Slashdot - Kot kaže, se v prihodnosti obetajo prvi komercialni obleti Meseca, ki jih bo ponudilo rusko podjetje RKK Energiya v sodelovanju z ameriškim Space Adventures. Že januarja so napovedali, da so prodali eno izmed dveh vozovnic za polet do Meseca in obkrožitev v plovilu sojuz, pri čemer kupca 150 milijonov dolarjev vredne vozovnice niso razkrili. Dosedanja potovanja so stala 100 milijonov dolarjev in so obsegala le bivanje na Mednarodni vesoljski postaji.
Sedaj so dejali, da bodo identiteto obeh vesoljskih turistov razkrili do konca tega leta, kar kaže, da so prodali še drugo vozovnico. Prav tako so objavili prve oprijemljive podatke o oddaljenosti, saj naj bi polet izvedli v letih 2016 ali 2017. Pri tem se omenjata dve možnosti, kako s sojuzom obleteti Mesec. Bodisi bosta sojuz in prvi del večstopenjske rakete (booster unit) izstreljena ločeno in spojena v nizki zemeljski orbiti, tako da bo polet trajal osem ali devet dni, bodisi se bo sojuz najprej spojil z Mednarodno vesoljsko postajo (ISS) in bo nanj šele nato priključena raketa. V tem primeru bi polet trajala kar tri tedne. Pred poletom bodo izvedli vsaj en preizkus s plovilom brez posadke.
Tule gre IMO vsaj za delen nateg... Promocija in iskanje donacij, zato tako privlačno zgoden termin, nato pa po tihem načrtovana/pričakovana prestavitev tega datuma za par let..
Podobno kot šaljivec Elon Musk, ki že zdaj "prodaja" polete na Mars, ki bi jih naj izvajal že čez 10 let... Lol pač.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Tule gre IMO vsaj za delen nateg... Promocija in iskanje donacij, zato tako privlačno zgoden termin, nato pa po tihem načrtovana/pričakovana prestavitev tega datuma za par let..
Podobno kot šaljivec Elon Musk, ki že zdaj "prodaja" polete na Mars, ki bi jih naj izvajal že čez 10 let... Lol pač.
RKK Energiya ni nek šaljivec, kakor tudi Elon Musk najbrž ni. Tehnološko gledano ni nobenega razloga, da Rusi ne bi mogli izpeljati oglaševanega. Sploh, če dejansko imajo kliente in so pripravljeni plačati dovolj denarja.
Ne razumem, zakaj se vsem zdai to utopično? Al samo mal trolate..?
nehal brat pri 150 milijonov, zame je 'komercialno potovanje do meseca' pomeni nekaj kar si lahko privošči višji srednji razred, na pa par milijarderjev
Glede na to, da je danasnji tehnoloski razvoj vec ali manj usmerjen le na maso koncnih kupcev, ki bodo povrnili denar, se mi zdi to zelo spodbudna novica. Da se neke stvari, ki so obenem v dobrobit vseh ljudi in razvoja tehnologije, razvijajo tudi v tem sistemu je le pozitivno, IMO.
Ceprav gre nekaterim to v nos in bi se jim bolj smiselno zdelo, da bi za ta denar raje razdelili iPad-e miljon posameznikom :/
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen
obetamo dostopnejša potovanja šele čez vsaj kako desetletje...
pa saj tud za prvo plovbo v ameriko je morala španska kraljica plačati, danes se lahk pa vsak pelje. ni hudič da ne bo čez 400 let prav tko z luno in marsom.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Velja omeniti, da RKK Energia zaenkrat planira samo polete okoli lune na t.i. "free return" trajektoriji, kjer vesoljsko plovilo niti ne pristane na luni, niti ne vstopi v lunino orbito, ampak luno samo enkrat preleti na razdalji nekaj sto km in se vrne na zemljo. Skratka, plačaš 150 mio $ zato, da si en teden stlačen v Soyuzu z dvema kozmonavtoma, od tega nekaj ur vidiš luno. Bi šel že raje za 20 mio $ za par tednov na mednarodno vesoljsko postajo, ki nudi več prostora za zero-g akrobacije in non-stop razgled na zemljo. Tole ne bo komercialno uspešno, dokler ne ponudijo vsaj vstopa v lunino orbito oziroma dejanski pristanek in sprehod po površju
Velja omeniti, da RKK Energia zaenkrat planira samo polete okoli lune na t.i. "free return" trajektoriji, kjer vesoljsko plovilo niti ne pristane na luni, niti ne vstopi v lunino orbito, ampak luno samo enkrat preleti na razdalji nekaj sto km in se vrne na zemljo. Skratka, plačaš 150 mio $ zato, da si en teden stlačen v Soyuzu z dvema kozmonavtoma, od tega nekaj ur vidiš luno. Bi šel že raje za 20 mio $ za par tednov na mednarodno vesoljsko postajo, ki nudi več prostora za zero-g akrobacije in non-stop razgled na zemljo. Tole ne bo komercialno uspešno, dokler ne ponudijo vsaj vstopa v lunino orbito oziroma dejanski pristanek in sprehod po površju
Ideja ni slaba, ampak bi za tako stvar bi pa dodali k ceni "vozovnice" se kaksno nulo
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Tule gre IMO vsaj za delen nateg... Promocija in iskanje donacij, zato tako privlačno zgoden termin, nato pa po tihem načrtovana/pričakovana prestavitev tega datuma za par let..
Podobno kot šaljivec Elon Musk, ki že zdaj "prodaja" polete na Mars, ki bi jih naj izvajal že čez 10 let... Lol pač.
Ni tako velik nateg. Turisti so verjetno podpisali pogodbe, v katerih je datum najbrž omenjen in prestavljanje datuma verjetno pomeni stroške za Ruse. Sicer pa bo polet okrog Lune v Soyuzu, večino tehnologije že imajo, naredit morajo samo stopnjo, ki bo Soyuza ponesla okrog Lune. In 6 let je čisto realna doba za razvoj enega dela rakete.
Kar se pa tiče Elona Muska, pa menim da je on trenutno še najbolj verodostojen kar se tiče podatkov o odpravah. Zadanih datumov za zdaj še niso občutno spreminjali, tudi cene ostajajo take kot so si zadali da bodo. Elon je rekel, da želi s časom stroške poletov zmanjšat za faktor 10. To jim bo z raketo Falcon Haevy že uspelo, kg tovora bo namreč možno spravit v orbito za samo 1900 $. Medtem ko kilogram na raketi Ariane 5 stane 20 000 $. Vse kar je Elon Musk do sedaj rekel je veljalo. Sicer pa je dejal da pričakuje polet na Mars čez 15-20 let in ne čez 10 let. SpaceX bo imel leta 2013 že popolnoma operativno raketo Falcon Heavy, dejali pa so da razmišljajo že o "super heavy" raketi. Ko bodo to enkrat imeli, recimo okrog 2020, potem ni več taki problem spacat skupaj misije na Mars, zato se mi zdi 20 let ob sodelovanju SpaceX in NASE kar realna doba.
Ideja ni slaba, ampak bi za tako stvar bi pa dodali k ceni "vozovnice" se kaksno nulo
Vsaj ja
wiki:
When President Kennedy first chartered the Moon landing program, a preliminary cost estimate of $7 billion was generated, but this proved an extremely unrealistic guess of what could not possibly be determined precisely, and James Webb used his administrator's judgement to change the estimate to $20 billion before giving it to Vice President Johnson. Webb's estimate shocked many at the time, but ultimately proved to be reasonably accurate. The final cost of project Apollo was reported to Congress as $25.4 billion in 1973.
In 2009, NASA held a symposium on project costs which presented an estimate of the Apollo program costs in 2005 dollars as roughly $170 billion. This included all research and development costs; the procurement of 15 Saturn V rockets, 16 Command/Service Modules, 12 Lunar Modules, plus program support and management costs; construction expenses for facilities and their upgrading, and costs for flight operations.
res pa je, da so dejansko moral izumit kolo in pričarat vino...
NASA je požeruh da ni večjega. NASA je zapravila za program Constelation 7 milijard dolarjev, pa ni naredila nič. Medtem ko je Elon Musk zapravil 1 milijardo za proizvodnjo Falcon 1, Falcon 9 in plovila Dragon, ki so trenutno že operativni.
Stroški morebitne odprave na Luno zdaj in stroški celotnega programa Apollo so po moje neprimerljivi. Ne gre samo za problem pretvorbe takratnih dolarjev v današnje, pač pa za popolnoma različno situacijo. Materiali, obstoječa tehnologija in oprema, vse je drugače. Danes bi to bilo znatno ceneje.
Ampak dvomim, da bodo v bližnji prihodnosti šli v to, denar gor ali dol. Dolgoročno se jim bolj splača peljat razvoj v drugo smer. Mars je precej bolj zanimiva destinacija, Luna trenutno bolj zgleda kot zguba časa.
Pa dobro, narobe sem se izrazil... nisem hotel predlagati, da bo dejansko stalo 1000x več (aka. dodaj več nul k vozovnici), kot je stal Apollo (in predhodniki), ampak bolj "dodaj nulo pa pomnoži s 3"
Par let nazaj so obljubljali komercialne polete v vesolje pa nič od tega. Verjetno se še spomnite Tuševe reklame, baje da naj bi srečni izbranec že leta 2010 poletel v vesolje - klik Tako da jaz bi rekel da je za polet na luno še 2020 preveč optimistično.
No, komercialni poleti v vesolje so se že dogajali. Bolj množični so tudi resno na pomolu. Če ravno okoli Lune pa ne vem ravno, to je še vse skupaj malo preveč v zraku. Bomo videli, če bodo srečni ponudniki ($$$) res objavili imena srečnih strank.
Tuševe marketinške prijeme pa ne bi dajal v isto temo...
Rekel je "best case scenario = 10 years", in pa da bo prvega človeka poslal v vesolje čez 3 leta... Torej je šaljivec... Še rakete nima, kaj šele zaščita proti sevanju in vse ostalo za potovanje na Mars, ki bo trajalo ~2 leti.. Tole ni niti R od realizma... Enostavno neizvedljivo...Še za dobo 20 let mu pripišem ~5% kredibilnosti, ker je preveč neznank glede tehnologije in financiranja. Ko nekdo tako pretirava, je jasno, da ni nič druga kot fundraiser.
Pa tale svež Q&A. Tip deluje tako neprepričljiv, kot da sploh ne bi vedel o čem se gre...
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Se pravi, rekel je best case scenario = 10 let, ti pa to povezemaš kot da pravi, da bodo čez 10 let sigurno gor? Da bo prvega človeka poslal v vesolje čez tri leta pa ne vem, zakaj ne bi bilo izvedljivo. To nima veze z Marsom.
Glede na to, da je danasnji tehnoloski razvoj vec ali manj usmerjen le na maso koncnih kupcev, ki bodo povrnili denar, se mi zdi to zelo spodbudna novica. Da se neke stvari, ki so obenem v dobrobit vseh ljudi in razvoja tehnologije, razvijajo tudi v tem sistemu je le pozitivno, IMO.
Ceprav gre nekaterim to v nos in bi se jim bolj smiselno zdelo, da bi za ta denar raje razdelili iPad-e miljon posameznikom :/
Vsak večer gre milijarda ljudi lačna spat, ti pa bi zastonj delil ipade. *facepalm*
Jaz Muska ne maram. Glavni razlog, da ga ne maram je hkrati tudi eden glavnih adutov zakaj je tako uspešen: je nadut, zelo ceni svoje lastne ideje in da precej malo na "medčloveško harmonijo". Ima pa ravno dovolj fizike pod pasom, da zna nehat predno gre čez mejo nemogočega.
Če bo kdo v 20ih letih na marsu, bo to musk in nihče drug.
Stroški morebitne odprave na Luno zdaj in stroški celotnega programa Apollo so po moje neprimerljivi. Ne gre samo za problem pretvorbe takratnih dolarjev v današnje, pač pa za popolnoma različno situacijo. Materiali, obstoječa tehnologija in oprema, vse je drugače. Danes bi to bilo znatno ceneje.
Ne bi bilo nič ceneje. V današnjih dolarjih je program Apollo stal 200 milijard. Samo projekt mednarodne vesoljske postaje bo skupaj stal 100 milijard, pa se dogaja v Zemeljski orbiti. Sicer se pa motiš kar se tiče materialov in opreme. Iz šestdesetih let se ni v vesoljskih poletih praktično nič spremenilo razen računalnikov.
Rekel je "best case scenario = 10 years", in pa da bo prvega človeka poslal v vesolje čez 3 leta... Torej je šaljivec... Še rakete nima, kaj šele zaščita proti sevanju in vse ostalo za potovanje na Mars, ki bo trajalo ~2 leti.. Tole ni niti R od realizma... Enostavno neizvedljivo...Še za dobo 20 let mu pripišem ~5% kredibilnosti, ker je preveč neznank glede tehnologije in financiranja. Ko nekdo tako pretirava, je jasno, da ni nič druga kot fundraiser.
Pa tale svež Q&A. Tip deluje tako neprepričljiv, kot da sploh ne bi vedel o čem se gre...
Rekel je "best case scenario" 10 let, kar je jasno rekel samo zaradi pogajanja, SpaceX dobi namreč veliko denarja od ameriške vlade. Kar se tiče 3 let in človeka v vesolju. Že sedaj ima raketo in kapsulo s katerima jih lahko pošlje v vesolje praktično takoj. Razvit morajo samo še reševalni sistem v primeru napake na raketi. Sicer pa potovanje na Mars traja 6 mesecev in ne 2 leti. Sicer pa R od realizma ni ko Obama reče da bodo leta 2025 pristali na asteroidu, leta 2030 pa na Marsu, med tem pa v isti sapi reže NASI proračun.
Če ti Musk na svojih govorih deluje neprepričljivo ti ne morem pomagat, ampak dejstvo je, da je on glavni inženir kar se razvoja tehnologije tiče.
Tole je sicer povsem izvedljiva zadeva. Rusi so imeli tehnologijo za poslat cloveka okrog Lune ze v poznih sestdesetih letih prejnjega stoletja in so ze leteli okrog lune. Zond program, bil je ukinjen zaradi pomanjkanja interesa (americani so jih prehiteli z manned fly-by misijo). Sicer je stvar imela precej visok failure rate ampak nic kar ne bi mogli danes urediti.
Zanimivo bi bilo, če bi se dalo npr. iz mariborskega letališča poleteti in bi pot na Luno trajal nekaj ur (recimo 4-5), tam bi lepo pristal, se malo razgledal v tamkašnjem mestu, ki je pokrito s kupolami, potem pa popoldan pot nazaj, da prispeš še domov na večerjo.
Cena poleta: 150 € z DDV (tja pa nazaj). Cena vsebuje osnovno zdravstveno zavarovanje. Datum prvega poleta na Luno iz letališča Edvarda Rusjana - Maribor: xx. xx. 2xxx.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Sicer pa potovanje na Mars traja 6 mesecev in ne 2 leti. Če ti Musk na svojih govorih deluje neprepričljivo ti ne morem pomagat, ampak dejstvo je, da je on glavni inženir kar se razvoja tehnologije tiče.
Saj ne rečem, tip je v ospredju in bo še marsikaj zmozgal, ampak slepo pa mu vseeno ni treba vsega verjet, sploh ko tako očitno pretirava.
Potovanje pa traja 6-9 mesecev v eno smer, nato mora posadka na Marsu (ali v orbiti) počakat nekaj mesecev (~pol leta), da sta Zemja in Mars spet dovolj blizu eden drugemu, nato pa pot nazaj.. Skupaj torej cirka 2 leti, pač vse odvisno od hitrosti potovanja...
Ampak si predstavljaš kakšen tehnološki preskok in koliko denarja bo potrebnega za to? Če nam to uspe do leta 2050 bo to neverjetna stvar, šaljivec Musk pa tule prodaja ljudem te sanje in termin 10-20 let...
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Potem pa bo cel kažin, ker bodo morali debeli ljudje za karto plačat več, zato ker jih je težje odlepit od zemlje...
Je cisto posteno, ce bi placali karto na kg telesne teze.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Stroški morebitne odprave na Luno zdaj in stroški celotnega programa Apollo so po moje neprimerljivi. Ne gre samo za problem pretvorbe takratnih dolarjev v današnje, pač pa za popolnoma različno situacijo. Materiali, obstoječa tehnologija in oprema, vse je drugače. Danes bi to bilo znatno ceneje.
Ne bi bilo nič ceneje. V današnjih dolarjih je program Apollo stal 200 milijard. Samo projekt mednarodne vesoljske postaje bo skupaj stal 100 milijard, pa se dogaja v Zemeljski orbiti. Sicer se pa motiš kar se tiče materialov in opreme. Iz šestdesetih let se ni v vesoljskih poletih praktično nič spremenilo razen računalnikov.
in teh 200 milijard je nekje 1/6 cene vojn v iraku/afganistanu
Iz šestdesetih let se ni v vesoljskih poletih praktično nič spremenilo razen računalnikov.
-Ogromni napredki v tehnologiji materialov (primerjaj zaščito pred vstopom v atmosfero na Apollu in Dragonu) -Praktične alternative kemičnim raketnim motorjem (ionski pogoni, VASIMR, sončna jadra) -Ogromen napredek v učinkovitosti fotonapetostnih celic -Zanesljivost nosilnih raket -Cena na kilogram v orbito je padla, od oka, za en red velikosti -Izkušenost vesoljskih agencij in podjetjih je spremenila vesoljske misije iz tveganih podvigov v rutino -Cel kup tehnologij, razvitih za vesoljske sisteme, ki so posredno ali neposredno izboljšale življenje ljudi na zemlji
To je hofstadterjev zakon: stvari vedno trajajo dlje, kot si računal - tudi če si upošteval hofstadterjev zakon.
Zato realna ocena NE obstaja. Če planiraš svojo rit spravit tja gor do leta 2050 - ti ne bo uspelo, ker boš zamudu za kakih 20 let. Če planiraš do leta 2020, boš morda zamudu za 10 let in še vedno gor prišel 2030.
Ne bi bilo nič ceneje. V današnjih dolarjih je program Apollo stal 200 milijard. Samo projekt mednarodne vesoljske postaje bo skupaj stal 100 milijard, pa se dogaja v Zemeljski orbiti. Sicer se pa motiš kar se tiče materialov in opreme. Iz šestdesetih let se ni v vesoljskih poletih praktično nič spremenilo razen računalnikov.
Cena Mednarodne vesoljske postaje bo verjetno še višja, pa kaj pol... mislim, da je to neprimerljivo s preletom ali pristankom na Luno. Poglej samo število vzletov in prenešeno težo, potem lahko mogoče primerjaš to dvoje. Da ne govorimo o razliki med stroški vzdrževanja stalne raziskovalne vesoljske postaje in posameznih enkratnih ekspedicijskih poletov. To enostavno ni isto...
Samo računalniki, ha? Glede materialov in opreme se je v zadnjih 50+ letih toliko spremenilo, da si tedaj niti v ZF filmih niso znali predstavljati, kaj imamo danes. Edino vprašanje je, koliko bi bili uporabljeni materiali in postopki izdelave danes cenejši, kot so bili takrat za tiste materiale in koliko bi novi materiali vplivali na višino ostalih stroškov. Ampak imaš prav, to so problemi za razvijalce novih tehnologij, dokler se množično uporablja npr. Proton, so glavni prihranki vseeno drugje, četudi nove tehnologije vplivaju tudi na to. Če ne drugega, na proizvodne in vzdrževalne procese.
jaz bi tistemu ki ima toliko keša, dal astronavtsko obleko pa ga brcnil v vesolje...
Ne vidim razloga za tako škodoželjnost. Ti ljudje stimulirajo dejavnost na področju astronavtike, sploh za ruska podjetja je to odlična prilika, ker imajo sicer proračunske težave.
Glede na to, da je danasnji tehnoloski razvoj vec ali manj usmerjen le na maso koncnih kupcev, ki bodo povrnili denar, se mi zdi to zelo spodbudna novica. Da se neke stvari, ki so obenem v dobrobit vseh ljudi in razvoja tehnologije, razvijajo tudi v tem sistemu je le pozitivno, IMO.
Ceprav gre nekaterim to v nos in bi se jim bolj smiselno zdelo, da bi za ta denar raje razdelili iPad-e miljon posameznikom :/
Kaj pa hrana za lačne otroke v Afriki in burmanske vojne sirote! Will someone please think of the children!
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Cene za polete v vesolje lahko postanejo dost cenejse. Fora je da za vsak cip za vsak material, ki ga das v svojo vesolsko plovilo ti bojo podjetja zaracunala ogromne denarje in to ne zaradi cene samih elementov, ampak zaradi vlozenega znanja. Že sedaj je povno akademskih projektov satelitov, kjer študentje sami naredijo vse te komponente in se cena drastično zniža. Raketna znanost ni več taka stvar kot je bla 50 let nazaj, ampak v dobi interneta lahko vedno več in več ljudi naredi vedno več in več delov vesoljskih plovil v domači garaži. Dejstvo je da bo vedno več podjetji imelo priložnost izdelovati komponente primerne za vesoljska plovila, tako se bodo tudi cene vedno bolj nižale, res pa je da na temu področju premalo razvoja/interesa zato gre vse skupaj še toliko bolj počasi.
. OK, sedaj se strinjava, človek je vizionar ima denar in znanje, v svojih napovedih pa vseeno pretirava. 
