AMD vs Intel

Od nekoga, k nore guta je pa to res lep kompliment. Pa še brez argumentov.

SunTrace, stabilnost nima nobene zveze z arhitekturo CPUja (razen če bi bla kaka napaka v procesorju, te pa ni... no, če odmislimo prve Pentiume ). Drgač pa je res, da je P4 je v določenih (SSE2) aplikacijah hitrejši, Athlon pa spet v drugih, in teh drugih je zaenkrat več kot prvih. P4 pač zahteva SSE2 optimizacijo da pokaže zobe (to pa je posledica arhitekture na strojni ravni), medtem ko je Athlonu dovolj navadna x86 koda - v tem primeru *je* hitrejši kot P4, lahko pogledaš katerikoli test ali pa stestiraš sam (jaz se sem o tem res tudi sam prepričal).

Transmeta je po strojni plati res čisto drugačen procesor, ampak še vedno je popolnoma kompatibilen z x86. Problem je le da ni *optimiziran* za x86, kar tako Intel kot AMD sta (še posebej slednji).

Jasno da je GF4 strojno močnejši od kakega Radeona 8500, ampak to ni vse. Igre po grafični plati niso pisane za specifičen hardver, ampak za Direct3D (ali OpenGL ali kaj drugega), medtem ko s CPUjem kontaktirajo neposredno. Programerji tako lahko optimizirajo za določene dobre lastnosti ene kartice, a te prednosti so lahko samo posledica slabih gonilnikov nasprotnega tabora, ne nujno slabšega čipa. In enkrat v prihodnosti utegne ta isti čip biti v isti igri boljši kot oni za katerega je igra optimizirana. Seveda pod pogojem da tukaj primerjamo čipe iz podobnega zmogljivostnega razreda.

Revija Moj Mikro, številka 9, letnik 18, september 2002.

Stran 86-87

"Nove tehnoloigije"
podnaslov "64 bitov za množice!"


Citiram:
" 64- bitni Opteroni in Athloni naj bi bili pri izvajanju 32-bitne programske opreme približno enako hitri kot 32-bitni procesorji x86, medtem, ko delujeta Itanium in Itanium 2 pri istih taktih z 32-bitno programsko opremo bistveno počasneje kot Pentium III in Pentium 4, saj sta posebej prirejena za izvajanje novih 64-bitnih programov." ...

To je to, ostalo piše v reviji ...

Sims , ti pa si eno falil danes. Itanium je namenjen čisto za drugi segment kot atholon 64. Sicer pa tudi cena Itaniuma pove svoje.Prav tako bo OS narejen za Itaniuma , ter v nobenem primeru za kakšne hibride. Oz. Bolj za specifične zadeve. Sicer bo pa čas pokazal svoje. Drugače pa bo Atholon 64 imel namen za polnizti nišo med 32 biti in 64 biti. Sicer uprašanje je na kaj cilja AMD , domači uporabnik itak še nekaj časa nebo dobil uporabnosti. Drugače pa je Intel in njegov Itanium dobil softwersko ozadje že od samega začetka. AMD pa je šele začel pred kakim letom dobivati nekaj ozadja tako linux kot tudi MS z svojim OS-om 2003 , itd..


Ampak bomo videli ko pridejo zadeve ven. Isto kot je NV30 , dokler ni nekaj nevtralnih testo , pač ne bomo vedeli resničnih možnosti NV30 čipa , in seveda če ga bomo sploh februarja že videli na policah.

No, ste si prebrali članek o overclockabilnosti intelovih Northwoodov? In o tem, kako storijo bridko smrt? Ste slišali, kako se 3.06GHz P4 greje? Ali imate Athlona 2600+?
Jaz lahko na vsa vprašanja odgovorim pritrdilno. Athlona z Zalmanom navijem na 2300MHz, kjer ima notranjo temperaturo procesorja pri 100% obremenitvi malo nad 60°C NOTRANJO!!
Upam, da AMDji ne bojo crkaval kot za stavo, tako kot se to dogaja z Intelovimi Northwoodi.
Kar se tiče dvoprocesorskih plošč: Imam 2× 1800+ @ 2100+ in gre kot raketa, v kratkem bom poskusil dat gor dva T-breda B 2400+ in ju navit do kolkor bo šlo, in pomoje bo šlo do 2800+ sigurno.

AMD bo pridobil veliko novih porabnikov, če se bo izkazalo, da ima samo intel probleme z crkavanjem procesorjev narejenih v 0.13 mikronski tehnologiji.

Govorite o stvareh o katerih kaj veste, ne pa mlatit slame

Pa še enkrat. P4 crkne zelo hitro , takrat in le takrat ko dvigneš NAPETOST JEDRA!
V tem trenutku moj P4 navit iz 1.6GHz danes navit iz 4x140 MHz na 4x 145 MHz torej 2.3GHz še ne kaže težav s crkavanjem oz. mi ni bilo treba dvigniti voltaže. Više pa ne gre zaradi Rambusa , ker je ala pc800. Pa če bi šel modificerati zadeve da bi dvignil voltažo na Rambus bi šel še višje.
P4 1.6A imam skoraj celo leto navit na 4x133MHz pa mi še ni odletel. Pa mi tudi nebo. Bomo videli kaj bo z AMD-ji na 0.13 mikrona ,res je da so šele pred parimi mesci ven prišli . Sklepam pa , da bodo isto crkvali če boš dvignil napetost. Za P4 se je potrdilo šele po dobrem letu.
PS moja temperatura v tem trenutku , pri celodnevno prižganem računalniku ni prišla do 40°C , če Motherboard monitor prav kaže. Za hladilnik pa uporabljam bakrenega Zalmana. Sicer pa po forumih pridejo z mojim procesorjem nekje do 2.4 GHz z višanjem voltažo pa še višje.

Sicer ko pa bo P4 3.06 HT prišel v masovno uporabo bo moral dati AMD ven saj svojega Athlona 64 , da mu bo sploh lahko konkureral .Do takrat se pa intlu itak nebo mudilo.Za navadne smrtnike itak nebo kaj dosti uporaben kot za igranje Doom3 , ostali pa bodo posegali po Xeon-ih s podporo HT , če ne drugaga zaradi bisveno višjega cacha. Sicer sta v tem trenutku tako P4 3.06 kot tudi Xenon (MP, DP) itak drugi cenovni razred , ki je saj v večini ljudi v tem forumu , krepko izven finančnih zmožnosti.

To temo bi bilo treba zaklenit že takoj na začetku...
Komentiral bi rad samo to bombastično novico o umiranju P4, ker ti ni nič drugega kot novica za širit paniko . P4 nimajo nobenih problemov z visoko voltažo ob dobrem hlajenju, cel kup overclockerjev lahko to potrdi, tistih nekaj, ki pa v oc. forumu piše o umiranju je pa res samo peščica, sploh če pomisliš kakšne količine P4 so prodane, mogoče je malo bolj občutljiv na višje napetost kot Amd, ampak P4 tako in tako ni nikoli dobro delal na več kot 1.85V . Tud Amd so nenapovedano crkovali, men je že en. Pa kaj. Naj zdaj tud objavim novico in v oc. forumu odprem novo temo o tem... Brez veze se zgodi da crkne, večina jih dela. Je pa logično da je 0.13 mikronski čip bolj občutljiv kot 0.18.

Ah sorry, drugič daj pa črko A zraven proca, če je Norhwoody, da bomo vedl :)

Hehe Soldier, nič skrbet, saj tudi bomo!

Hahahahaha. 100x premleta tema. Pa vseeno: primerjava med intel-om in AMD-jem je kot bi primerjal Marcedesa in BMW-ja, ali pa kaj podobnega. Res je , da so po testih AMD-ji hitrejsi, toda a se je kdo vprasal, kako je mozno primerjat enega z drugim, ce ne delata na istih platah. Najvecji absurd pa je, ko primerjajo hitrosti Athlona in Celerona . Athlon naj bi bil najboljsi procesor med AMD-ji, Celeron pa najslabsi Intlov mlincek. Pa se nekaj: chipset ? Intel vs Nforce, VIA ali SiS ? Odgovor pa ze pticki civkajo..... Torej: AMD je cenejsi, Intel pa boljsi !

Nič nimam proti Intelu, da ne bo pomote, vendar mi gre pošteno na jetra stereotipno nalaganje privržencev Intela. ALi nvidie ali včasih 3DFXa (še vedno poznam folk, ki trdi da je vodoo najbolj kul grafična ).

Če ima kdo Intela odveč, naj mi ga le odstopi, obljubim, da bom dobro skrbel zanj ;)

Nihče ne trdi da je amd slabši od intela. Jaz imam amd900, sem zelo zadovoljen, bolj kot kolega z Cely1700, grafa pa je ATI8500, tudi brez pritožb.
Kar se mi zdi da je narobe, pa je da ljudje včasih kar podcenjujejo Intel proc., ki pa imajo nekatere dobre lastnosti in jim jih ne priznajo. Recimo, že tako banalno stvar, kot je da so hladnejši. Stavim, da je tukaj mali miljon, ki bi vedeli povedati kaj slabega zaradi tega.
Poleg tega se mi zdi zelo napačno ljudjem priporočati za isti denar 2400+, namesto 2,4 p4. Intelove plate slovijo po zanesljivosti. Viine ravno ne, da sis ne omenjam, itd.

Stabilnost je še danes problem, zato jure2k, če ti dela, res super, je pa mnogo primerov z amdji, ko ne dela vse super in ga sam bog vedi zakaj ne.

Moram neki povedat. Prvi računalnik ki sem ga kupil je bil P133MHz. Kupil sem sestavljenega in pod garancijo. Seveda se ga nisem upal niti pogledat od znotraj, čeprav mi je lepo živce kravžljal. No, tri leta so minila in odločil sem se, da bom sestavil naslednji računalnik po komponentah... In res, kupil sem celerona 366MHz in začuda je vse delovalo precej bolje kot pri celotnem sistemu, ki sem ga kupil. Potem sem nabavil še celerona 600, ki me je popolnoma razočaral, zato sem rekel, da bom poskusil z Athlonom, ki je bil takrat precej boljši od Intelovih procesorjev. Nabavil sem si Thunderbirda 900MHz. Kljub temu, da je bil procesor znan po tem, da se lepo navija, ga jaz nisem uspel spraviti niti na 1000MHz, ampak, začuda je sistem kot celota deloval mnogo bolje kot kadarkoli prej. Poleg stabilnosti in hitrosti (zaradi večjega predpomnilnika in FSB, o kakršnem sem pri celeronu lahko le sanjal) sem bil fasciniran predvsem nad tem, da nisem imel s strojno in programsko opremo nobenega problema.
Prišel je čas in nabavil sem si Athlona XP 1600+, deluje še vedno na 2200+ z Zalmanovim hladilnikom. Težav mi ni povzročal (celo pri 90°C, ko sem ga testiral, kako se obnaša pri visokih temperaturah) PS. Stari XP procesorji se obesijo pri 97°C glede na moje meritve . Procesor je še vedno živ in pripravljen na nove izzive.
Zdaj imam še Athlona XP v 0.13 mikronski tehnologiji in sicer različico 2600+. Z zračnim hlajenjem sem ga navil na nekaj manj kot 3000+ in deluje brez kakršnegakoli problema. Z vodnim hlajenjem in voltažo okoli 2V, bi zagotovo dosegel še veliko boljše rezultate.
Na tem računalniku lahko delam vse, noben program mi še ni odrekel poslušnosti, kartice in ostala periferija deluje 100%.

Intel ima takšno vodstvo v prodaji le na račun starih PREDSODKOV, in upam, da bodo ljudje končno nehali verjeti nekaterim posameznikom, ki še vedno govorijo, da naprimer zvočna kartica ne bo delala v AMD sistemu, dočim s Pentiumom 4$$, problemov ne bo. ČE ima AMD probleme s kompatibilnostjo, je vzrok nekje drugje... proizvajalci matičnih plošč in čipovij zanje.. preden se za enega odločiš moraš počakati vsaj nekaj mesecev, da te ne preseneti kakšen hrošč.
nForce2 je izredno čipovje in v kratkem si bom kupil Epoxovega predstavnika, s katerim bom upam dosegel 3000 - 3500+ z vodnim hlajenjem.

Jez sem za AMD (AMD powah) noben mi ne bo krive vere otipaval glede INTLA.
Vsaj dokler ne bo INTEL prisel do cene AMDja.

I am cheap.

LP

Sideny: V kerem pogledu je slabši od intla. A v tem da je cenejši al pa ker je hitrejši?!

Pa kaj je danes z folkom no... a ste vsi eni kretenčki al kaj? Vprašite se kam gre ta debata? po mojem nikamor. A nimate bolj pametnega dela kot pa da tu gor govorite, v bistvu pa nimate pojma o vsem tem. (sam sem študent 3. letnika računalništva tako, da kar nekaj vem, a vseeno ne solim pameti drugim, ker vem da vsega tudi ne vem). Pejte se rajš s ženskami ukvarjat, če jih mate seveda, če ne pa se dobite rajš ob hmeljski pijači. Res lahko bi dosti povedal o sami arhitekturi Intela in AMD-ja, povedal pa bom le to: sama arhitektura Intela in Amd-ja mora biti enaka, sicer ne bi delovali programi Razumete kaj hočem povedati? Razščistite par pojmov preden se spuščate v debate...
Res pejte rajš na pivo, bote več koristi naredli...
LP!

Aleluja, sem prec za en pirčk.
Pizdun , Arhitektura je pri obeh različno implementirana in dodelana,... ampak anyway, temelji so precej podobni.
Ta debata resno nikamor ne pelje, ker dokler AMD ne crkne, bodo Intel hvalil na vsa usta, pol ko AMD crkne, pa ne bo več AMDjevih pristašev in itak ne bo o čem za govorit.

NE DAJ SE AMD!!
Od takrat, ko sem slišal, da AMD brede kupujem samo še Athlone In to na veliko

Ja ampak to je pa že mikroprogramski nivo.
Glede arhitekture-> pred davnimi leti ko je bil Ibm se majhen je motorola izdelala čip(beri procesor), ki je bil in je tudi v današnjih časih fantastično zmogljiv, imel je boljše rešitve kot katerikoli računalnik (tudi v 2002 letu ja... drgač pa so appli & co tud boljši od x86) In zakaj, če je bil tako huronsko dober ni ražširjen? ja ker arhitektura ni združljiva ena z drugo. So pač ljudje vzeli Ibm-a za svojga, in sedaj smo v osnovi na arhitekturi, ki se ni drstično spremenila skoraj 30 let... Pomislite malo, 30 !!!!!! let. Ok zdaj pa grem s faksa direkt na pivo, pol pa domov k svoji ženski. uživite.

sydney: načeloma pozdravljam vsko debato, ampak le če je dovolj dobro argumentirana (argumenti ki so veljavni, mnenja morajo biti argumentirana. Ravno danes smo pri podatkovnih bazah imeli primer, ko je prof. Welzer-jeva vprašala:
Kaj je osnovni gradnik mrežnega podatkovnega modela?
Hrabri študent lahkomiselno kot iz topa ustreli: množica!
Pa ga vpraša: Kakšne pa so lastnosti seta? Pa jo debelo gleda. Pa ponovi: Kakšne so lastnosti množice? Pa ne ve odgovora. (btw. set=množica). Pa ne ve čeprav je odgovoril na 1 vprašanje pravilno...

Nauk: bodi raje tiho, nikoli ne veš kje boš zaribal...
Ista situacija je tu; če hočes sodelovati v kakršnikoli debati imej za sabo ogromno znanja, da boš lahko argumentiral vse kritike, ki jih dobiš. in to ne mislim v stilo (ja amd je boljš, ker je cenejši, intel je hitrejši ker ma to pa to, amd pa.... to ni zadosten pogoj, in s tem ne moreš argumentirat svojih trditev, za to moraš imeti vsaj magisterij s področja Računalniških arhitektur, kjer spoznaš fizično procesor, njegovo arhitekturo (kar ni nek kratice v smislu tehničnih informacij ala Intel, ampak tak diagram povezav, da bi povprečnega poznavalca rač. - Slo-techerja, začela boleti glava, pol bi pa reku, kaj so te črte med miljoni kvadratki; pol pa pojdi pisat mikroprogram na najnižjem nivoju strojnega jezika ali celo nov ukaz... jaz sem ga tako da bodite raje vi tiho g. Sydney.)

Neki o trgovcih:
Lani sem sošolcu napisal sistem, mislim da je bil
Athlon XP1600+
Epox 8k5a (KT333)
Sapphire Radeon 8500LE
-----------
Potem mu je pa prodajalec reku, da AMD in Radeon se ne "razumeta" (dobesedno tko mu je reku) in mu je uturil Celerona 1,6 za ISTO ceno, kot XP1600+. Potem smo se mu pa vsi smejali, ker me ni klical in je zapravil denar za en...Intel.

Ma kr ena. Nisem prepričan pa raje ne bom nič rekel, da mi ne bojo zamerli :) Drugače pa ful grdo od trgovca. Mojmu sošolcu smo se pa vsi smejal kaj je tolk naiven :)

Ali se da komu prešteti kolikokrat je bilo v tej temi izdavljeno itak (in jezikovne različice)?

Sindey: tvoj podpis je veličasten ;)

Najboljše da kupiš plato ki podpira 2 procesorja in notri vtakneš v eno režo Intel v drugo pa AMD in imel boš vse najboljše lastnosti obeh procesorjev, mašina pa ti bo letela da jo boš po sobi lovil.

kuglvinkl tnx.
Drugac je pa zanivivo dejstvo, da tale tema se ni dobila kljucavnice ??? Res je to, da smo ze veckrat tole temo opeval, ampak zmenil se pa se nismo. Torej: OBA STA NAJBOLJSA !!!

Nodes: to mas pa prekleto prav. Hvala bogu da smo razlicnih mnenj

pocasi pa pridemo na cisto... maloprej sem odgovoril na temo plex vs teac... podobna tema. Ne mislim usiljevat nekaj, cesar sami ne dojamete. Lahko si mag. al dr. potem imas pravico komentirat... Ja tko dalec smo prisli. Ne nisem uzaljen, samo nekaj bi rad povedal: izkusnje vs sola... ali naj odprem novo temo? Na neki soli so razljabljali od reklame "vsaka ima svoj faktor": vsi jo poznatre.. lepe ritke vsaka po svoje pobarvana... prfoks pa trdi, da je to nesmoselno oglasevanje, saj izkoriscajo erotiko,povrh vsega pa soi riti se celuliticne itd.... torej reklama je totalno, po trditvah tega prfoksa, zanic... Po moje pa je zadeto bistvo: ce se o neki svari govori, je raklama odlicna, sploh pa ce je prodaja uspesna... torej: ne se pustiti prepricati grafom, doticnim osebam itd... Kdor je nasprotnega mnenja, naj mi posreduje podatek, da je p4 hitrejsi od athlona...Ne boste ga nasli. Atrhlon je res dober procesor od xp2000+(tam nekje) naprej, samo se vedno ne kit p4 (intel)