Prostovoljski projekt Simbioz@ - iskanje prostovoljcev

Ne ne , obratno. Linux zna vsak inštalirat... vstaviš CD in slediš navodilom. Dobiš komplet OS z vsemi programi ki jih boš kdaj koli nucal. Pri Windowsih pa za vsak šerver nucaš vnuka da ti ga skreka.

Ampak spet smo pri flamewaru win Lin... ni to point. Folk je treba naučiti da bo sam razmišljal s svojo glavo in da se bo znašel v katerem koli OS-u/urejevalniku besedil...

Če se tebi tako zdi... meni se ne. Jaz sem svojega tasta naučil, da dejansko preden pritisne na knof OK, tudi prebere kaj s tem OK potrjuje. A je to po tvoje preveč za penzionista?

Baje se da MSCSA narediti brez da znaš brati in v miže. Verjamem. Na pamet se naučiš postavitev vseh oken in gumbov v njih ter zaporedje po katerem boš posamezna okna in gumbe prožil. Pis of kejk.

Že tako bodo imeli nekateri težave, ker se bodo učili na Windows 7, doma bodo imeli pa XP.

Težave bodo tudi, če jih bodo učili uporabljat Hotmail, vnuk jim je pa že zrihtal Gmail! Da ne omenjamo tistih, ki jim je vnuk inštaliral Firefoxa ali Chrome.

BlaY0 je 17. okt 2011 ob 11:25 izjavil:

Ne ne , obratno. Linux zna vsak inštalirat... vstaviš CD in slediš navodilom. Dobiš komplet OS z vsemi programi ki jih boš kdaj koli nucal. Pri Windowsih pa za vsak šerver nucaš vnuka da ti ga skreka.

Ampak spet smo pri flamewaru win Lin... ni to point. Folk je treba naučiti da bo sam razmišljal s svojo glavo in da se bo znašel v katerem koli OS-u/urejevalniku besedil...

Ocitno nekateri tukaj se nikoli niste poucevali starejsih (ne govorim izkljucno za Blayota, temvec za kar nekaj oseb, ki sodelujete v tej debati) in se vam posledicno zdi, da je njihovo dojemanje novega znanja enakovredno vasemu, ceprav vi vase znanje nadgrajujete ze vrsto let, za mnoge od njih, pravzaprav za veliko vecino udelezencev, bo pa to prvi izlet v virtualni svet.

Mnogi od teh ljudi niti racunalnika ne znajo vklopit, vi pa bi zeleli, da oni ze kar instalirajo operacijski sistem? No, s taksnim misljenjem boste pri vasih "ucencih" dosegli ravno nasprotno.

Obstojeci strah starejsih pred vsem "novim" boste se dodatno poglobili s frustracijami glede kompleksnosti procesov, ki so (navidezno) potrebni, da lahko pripravijo tisto belo/crno skatlo za dostop do interneta. Mnogi se bodo zato po vasem predavanju morebiti celo dokoncno odrekli tej tehnologiji! Koncni ucinek bo torej ravno nasproten od samega namena akcije, ki je omogociti lazji vstop starejsih v digitalni/virtualni svet.

Biti trener ni vedno povsem enostavna zadeva. Prvo pravilo je da svoj nastop prilagodis potrebam svojega obcinstva. Kar pomeni, da je potrebno najprej vedeti, kaj so specificne lastnosti poucevane skupine. Pri starejsih ljudeh je ponavadi ravno "strah pred novim" najvecji inhibitor (tudi tekom samega treninga) in velikokrat je potrebno veliko, veliko potrpljenja za razložitev sicer nam, mlajsim, precej enostavnih konceptov.

Ideja, da boste v istem momentu polovici ljudi v razredu razlagali delovanje Windows OS, polovici pa linux OS je zagotovo precej naivna, ce ne celo neiskreno predrzna poteza za kateregakoli trenerja. Vsi, ki na tem Simbioza projektu delujete kot prostovoljni trenerji ste vedeli ze vnaprej, kaj se bo poucevalo, zato je toliko bolj neresno in neprofesionalno, da bodo na koncu vase zrtve ravno obiskovalci dogodka. In ja, ob taksnem scenariju, kjer boste obenem predavali linux in win, zrtve zagotovo bodo.

Poskusajte se postaviti v kozo teh ljudi, ki bodo prvic spoznavali tehnologijo (ki so jo predtem v svojih mislih negirali oz. zavracali kot nekaj povsem tujega), vi pa jim tam tvezite o razlikah med operacijskimi sistemi (ki je ze sam po sebi termin, ki ga vasi udelezenci po dveh urah itak ne bodo docela razumeli..). Zavedajte se, da mnogi od teh ljudi po dveh urah niti miske ne bodo znali pravilno kliknit, kaj sele doumet poglobljene podrobnosti glede delovanja racunalnika.

Vsem trenerjem bi toplo svetoval, da se pred samim nastopom dobro vprasate s kaksnim namenom ste na dogodku. Ce je bilo receno in dogovorjeno (sami ste se s tem strinjali, ko ste se prijavili za trenerja!), da se bo predavalo doloceno stvar, potem ne bi smelo biti izgovorov. Sicer razumem dobronamernost nekaterih, ki bi zeleli predstaviti ljudem brezplacne alternative, ampak tisto dvourno predavanje zagotovo ni pravi prostor za kaj taksnega.

V tistih nekaj urah, ko boste na voljo vasim slusateljem, je ze v osnovi nemogoce razloziti veliko, zato se je potrebno skoncentrirati zgolj na najbolj osnovne stvari. In ob zakljucku predavanja vse skupaj se enkrat ponoviti (ne pa takrat ljudi zmesti z navajanjem alternativ temu, kar so se ucili v predhodnih dveh urah). Le tako boste v ljudeh utrdili interes po dodatnem raziskovanju te nove tehnologije (ki jih bo mogoce nadalje pripeljala tudi do preizkusanja Gmaila, Opere in celo linux OSa)

Ce bo kdorkoli vendarle predaval na osnovi linuxove distribucije, potem je najmanj kar ta oseba lahko stori, da ob koncu predavanja vseh udelezencem posreduje svojo tel. stevilko za nadaljna vprasanja. Ker ta bodo zagotovo sledila! Morebiti ne po enem dnevu, ampak krivulja pozabljanja bo zagotovo strmo narasla po nekaj dneh abstiniranja od uporabe aplikacij. Ker najverjetnje tudi "sin/vnuk/sosed" teh oseb ne uporablja linuxa in jim ne more pomagati z nasveti, je tako edino pravicno, da jim vi izkazete nadaljno pomoc. A ste se res pripravljeni obvezati?


Za zakljucem bom kar citiral ze predhodno napisane misli:

Če učiš penzioniste, ni treba, da jih učiš zgolj klikati na določene ikone, lahko jim tudi razložiš, zakaj to počnejo, je pa za vse lažje, če jih učiš na programih, za katere je večja verjetnost, da jih bodo uporabljali. Že tako bodo imeli nekateri težave, ker se bodo učili na Windows 7, doma bodo imeli pa XP.

Vsak uspesen trener bo prilagodil svoje predavanje skupini poslusateljev. V vasem primeru to pomeni, da boste morali se pa se razlagati sam proces in cemu sluzijo posamezne faze. Logika delovanja racunalnika (kaj je spletni brskljalnik, kaj je internet, kaj je e-posta etc.) je pac za njih se popolnoma nova zadeva... Pa veliko uspeha in predvsem potrpljenja!

toloplus je 17. okt 2011 ob 12:54 izjavil:

Ocitno nekateri tukaj se nikoli niste poucevali starejsih (ne govorim izkljucno za Blayota, temvec za kar nekaj oseb, ki sodelujete v tej debati) in se vam posledicno zdi, da je njihovo dojemanje novega znanja enakovredno vasemu, ceprav vi vase znanje nadgrajujete ze vrsto let, za mnoge od njih, pravzaprav za veliko vecino udelezencev, bo pa to prvi izlet v virtualni svet.

Mnogi od teh ljudi niti racunalnika ne znajo vklopit, vi pa bi zeleli, da oni ze kar instalirajo operacijski sistem? No, s taksnim misljenjem boste pri vasih "ucencih" dosegli ravno nasprotno.

Ne vem za druge, sam tega sigurno ne želim. Moja želja je, da človeku, ki je samoiniciativno prišel na neko izobraževanje, ne dam (ne povem kam naj gre kupit) ampak ga naučim loviti ribe. Kaj pa veš, mogoče si bo pa ribiško ladjo potem sam zgradil, in če bo že samo enemu to uspelo bom zadovoljen.

Meni se pa zid, da se tega (da večina prostovoljcev še nikoli nikogar ni poučevala) ne zavedajo pri zavodu Ypsilon. Poslali so ljudi, ki živijo v svojem svetu, poučevati ljudi, ki spet živijo v svojem svetu. Linka med njimi pa ni. Ljudje bodo s tečaja v vsakem primeru odšli zadovoljni, saj so nekaj dobili zastonj, ne zavedajo se pa dejstva, da jih bo to lahko v končni fazi zelo drago koštalo. Totalni zmagovalec projekta je pa Microsoft, ki bo lepo izkoristil prostovoljstvo, nezmožnost poučevanja, naivnost zavoda in nevednost/neznanje penzionerjev. Skratka s prostovoljsko akcijo bomo spodbudili potrošnjo kar je po eni strani dobro saj se s tem odpirajo nova delovna mesta (baje), po drugi pa ne ker denar ne bo ostal pri nas. Sem že predolgo v tej branži, tako da vem kako zadeve funkcionirajo, se pa zavedam,da tega ne morem spremeniti.

Moja želja je, da človeku, ki je samoiniciativno prišel na neko izobraževanje, ne dam (ne povem kam naj gre kupit) ampak ga naučim loviti ribe.

Uči ti ribe loviti 5 in 10 let stare, 60+ let starim se pa pove, kje jih lahko kupijo in kako se pripravijo (če hočeš, da jedo ribe, ker so bolj zdrave, recimo). Ker če jih boš začel učiti loviti, te bodo nekam poslali in še naprej jedli svinjino. Saj lepo, da si idealist, ampak v resničnem svetu so stvari malo drugačne, kot si predstavljaš.

O.

Okapi, zakaj mečeš vse starčke v en koš?

Ok, bottom line za Okapija... razložil jim bom da obstajajo prosto dostopne ribe. Ni treba nič kupovad. Recepti so pa tudi vsi prosto dostopni. Tega ne vedo in to je bistveno da zvejo ane.

Upokojenci imajo - z izjemo prvoborcev, zaslužnih & co. - preklemano majhne penzije in morajo gledati vsak cent. Kaj, le kaj bodo izbrali, če je ena salama zastonj in druga stane 4€? Hofer bi znal povedat, ko odpirajo novo trgovino....aja, pa politiki, ko talajo brezplačni predvolilni golaž.
Ravno za upokojence so odprtokodni produkti zelo primerni - zastonj, stabilni in varni.

@Okapi: Če malo izrabim aktualno sceno... potem bo šla mamca zastavit svoj poročni prstan, da si bo kupila Ofis paket in plačala še njegovo namestitev. Heh priročnik za seniorje... mala malca, sebi enakim je enostavno napisat priročnik

ampak bodo uporabljali rabljenega, ki so ga dobili od svojih otrok, s programi, ki bodo na njem že nameščeni.

in če bodo dobili takega z win XP + office 2003+firefox, poučevalo se bo pa na win 7 + office 2007 ali 2010 + IE (ali ravno obratno), jim bo to pomagalo kako?

Ko ti zmanjka argumentov, začneš trolat, ne? Odlična taktika.
Penzionisti bodo uporabljali net in e-pošto, če bodo hoteli kaj napisati, je pa Wordpad več kot dovolj dober. Tistih par ur, koliko bodo predavanja trajala, pa itak ni dovolj, da bi se kaj več naučili.

O.

Mali, ne bluzi preveč. Priročnik za linux sem napisal, ko si se ti še v vrtcu s kockami igral.

O.

Jebiga, ne morem vse sam narediti

O.

Pisec priročnikov ima lektorja in mu dol visi za tožilniško zanikanje na forumih.

O.

No, sproducirali smo 9 strani klepeta, ne da bi sploh vedeli, kaj je MS dejansko prispeval k projektu. Naveden je kot tehnološki partner, ampak si ne predstavljam kaj to je. Lahko, da sploh ni dal nobenega denarja, kdo ve?

Kaj torej je Microsoft doniral/prispeval k temu projektu? Če kdo ve, bo super.

razen onétov s prstom v riti

Verjetno zato, ker narobe razumejo, kaj pomeni "prostovoljec".

Pusti primitivce, ki v življenju niso izkusili prostovoljstva kot prostovoljec.

Evo danes sem imel eno skupino 14 folka z dvema pomočnicama - bejbi sta se znašli v nulo, nobenih problemov. 7 Linux in 7 Windows kišt (izmenično)...

Plusi: takoj vprašanje: "Zakaj imam pa jaz drugačno namizle kot ona?"... razložim zakaj in kakšen je moj namen - pokazati funkcionalne podobnosti oziroma enakosti (in ne razlik kot večina tu gori tupi) ne glede na izgled in imena produktov. In potem delamo vsi vse enako, na različnih OS-ih. Efekt je povsod enak edino tisti z Linux kištami malo bolje vidijo kaj delajo, ker so fonti in ikonce lepše in večje po defaultu.

Minusi: nismo naredili vsega ker je s tremi ljudmi težko ustreči vsem 14 ljudem. Razlike med dvema učencema je lahko že ogromna, če eden od njiju že zna manevrirati z miško drugi pa še ne. Za tako delo bi potreboval enega prostovoljca na max dva učenca in ne več kot 8 učencev na skupino drugače lahko zadeva postane neobvladljiva, đumbus pri praktičnih vajah je lahko prevelik. Spletna anketa za katero naj bi namenili zadnjih 5 minut je fail... kako se naj človek, ki v življenju ni delal s tipkovnico in miško v petih minutah prebije čez 10 strani dolg vprašalnik, kjer mora nekaj napisati vsaj v 5 vpisnih polj.

Okapi je 17. okt 2011 ob 15:02 izjavil:

Pisec priročnikov ima lektorja in mu dol visi za tožilniško zanikanje na forumih.

Stari, a je ta lektor mogoče prostovoljec?

Okapi je 17. okt 2011 ob 14:50 izjavil:

Mali, ne bluzi preveč. Priročnik za linux sem napisal, ko si se ti še v vrtcu s kockami igral.

Leto izdaje in naslov?

Projekt uspešno zaključen tudi z moje strani. Res zanimiva izkušnja.
Prilagojen kurikulum - ignorirali smo sponzorske strani in anketo na zaključku, dodali poglavja o varnosti, internetu na javnih mestih in shranjevanju datotek na disk računalnika. Ker sem bila pred Linux-om na XP, sem se tokrat prvič srečala s pre*****, pof***** Visto! Upam, da prvič, zadnjič in nikoli več. Udeleženci moje delavnice vedo, da obstajajo različni operacijski sistemi ter različni brskalniki. To jim sploh ni delalo težav - "v trgovini je tudi 50 različnih jogurtov"! Polovica skupine je odprla poštni predal na **face-palm, head-wall** Hotmailu, pol pa na Gmailu, kar se je izkazalo za pametno odločitev. Udeleženci so lahko v živo primerjali oboje, in sami prišli do zaključka, da je "Gmail lažji". Na Gmailu imajo res varovalko, ki preprečuje odprtje večjega števila predalov z enega naslova. Toda prav tako se je na koncu obesil Hotmail. Na srečo so se do tedaj vsi prebili čez prijavni obrazec. CAPTCHA na Hotmailu 2x - pri 84 pa RES ne povzroča problemov. (sarkazem off)
Evaluacije, kot rečeno z anketo nisem dobila. Oz. sem jo, posredno. Udeleženci so se celih 45 minut (!) pred uradnim začetkom delavnice zakampirali pred zaklenjena vrata 'moje' predavalnice. Na vprašanje, kaj počnejo, so odgovorili, da nočejo drugam in da nočejo, da jim drugi zasedejo mesta. Na isti lokaciji je namreč potekalo več delavnic istočasno. Starejši so res bolj pozabljivi, hkrati pa še kako bistri in preračunljivi. Hitro so ugotovili, kdo obvlada, zato so se na moj termin skušali pritihotapiti tudi iz drugih predavanj...

A so se samo dedki komolčili za v tvojo predavalnico, ali so med njimi bile tudi babice?

Hec :)

Vsa čast, da si to izpeljala. Bravo.

@nny, smem vedet iz kje ves ta bes, katerega zlivaš po forumu glede viste? Najbrž koncepte uporabe računalnika si enako lahko pokazala tako na visti, xp oz. linux sistemih. Naj omenim, da smo tudi mi imeli težave z dokaj neodzivnimi in starimi računalniki vendar vseeno mislim, da smo jih uspeli kar nekaj zadev naučiti, kljub temu da nismo imeli idealnih pogojev.

V čem pa je bil problem z organizacijo? Mi sicer prvi dan nismo imeli nič pripravljeno, vendar se je v tiste pol urce pred predavanji vse lepo poštimalo. Zmeda je bila mogoče edino glede tistih diplom, katerih ni bilo dovolj za vse udeležence...

Moja edina skrb je koliko tega je dejansko ostalo udeležencem v spominu, namreč naslednji dan ob vprašanju "Kako lahko dostopamo do naše spletne pošte" je zavladala tišina... Sicer smo res vsak dan začetnih 15min namenili ponovitvi prejšnjega dne vendar informacij je bilo ta teden veliko..

pa še to me zanima kakšen filing si mela ko si razlagala o drugem os.. Sam kasneje nisem imel priložnosti zvedet, če je bila stvar razumljiva je pa udeleženka vsaj dobila cd s katerim bo lahko probavala doma :)

ta-mau je 24. okt 2011 ob 19:02 izjavil:

pa še to me zanima kakšen filing si mela ko si razlagala o drugem os.. Sam kasneje nisem imel priložnosti zvedet, če je bila stvar razumljiva je pa udeleženka vsaj dobila cd s katerim bo lahko probavala doma :)

Saj po moje ni nič razlagala. Omenila je da obstaja cel kup "jogurtov" in nekateri med njimi so celo prosto dostopni in ti ne spawnajo črne luknje v denarnici. To je bistvo da poveš. Jaz nisem nič razlagal kaj je to Linux čeprav so ljudje delali na računalnikih na katerih je bil nameščen.

Drugače pa ja, 80% žensk je bilo, vsaj pri meni.

V bistvu je čisto vseeno kaj bi uporabljali za tečaj, če bi bil tečaj napisan splošno, ne pa specifično za OS. Sicer pa danes ni več veliko alternativ. Windows, Linux in Mac OSX.

ta-mau je 27. okt 2011 ob 18:36 izjavil:

Mislim da alternativo sedaj poznajo je pa na njih, da se odločijo kaj bodo uporabljali..

Saj to je bistvo opismenjevanja, ne pa na katero ikonco moraš kliknit.

St235 je 28. okt 2011 ob 08:21 izjavil:

predvsem pa so vse teorije zarote padle v vodo, ker men ni nihče niti omenil, da odstopam od kurikuluma, ko smo delal na gmailu, google doc in podobno. Kaj šele da bi kdo zganjal paniko in ne vem kaj.

Takih kot si bil ti in jaz in še ene par je bilo za en pljunek v morje. Poleg tega nihče ni govoril o zaroti ampak o dobri in spretni reklami Microsofta in pa o tem da izkoriščanje prostovoljstva za tako reklamiranje niti najmanj ni etično.