» »

[fork] Pomivanje sip na bencinski vs. IT sluzba

[fork] Pomivanje sip na bencinski vs. IT sluzba

«
1
2

Gandalfar ::

Blinder ::

vi se tle neki jajcate s tem kako dobit 100€ več plače na mesec, pa n-let delovnih izkšenj, pa katiri faks, pa katere certifikate, pa katere projekte za referenco..., na koncu pa je še vedno plača bogega jurja na mesec. 15 letnica ki puca šipe na bencinski črpalki dobi po 15-20€ na uro, brez znanja, brez izobrazbe, brez česarkoli...
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 1080 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

3500€ plače dobi mesečno? Imaš kakšen dokaz za tole izmišljotino ali ti naj kar slepo verjamemo, ker si pač ti?

Zgodovina sprememb…

SmeskoSnezak ::

plače ne dobi tolko, tolko dobi napitnine ;) vem, ker sem delal na črpalkah...
@ Pusti soncu v srce... @

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

3500€ mesečno, 12 mesecev? Zakaj pa ne delaš več tam?

Zgodovina sprememb…

BlueRunner ::

15 letnica ki puca šipe na bencinski črpalki dobi po 15-20€ na uro, brez znanja, brez izobrazbe, brez česarkoli...

Ja in? Koliko mesecev na leto pa ji gre tako dobro?

Zgodovina sprememb…

SmeskoSnezak ::

to sn med poletnimi pocitnicami bil, takrat tudi najbolj zelijo "cistilce stekla na avtih" na crpalkah... pozimi imajo dovolj svojih usluzbencev za taksno delo, a tud ne nucajo tega delat, ker se pozimi itak ne puče stekl...
@ Pusti soncu v srce... @

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Aja. Ampak vseeno je to delo bolje plačano kot pa delo programerjev? (a boš končno razumel kaj ti hočem povedati)

Zgodovina sprememb…

SmeskoSnezak ::

Kaj meni tu pametujes, saj nisn jaz zapisal tiste butaste izjave. Jaz le cloveka popravlam...
@ Pusti soncu v srce... @

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

A, oprosti, sem te zamenjal za Binderja.

Zgodovina sprememb…

Tody ::

Blinder dej si blond lasuljo gor umetne joške in končno zasluži nekaj denarja :D

Zgodovina sprememb…

bigbada ::

Ja, ali pa da večina kelnarjev/kelnaric zasluzi enako ali malce manj kot programerji. Pa ne rabiš nobenega faksa pa znanja zato :)

Zgodovina sprememb…

Blinder ::

Meni je ena smrkla razlagala kako na bencinski je v enmu dnevu zaslužila 110-150€. Pa nekak dvomim da je res. Delala je pa samo en dan ker tisto kot je rekla ona ni delo zanjo. Je preveč fina pa starši ji preveč denarja dajo da bi se ji dalo delat za samo 20€ na uro.

Zato sm izzival prej s tisto izjavo, me je zanimalo vaše mnenje.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 1080 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Saj to je možno. Ampak delo, ki ti omogoča preživljanje, je po navadi neko 8 urno delo, ki traje skozi celo leto in skozi daljše obdobje življenja. Delo na bencinskem servisu to pač niti slučajno ni. 150€ na dan je iz tega stališča izjemno bedno. Poznam ljudi, ki zaslužijo tudi po 10.000€ dan. In še nekaj več. Ampak če to ni konstanta skozi celo leto in več let, potem ne moreš reči, da so programerji plačani manj, kot pa nekdo z nekim priložnostnim delom.

Zgodovina sprememb…

fosil ::

nekikr je izjavil:

Saj to je možno. Ampak delo, ki ti omogoča preživljanje, je po navadi neko 8 urno delo, ki traje skozi celo leto in skozi daljše obdobje življenja. Delo na bencinskem servisu to pač niti slučajno ni. 150€ na dan je iz tega stališča izjemno bedno. Poznam ljudi, ki zaslužijo tudi po 10.000€ dan. In še nekaj več. Ampak če to ni konstanta skozi celo leto in več let, potem ne moreš reči, da so programerji plačani manj, kot pa nekdo z nekim priložnostnim delom.

Pa poglejmo matematiko.
Recimo da opravljaš to "bedno" delo samo med poletjem. Torej tri mesece.
Če bi torej delal cele tri mesece, vsak dan, bi zaslužil 150*30*3=13.500
Če to preračunamo na mesečno plačo bi bilo to 13.500/12=1.125
To je pa že čisto solidna plača. Ker gre za napitnine je to itak čisti zaslužek.
Sedaj se pa vprašaj kaj je bol bedno, da delaš tri mesece in imaš potem 9 mesecev dopusta, ali pa da hodiš v službo celo leto, vsak dan 8 ur.
Tako je!

Zgodovina sprememb…

technolog ::

Ups, delovnih dni je samo 22.

Pa še napitnin je vedno manj.

Zgodovina sprememb…

Lion29 ::

fosil, ocitno si..... (fill the blank with a really demeanor word).....saj se gres matematika a ti matematika zgleda dela ogromne tezave....

ko hodis v sluzbo ne delas vsaki dan ampak 5 dni na teden
imas 21-25 dni dopusta
frei praznike
80% placano bolnisko
+ seveda PLACANO ZAVAROVANJE IN POKOJNINO

adjust your calculations "a bit"
Founder and CTO @ Article-Fatctory.ai

Zgodovina sprememb…

fosil ::

Maš prav, moram popravit izračune.
Zraven si seveda na socialni podpori in dobivaš še 220 eur na mesec. Končni znesek je torej 1.345 na mesec.
Seveda ti sociala plačuje tudi zdravstveno zavarovanje.
Ko si dovolj star, ti v sloveniji itak pripada starostna pokojnina, ne glede na to ali si kaj vplačeval v pokojninsko blagajno ali ne.
Je pa res da ne dobiš 25 dni dopusta + praznike, ampak 9 mesecev dopusta. Sedaj pa izračunaj kaj je več.

Se pa tukaj lepo vidi slovenski način razmišljanja.
Edina "prava stvar" je redna službica ob 8-16h, pa tudi če za minimalno plačo, ali pa če plače sploh ni. Važno da si v službi.
Čim pa razmišljaš o kakšni drugačni varianti (outside the box) si pa takoj čudak.

In potem se čudite zakaj so plače slabe?
Dokler bo Slovencem več pomenila služba, kot delo in plačilo, toliko časa vas bodo izkoriščal.
To se vidi tudi ko malo poslušal ljudi in gledaš medije.
Ljudje iščejo službo, ne pa dela in zaslužka.
Tako je!

Zgodovina sprememb…

technolog ::

Napitnine so sorazmerne joškam in napeti koži. Kako boš dec pri 50 šipe pucal na bencinski?

Sej ne rečem, če res dobiš 150€ na dan je bolje kot karkoli drugega, ampak tak način dela ni TRAJNOSTEN.

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Čudak si, ker ne razumeš svojega pisanja, ali pa še nikdar nisi nič delal. Ostalo so ti pa že drugi napisali, brezveze ponavljati.

Zgodovina sprememb…

fosil ::

Seveda ni trajnosten, katera služba danes pa je trajnostna?
Eni ste očitno še vedno pri socialističnih službah, od faksa do penzije v isti firmi.
To danes drži samo še v javni upravi.
In seveda ni vsaka služba za vsakega. Tale je pač pisana na kožo mladim puncam. Sej ni mišljeno do penzije.
Delaš tako par let, potem pa poiščeš nekaj novega.
Ampak ne, prav imate, bolje je it delat v fabriko za tekoči trak za minimalca.

Očitno ne razumete da je tale primer u bistvu kost za glodanje, preko katerega se pokaže vaš način razmišljanja.
In nekateri očitno ne morete iz standardnih okvirjev službe 8-16h.
Tako je!

Zgodovina sprememb…

technolog ::

Ja, nisem rekel, da so službe trajnostne. Ampak recimo da pri 30h nisi več tok mlada in postavna in napitnine se ti počas manjšajo. Nakar pri 40h ostaneš brez napitnin in brez vseh izkušenj.

Zgodovina sprememb…

Isotropic ::

technolog je izjavil:

Ups, delovnih dni je samo 22.

Pa še napitnin je vedno manj.

crpalke delajo vsak dan. pomojem je to delala na vikend, ko je bilo dosti tujih turistov.

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Bitno je to kar je napisal technolog. Koliko delovnih dni je nima veze. Je pa naravnost smešno da o razmišljanju out-of-the-box govori človek, ki pod to oznako smatra delo na črpalki. Epic :)

Zgodovina sprememb…

Lion29 ::

nekikr je izjavil:

Bitno je to kar je napisal technolog. Koliko delovnih dni je nima veze. Je pa naravnost smešno da o razmišljanju out-of-the-box govori človek, ki pod to oznako smatra delo na črpalki. Epic :)

jap.. in prejemanje socialne podpore :D
Founder and CTO @ Article-Fatctory.ai

Zgodovina sprememb…

jype ::

technolog> brez vseh izkušenj.

A ker 9 mesecev, ko ne delaš na črpalki, ne smeš delat ničesar?

Zgodovina sprememb…

Lion29 ::

jype je izjavil:

technolog> brez vseh izkušenj.

A ker 9 mesecev, ko ne delaš na črpalki, ne smeš delat ničesar?


hja tezka bo vseskupaj usklajevat s socialno podporo
Founder and CTO @ Article-Fatctory.ai

Zgodovina sprememb…

jype ::

Lion29> hja tezka bo vseskupaj usklajevat s socialno podporo

Socialna podpora se mi zdi v vsakem primeru slaba ideja, ker je z njo preveč dela za premalo učinka - uporabiti nekaj mesecev "dobro plačane umazane službe" kot zagonski kapital za svojo poslovno idejo se mi pa zdi nekaj popolnoma normalnega.

Zgodovina sprememb…

-valvoline- ::

Pucanje šip na bencinskih crpalkah je navadno fehtanje,beračenje,delo na črno. K greš mal proti jugu,Srbija,Bolgarija itn te na vsakem križišču čakajo berači(večina teh je romov) ki pučejo šipe za napitnino,grozno.
Skratka neprimerno početje,jaz osebno še centa ne dam pa tut če bi mi šipo pucala sama Pamela Anderson.

Zgodovina sprememb…

Lion29 ::

valvoline.... ce je tebi to delo izpod casti se ne pomeni, da je tudi drugim...

fosil bi recimo z veseljem razmisljal "out-of-the-box" in tudi 15h/dan beracil pucal sipe...
Founder and CTO @ Article-Fatctory.ai

Zgodovina sprememb…

-valvoline- ::

Lion29 je izjavil:

valvoline.... ce je tebi to delo izpod casti se ne pomeni, da je tudi drugim...

fosil bi recimo z veseljem razmisljal "out-of-the-box" in tudi 15h/dan beracil pucal sipe...

Da se razumemo,to ni delo ampak je fehtanje in beračenje,sramota za Slovenijo da tega dovoljuje.

Zgodovina sprememb…

Lion29 ::

hm... zakaj ze?

ti naredis uslugo, stranka ti placa.... kot vsaka storitvena dejavnost...

po tvojem lahko vsako storitveno dejavnost oznacimo kot fehtanje

edina razliki sta:
1. da je na crno
2. da so bolj vsiljivi
Founder and CTO @ Article-Fatctory.ai

Zgodovina sprememb…

SmeskoSnezak ::

-valvoline- je izjavil:

Pucanje šip na bencinskih crpalkah je navadno fehtanje,beračenje,delo na črno. K greš mal proti jugu,Srbija,Bolgarija itn te na vsakem križišču čakajo berači(večina teh je romov) ki pučejo šipe za napitnino,grozno.
Skratka neprimerno početje,jaz osebno še centa ne dam pa tut če bi mi šipo pucala sama Pamela Anderson.

Kaj tebi se prpelalo al kaj bluzis? Bencinske crpalke poleti zaposlujejo ekstra ljudi za delo za pultom, pomoc pri crpalkah in pranju avtomobila. Vmes seveda tudi stranke vprasajo, ce zelijo, da jim spucejo šipe. Če te že zaposlijo, morš delat ne pa stat tam pa gledat na uro, kak stranke tankajo in šipe same pučejo. Ko je delo, se dela!! Ko pa ni dela, te pa odpustijo... majo svojih zaposlenih dovolj za večino leta, poleti pa je lahko tudi kaos na bencinskih. Sploh ob meji z italijo imajo črpalke več strank, ker mamo pri nas cenejši bencin.

To , da pa ljudje fehtarijo na kriziscih je pa cist druga zgodba. Ne mesaj tega tu sem!!
Sicer pa je naslov teme Plače v IT industriji in ne problematika pomanjkanja denarja na jugu in še bolj dol.

edit: Hvala, Gandalfar ;)
@ Pusti soncu v srce... @

Zgodovina sprememb…

fosil ::

Lion29 je izjavil:

fosil bi recimo z veseljem razmisljal "out-of-the-box" in tudi 15h/dan beracil pucal sipe...

Vidim da je argumentov zmanjkalo in se je začelo z osebnim obračunavanjem.
Tako je!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fosil ()

Lion29 ::

fosil je izjavil:

Lion29 je izjavil:

fosil bi recimo z veseljem razmisljal "out-of-the-box" in tudi 15h/dan beracil pucal sipe...

Vidim da je argumentov zmanjkalo in se je začelo z osebnim obračunavanjem.


obcutljiv much?
Founder and CTO @ Article-Fatctory.ai

Furbo ::

-valvoline- je izjavil:

Pucanje šip na bencinskih crpalkah je navadno fehtanje,beračenje,delo na črno. K greš mal proti jugu,Srbija,Bolgarija itn te na vsakem križišču čakajo berači(večina teh je romov) ki pučejo šipe za napitnino,grozno.
Skratka neprimerno početje,jaz osebno še centa ne dam pa tut če bi mi šipo pucala sama Pamela Anderson.


Meni pa ni problem kak € stisniti v roko kaki simpatični punci tam. Vsaj nekaj delajo in ne težijo samo doma/na sociali za denar.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

Tarzan ::

Sam sem delal na pumpi in je bilo od napitnin več, kot mizernih nekaj tolarjev plačila s strani Petrola. Da bi bajeslovno obogatel s tem delom, ni bilo mogoče, mogoče zaradi premajhnih jošk, ampak overall, plača skupaj je bila dobra.

Vedno dam napitnino, če mi kdo opere šipe, od 50 centov do 2 eur. Me ne moti, če zasluži več od mene, ker vem, da je pob/deklica vesela kot radio, ko dobi napitnino. Itak tega ne bo počel/a vse leto in celo življenje. To me moti manj, kot pa mešetarjenje z napotnicami in druge oblike zlorab študentskega dela. Pa seveda privatnike, ki delajo brez računa, ki delajo za dodaten zaslužek na črno,... To naj prej poštimajo, potem pa lahko zarad mene tudi čistilce stekel polovijo in obdavčijo.

Furbo ::

Največji problem tukaj je še v zavisti. Nekdo ne zna zaračunati svojega dela v računalništvu in rešitev? Teptanje drugih.

S takim razmišljanjem se pač ne pride daleč.

Pa težko rečem da si nekdo zasluži 1000+€ plače, če dela take nerealne izračune o zaslužku drugih.
Sam te dni precej posedam pred enim lokalčkom na bencinski, pa te punce niti slučajno ne kasirajo 30€ na uro. Več kot polovica šoferjev zavrne njihove usluge, gužve pa tudi ni take, da bi kar na vsake 2 minuti pokasirali 1€. Niti slučajno.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

bdoxx ::

sam sem tud delal na bencinski, situacija je taka, grde dobijo nekje od 40 do 60€ dnevno + plačilo prek štud. servisa 1.7€na uro, lepe pa dobijo nekje od 60 do 120€ dnevno + štud serv. (seveda na benc. servisu kjer je dost prometa, pogoj je seveda tudi lepo vreme)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bdoxx ()

detroit ::

"lepo" si tole popredalčkal
Skero

FrEaKmAn ::

v ITju tega nažalost ne vidiš vsak dan.. na petrolu pa :)

RockyS ::

Bedne finte in bedne primerjave.

Sploh nevem kaj se jajcate glede takih tem? Hočete degradirat določene poklice ali v čem je zdaj sploh problem? Če bi bilo toliko oglasov za IT sektor, kot je za kelnarijo in pucanje šip potem se zdaj nebi o tem pogovarjali.

Verjetno ste že vsi izven študentskih let in v bistvu niti ne veste, da vam vsako kavico, malico ali kosilo postreže študent, ki v 90% sploh nima gostinske SŠ oz. ne študira gostinstva. Zakaj je temu tako? Zato, ker tisti 1 oglas iz IT sektorja na študentskem servisu zahteva X izkušenj, pošlješ CV, da te sploh opazijo, dobiš nazaj mail v katerem pišejo o tem da je nekaj v povezavi z umetno inteligenco in da trenutno iščejo izkušen kader, a vi to iščete preko študenta!?!?! In potem prideš na slo-tech pa vidiš kako spet folk jamra da študentje samo vlečemo status,štipendije itd... ja valda... raje šipe pomivam pa kavice nosim kot pa sedim doma pa si jajca čoham za 200€/mesec.

Torej, kje naj pridn študent dobi izkušnje, poleg pa redno opravlja 3 letni faks? Zakaj takih ne iščejo na borzah, ali je v sloveniji vse tako lepo, da če končaš feri,fri dobiš takoj ful time job in da na borzah dejansko ni programerjev,razvijalcev,sistemcev itd. ?

P.S.
Plačilo za zgoraj omenjeno službo je bilo 5EUR/h. Se vam to zdi dosti ali malo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RockyS ()

Lion29 ::

verjami freakman, da jih v je v (na) ITju (internetu) velik vec takih.. hence pr0n :D
Founder and CTO @ Article-Fatctory.ai

nekikr ::

Torej, kje naj pridn študent dobi izkušnje, poleg pa redno opravlja 3 letni faks?

1. Ob resnem študiju praviloma nimaš časa delati full-time (velja za FRI recimo). Z dvema urama dnevno pa ne boš dobil izkušenj, ki jih pričakuješ in je tako bolje, da sam doma kaj probavaš in se tako kaj naučiš.
2. Tudi če si prej bil recimo na Vegovi in imaš nekaj predznanja, imaš še vseeno premalo znanja, da bi že v prvem letu faksa dobil nek full ali part time job. Ljudi, ki nič ne znajo, nihče ne rabi (poglej recimo diplomante FDVja). Izbral si poklic, kjer se moraš sam vseskozi učiti, če ne karierno propadeš.
3. Če pa kljub temu misliš, da je sistem obrnjen proti tebi, ker si več kot sposoben že sedaj, samo priložnosti ne dobiš, mi pa natipkaj kakšno vrstico na ZS, pa se kaj pomeniva.

RockyS ::

Govorim o "glasnih" uporabnikih tukaj na forumu.
Enkrat jim ne sedejo "falirani" študentje, drugič pa njihove firme (ali celo oni sami) iščejo študente z X izkušnjami, to dvoje nekako ne gre skupaj. Saj je ponavadi tako, da tisti ki furajo fax nimajo izkušenj, pri onih ki imajo izkušnje(in posledično seveda znanje) fax stoji oz. drži status quo.

Da sem izbral tak poklic vem sam, in se mi ni problem učit oz. ostati na tekočem, večji problem je dobiti priložnost, da se dokažeš.

Na ZS pa se ti bom oglasil, če ne druga, mogoče se boš kdaj spomnil name, ko boš iskal koga podobnega mojemu profilu.

SleepLess ::

Zakaj takih ne iščejo na borzah, ali je v sloveniji vse tako lepo, da če končaš feri,fri dobiš takoj ful time job in da na borzah dejansko ni programerjev,razvijalcev,sistemcev itd. ?

Kot človek, ki ravnokar končuje 3.letnik oz. piše diplomo na FERIju bi rekel, da borzah dejansko ni sposobnih/delovnih programerjev,razvijalcev,sistemcev itd. Sam imam ogromno izbire za delo (ja dejansko so mi ga že ponudili pri več firmah, so pa bile tudi take kjer so me zavrnili, ker nisem znal določenih stvari), čeprav morem priznati, da je večina dela v Ljubljani. Poznam tudi punce ki niso programerke, pa so dobile brez težav zaposlitev. Tisti, ki pa jamrajo da ni služb in dela v ITju so pa oni, ko bi delali oz. delali nič na dan za začetno plačo 2k€/month ali pa tisti, ki so na faxi bili ker se pač študirat more it pri nas ter so furali skozi čisto vse predmete z šestkami.

Zgodovina sprememb…

RockyS ::

No, za delo v LJ vem tudi sam, žal sem osredotečen samo na svojo okolico. Pred dokončanjem faxa ne morem razmišljat o selitvi, vseeno je fax prioriteta.

No glede nato, da ti firme kar same ponujajo delo me zanima tvoje izkušnje oz. reference ter ali si "faliran" študent ali si za 3 letni fax potreboval samo 3 leta. Lahko tudi na ZS, toliko da vidim kje stojim...

Glede nato,da hodiš na feri, verjetno sam veš da 3/4 ocen ni realna slika, ker potem takem tudi tiste punce, ki niso programerke in sedaj kelnarijo in pucajo šipe nebi furale faxa, pa čeprav z 6kami.

edit
typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RockyS ()

Pegaz ::

Moram napisat, da se ne strinjam z raznimi trditvami, da se ne da delat ob faksu. Vse se da.

Jaz sem 1. letnik faksa (računalništvo in matematika na FRI-ju) naredil s povprečjem okoli 9,4 s tem, da sem za programersko firmo delal tudi po 20 ur na teden (v času, ko ni kolokvijev in izpitov). Seveda nisem hodil na vsa predavanja (več kot 50% sem jih spustil, drugi semester še več) in nekatere vaje, ker če smo pošteni, je to na FRI-ju hodit na vsa predavanja izguba časa (govorim za 1. letnik, drugo leto bomo še videli).

Kako je s socialnim življenjem? Hja, s tem, da sem na dan moral še >1h preživeti na troli, je bilo med dnevi ponedeljek-petek kar na ničli dolgo časa (torej nič študentskega življenja). Ko sem imel eno punco, ki je hotela konstanten attention, sta trpela tako faks kot delo. ;) Če bi živel na bolj primerni lokaciji, bi drugače imel tudi 1-2h na dan za žurke tudi med tednom (letos se selim, tako da juhej).

Taka kombinacija je na trenutke tudi stresna in na cca 3 mesece se zgodi, da imam par dni dolg "burnout", ko ves čas lenarim/gledam serije/iščem hotelirsko službo na Havajih, ampak se da preživet. ;)

Letos se nameravam vpisat vzporedno še na finančno matematiko, upam da si ne bom nakopal preveč posla.

Se splača matrat z vsem tem? Hm, še sam ne vem. Biti finančno neodvisen je definitivno plus. Zmanjkuje pa časa za, čisto, old school zajebancijo.

technolog ::

Pegaz, dej ne ga srat s finančno :D

Drgač pa itak, primerjanje pomivanja šip in IT je bullshit.

Pegaz ::

Why not? V najslabšem primeru pustim finančno in to je to. Drugih posledic ni. :)
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Delo med počitnicami po OŠ

Oddelek: Šola
223610 (2715) Meizu
»

Dijaško delo

Oddelek: Šola
305721 (5056) LitralSM
»

Delo na bencinski (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
11621288 (13161) Mellons
»

"Bencin kelnarji" se vračajo, napitnine? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10817949 (15054) c3p0
»

Nenapisano pravilo-Napitnina za brisanje stekel...

Oddelek: Loža
443371 (2292) tiborrr

Več podobnih tem