odpiranjem, če pa že gesla, pa čim bolj enostavna.

Furbo - na koncu še misel zate - je res smiselno dati v roke starostniku napravo za 600€+, katero bo težko uporabljal in jo izkoristil v 0,000001% možnosti.
Poleg tega, bo imelo veliko starostnikov probleme z gledanjem take napravice, vlačenjem povečane slike sem in tja....., tudi zvok je boljši na večjih zvočnikh (večina starostnikov ima poleg očesnih, tudi slušne probleme in dajte si dopovedat, ifon, ipad in izpeljanke, so primerne za aktivno populacijo od pubertete do takrat, ko začne brzina v okončinah šepat, potem pa ne več (preizkušeno). Popolnoma suhi prsti na tuchscreenu ne delujejo, mora biti vsaj malo vlage, ki pa je v starih, zgaranih prstih ni.

Ki pa je sila priročna, za zgrbljene prste. Dej si dopovedat, da je cca 60-70 procentov starostnikov, zgarana, bi si pa vseeno radi privoščili kak klepet po netu, ogledali kakšno zadevo in morda napisali kakšen mail sorodnikom, kar pa je bolj enostavno na veliki normalni tipkovnici, kot pa navidezni na tuchscreen-u. Če so tvoji starostniki zadovoljni, gre verjetno za tisti mali procent, bivših uslužbencev, ki so na stara leta bolj gibljivi, kot so bili v službi. Verjemi, da večina ni takih. Kar nekaj sosedov in znancev v poznih letih, smo stestirali, kaj je za njih najbolj uporabno. Največ težav so imeli ravno z orjentacijo na ipadi-ih in ifonu. Večina jih ni sposobna uporabljati telefon z ekranom na dotik, se pa odlično znajdejo na pametnih klasičnih mobilnikih. PC s tipkovnico in miško pa niti enemu ne prdstavlja problema. S prenosniki niso bili preveč zadovoljni, dokler jim nismo dali zraven miške in isklopili pad.
Je pa res nekaj upokojenih profesorjev, birokratov, novinarjev, ki pa z ipad-i nimajo nobenih problemov, vendar jih imajo samo za takrat, ko so nekje drugje, doma imajo vsi, zaradi komoditete, namiznik ali prenosnik 17+ ekran. Nihče noče imet računalnika na TV, jim je nekako aut.