☰

» »

Izostritev besedila na sliki... NUJNO! :D

Izostritev besedila na sliki... NUJNO! :D

1
2
»

nodrim ::

Ja, to bi vsi radi vidli. Original in obdelano berljivo sliko.

darkolord ::

Iz zgoraj objavljene slike se 99 % verjetno ne da nič zanesljivega ven dobit.
To pa definitivno ni res. Glede na to, da so v glavnem samo številke z istim fontom (izgleda kar default), da za nekatere številke veš, kako izgledajo (v prvem stolpcu jih imaš po vrsti), se da vse dobit ven. Tudi tako, da bi reproduciral nekaj vzorcev številk, jih zameglil in potem primerjal zamegljene vzorce.

AMPAK, zahteva to neprimerno več znanja in časa, kot je nekdo pripravljen vložit zaradi tega, ker se nekomu ne da na faks še enkrat pogledat rezultatov.

lonz ::

darkolord je izjavil:

Iz zgoraj objavljene slike se 99 % verjetno ne da nič zanesljivega ven dobit.
To pa definitivno ni res. Glede na to, da so v glavnem samo številke z istim fontom (izgleda kar default), da za nekatere številke veš, kako izgledajo (v prvem stolpcu jih imaš po vrsti), se da vse dobit ven. Tudi tako, da bi reproduciral nekaj vzorcev številk, jih zameglil in potem primerjal zamegljene vzorce.

AMPAK, zahteva to neprimerno več znanja in časa, kot je nekdo pripravljen vložit zaradi tega, ker se nekomu ne da na faks še enkrat pogledat rezultatov.



Težko bo tole držalo. Že če bi imel sliko v osnovnem "raw" formatu bi ti neostrina onemogočala logiko prepoznavanja vseh črk po eni črki. Problem je, da papir ni absolutno raven in črke niso absolutno ostre, pa kot snemanja, pa svetloba.... Potem je pa tukaj še problem jpeg formata. Najprej je vprašanje koliko je fajl skompresiran in optimiziran v telefonu preden je poslan, pa tudi če bi to vedel ti ne bi to nič pomagalo.

Tale projekt je po moje no-go.
...arrrrrr, shiver me timbers...

darkolord ::

Sej ne iščeš absolutno enakega vzorca, ampak najbolj podobnega. Tudi zmazki iz različnih številk se med seboj razlikujejo. Že na oko se vidi, da se posamezne številke med seboj razlikujejo in da so tiste, ki so enake, med seboj podobne.

Ravnost papirja, kot slikanja (tega poznaš) in svetloba imajo tle še najmanj vpliva.

Skratka, trdim, da je na tej sliki dovolj informacij, da je mogoče iz njih izluščiti vsebino.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

lonz ::

No, če trdiš da je to tako: daj.
...arrrrrr, shiver me timbers...

darkolord ::

AMPAK, zahteva to neprimerno več znanja in časa, kot je nekdo pripravljen vložit zaradi tega, ker se nekomu ne da na faks še enkrat pogledat rezultatov.

lonz ::

Pol pa vsej nakaži z kakšnimi prijemi in programi bi to naredil. Če TRDIŠ - DOKAŽI.
...arrrrrr, shiver me timbers...

Matev ::

iz enega sivega kvadratka lahko ustvariš po logiki lonca vse

ker vse lahko spraviš nazaj v en siv kvadratek (po logiki ki jo iam uporabnik lonc)

Senitel ::

darkolord je izjavil:

Sej ne iščeš absolutno enakega vzorca, ampak najbolj podobnega. Tudi zmazki iz različnih številk se med seboj razlikujejo. Že na oko se vidi, da se posamezne številke med seboj razlikujejo in da so tiste, ki so enake, med seboj podobne.

Eko čisto praktično vprašanje zate. Na celem listu so samo številke (?) razen prve vrstice v tabeli in naslova. Sedaj pa povej koliko različnih zmazkov je na sliki? Koliko več kot 10 različnih zmazkov vidiš?
Niso vsi deli lista enako v fokusu.

lonz ::

Matev je izjavil:

iz enega sivega kvadratka lahko ustvariš po logiki lonca vse

ker vse lahko spraviš nazaj v en siv kvadratek (po logiki ki jo iam uporabnik lonc)


Če to leti name (lonZ), si mogoče narobe predstavljaš kaj sem hotel povedati. Vse lahko spraviš v siv kvadratek z dovolj veliko mero kompresije; v obratni smeri pa reč ne laufa zaradi izgube podatkov pri kompresiji.
...arrrrrr, shiver me timbers...

Matev ::

sicer pa obstaja tudi kompresija "zero squiz"
kjer v binarnem zapisu odstaniš nule (ki tako ali tako ne predstavljajo in same po sebi ne nosijo informacije)
enice pa nadomestiš z številom le-teh

postopek ponavljaš dokler ne dobiš želene velikosti fajla

darkolord ::

Pol pa vsej nakaži z kakšnimi prijemi in programi bi to naredil. Če TRDIŠ - DOKAŽI.
Ne vem, zakaj bi moral karkoli dokazovat? :)):))

Ampak ok, zelo na grobo: po splošni obdelavi (poravnava, nivoji barv itd) bi umetno izdelal zamegljene modele posameznih številk/znakov ali kombinacij številk/znakov v več različnih konfiguracijah, na sliki razbil številke na posamezne znake oz. ustrezno dolge kombinacije le-teh in jih primerjal s prej naučenimi (recimo z nevronskimi mrežami) umetno zamegljenimi vzorci. Poleg tega bi poskušal pridobiti čimveč informacij o strukturi podatkov (npr. podatki v drugem stolpcu izgledajo kot vpisne številke in imajo določen format).

Na celem listu so samo številke (?) razen prve vrstice v tabeli in naslova. Sedaj pa povej koliko različnih zmazkov je na sliki? Koliko več kot 10 različnih zmazkov vidiš?
Niso vsi deli lista enako v fokusu.
Precej verjetno je čisto vsaka številka različen zmazek. Ampak še vedno najverjetneje ne tako različen, da bi se "pomešal" z ostalimi znaki. Poglej recimo številko "4", ki se nekako vidi s prostim očesom - je različna na različnih delih slike, ampak še vedno dovolj značilna, da jo opaziš in ločiš od ostalih.

Glede fokusa je res, da ni enak, se pa da izračunati, koliko se razlikuje na posameznih delih (velikost senzorja je precej verjetno standardna) in izdelati depth map, na podlagi katerega blurraš....

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

darkolord ::

Vse lahko spraviš v siv kvadratek z dovolj veliko mero kompresije; v obratni smeri pa reč ne laufa zaradi izgube podatkov pri kompresiji.
To je res, ampak če imaš 10 različno sivih kvadratkov in veš, da je v njih ena od 10 številk, bi pa šlo v drugi smeri (seveda predpostavljeno, da so pogoji bili enaki).

Ali pa recimo tole:

...



Ali je res nemogoče ugotoviti, kaj je kaj, če vemo, da so tukaj samo številke s pisavo Arial 11?

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: bluefish ()

Matev ::

Ali je res nemogoče ugotoviti, kaj je kaj, če vemo, da so tukaj samo številke s pisavo Arial 11?


lahko ugibamo

Senitel ::

To so zaporedne številke od 1 do 30. Sedaj pa poišči kakšen bulr rabiš zato. :)

darkolord ::

lahko ugibamo
Ja, najboljše. Če s prostim očesom ne opaziš nečesa takoj, ti preostane samo še ugibanje!

To so zaporedne številke od 1 do 30.
Kar bi lahko ugotovil tudi, če jih premešam - samo ne bi bilo tako enostavno :)

Sedaj pa poišči kakšen bulr rabiš zato. :)
Začel bi recimo z Lens blur po majhnih korakih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

technolog ::

Ampak ok, zelo na grobo: po splošni obdelavi (poravnava, nivoji barv itd) bi umetno izdelal zamegljene modele posameznih številk/znakov ali kombinacij številk/znakov v več različnih konfiguracijah, na sliki razbil številke na posamezne znake oz. ustrezno dolge kombinacije le-teh in jih primerjal s prej naučenimi (recimo z nevronskimi mrežami) umetno zamegljenimi vzorci. Poleg tega bi poskušal pridobiti čimveč informacij o strukturi podatkov (npr. podatki v drugem stolpcu izgledajo kot vpisne številke in imajo določen format).


Kot da govorim steni, darklord. Naj ti pomagam in se citiram:

Teoretično. Tu je že fora, kakšna pisava je bila uporabljena, perspektiva. Če bi šel razvijat softver za ta konkreten primer bi mogoče dobil ven kaj več kot s prostim očesom.

Potrebno bi bilo upoštevat tudi fotaparatove algoritme, naprimer glajenje šuna, distorjizo na lečah. Skratka NE.


Takega načina kot si ti želiš ne moreš uporabit na tako kaotičnem sistemu.

Začel bi recimo z Lens blur po majhnih korakih.


Kako se fotaparat spopada s pomanjkanjem svetlobe je daleč od enostavnega "Lens blur". Temveč: Poveča občutjivost tipala, posledično nastane digitalni šum, ki ga potem z nekimi algoritmi gladi. Informacija se izgubi skoraj popolnoma, sploh pri taki resoluciji.

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

Ne vem točno kaj je tvoj point, sej si sam rekel, kar trdim že skozi, naj te citiram:
Ne sej ne, da ne bi verjel, da se to da... Ampak kot sem rekel, z ogromno opreme, truda in denarja.


Nekdo je hotel kar DOKAZ, da se to da, pa sem na grobo povedal, kako bi sploh začel. Ni se treba obešat na detajle, ker je to blo zamišljeno v minutki. Glede na to, da se da kar nekaj številk prebrati direkt in da se definitvno vidi razlike med njimi, še vedno trdim, da nekako JE možno.

PS. Na moji zadnji sliki, na katero se je citat nanašal, je samo lens blur.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Sssaga ::

Hmm, vse tole je ena farsa.

Kot v tisti nanizanki CSI. Varnostna kamera posname bad boya pri kraji avta; seveda se slabo vidi, saj ni zoomirano. CSI specialci pa majo tako orodje, da iz že slabe resolucije, zoomirajo in potem še izostrijo. Seveda tako vidijo čisto sliko bad boya.

Japajade... to ni možno!

POdobno je s sliko. Ne moreš ti ''izboljšđati'' sliko, le poslabšaš jo lahko-glede razpoznavnosti pixslov ;)

Ne prodajat buč!

Ovrzite moje trditve z dokaznim materialom :-P (v bistvu hočem čimprej videt dokaz :D )

darkolord ::

Tisti primer iz CSI je precej drugačen od tega tule.

technolog ::

darklord, se da, vendar ne tako kot si ti predstavljaš. Kakšen lens blur neki, saj se hecaš? :D

@Nextor: Bomo že videli to slavno sliko ali ne?

darkolord ::

Kakšen lens blur neki, saj se hecaš? :D
Nič se ne hecam, sej sem sam naredu tisto slikco.

amigo_no1 ::

dzinks63 je izjavil:

popravil slike: bluefish (včeraj ob 21:48:21)

Kakšna je bila original slika, mogoče bi se le dalo kaj narediti?

Nekako dvomim da mu mobitel podpira samo 640 x 480 resolucijo, v kateri je slika posneta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

blackbfm ::

ločljivost sploh nima veze, če je slika totalno iz fokusa

lonz ::

darklord

In kaj bi naj tista slika dokazala? Tudi če bi tvoja teorija o prepoznavanju črk glede na sivino "kvadrata" držala (pa ne drži iz več razlogov), še vedno obstaja problem, da se blur ene črke pomeša z blurom sosednje.
...arrrrrr, shiver me timbers...

darkolord ::

In kaj bi naj tista slika dokazala?
To, da če se nekaj z očesom ne vidi, to še ne pomeni avtomatsko "sej-to-je-nemogoče-kaj-pa-klobasate".

Tudi če bi tvoja teorija o prepoznavanju črk glede na sivino "kvadrata" držala (pa ne drži iz več razlogov)
Seveda drži, če so vse črke, kot že omenjeno, posnete in zreducirane v sivino pod enakimi pogoji. Čisto enostavno se da to preveriti - "sum(črnih pikslov) / sum(vseh pikslov)" je različen za vseh 10 številk. Za tisto sliko seveda to ne drži (ampak tam tudi ni samo sivih kvadratkov).

še vedno obstaja problem, da se blur ene črke pomeša z blurom sosednje.
Ja, zato pa sem rekel, da bi vzel več številk skupaj - možnih kombinacij je malo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

nodrim ::

Sej ne pravim, da se ne da nič ven dobit. Zelo malo verjetno pa je, da bi dobil ven kaj zanesljivega.

Govorim o točnosti prepoznanih številk, če bi recimo šlo za računovodski izpisek recimo ali kakšne meritve. V veliko primerih bi šlo za ugibanje in je tako potem čisto odvisno kakšno natančnost prepoznavanja bi rabil. 100 % iz tiste prve slike zagotovo ne bi dobil.

Matev ::

ah dejte ne prodajite buč

vidi se da nikoli niste delali s kakim ocr programom

dajte en malce zabluran ali poškodovan tekst v ocr pa boste videli da računalnik nima blagih šans proti človeku pri prepoznavi črk

lonz ::

darklord, mogoče ti rata tu pa tam kako številko določit z x% gotovostjo. Nikakor pa pod nobenim pogojem ne boš z 100 % gotovostjo razčlenil ven vseh številk v točnem zaporedju.
...arrrrrr, shiver me timbers...
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Google Brain omogoča povečanje ločljivosti fotografij

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		4112331 (9461) Shegevara
»

Filmi s 60 fps? (strani: 1 2 )

Oddelek: Zvok in slika		7920120 (18277) Tarzan
»

Nastavljanje goriščne razdalje po zajemu posnetka (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Zasloni / projektorji / ...		15021699 (17307) gzibret
»

Samsung predstavil novo linijo LCD-monitorjev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Grafične kartice		7325947 (23490) ST-777
»

Obnavljanje zabrisanih slik

Oddelek: Novice / Zasebnost		163301 (2297) Matev

Več podobnih tem