Forum » Problemi človeštva » Afričani niso čist diht
Afričani niso čist diht
Okapi ::
Kdaj se geni nehajo izražat?Seveda ni tako. Nemutirani gen za laktazo na primer neha delati v starosti, ko so naši predniki nehali dojiti otroke. Mutirani gen dela ves čas.
Geni so v resnici del našega okolja in so dejavni skozi vse naše življenje.
Vsi geni se tako vklapljajo in izklapljajo glede na različne dejavnike, bodisi genetske ali okoljske. Eni delajo le kratek čas v življenju organizma, nekateri ves čas, nekateri se tekom življenja večkrat vklopijo in izklopijo, imaš pa tudi take, ki so ves čas izklopljeni, in to bodisi genetsko (se pravi se brez mutacije sploh ne morejo vklopit), ali pa ker tekom življenja organizem ne prejme pravega dražljaja, ki bi ta gen vklopil.
In s tem sem mislil na raven organizma. Na ravni celice to seveda še toliko bolj velja.
O.
nevone ::
Da bi se razvili boljši možgani, bi pa potrebovali ogromno novih genov.
Ne vemo, kako vplivajo geni.
Ampak če si se strinjal, da se geni izražajo celo življenje, ne moreš zanikat, da na možgane ne delujejo popolnoma nič, razen če trdiš, da fiziološka struktura možganov ni okolje za memetiko/"firmware", ki se na njej vzpostavi/vzpostavlja.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
Seveda ni tako. Nemutirani gen za laktazo na primer neha delati v starosti, ko so naši predniki nehali dojiti otroke. Mutirani gen dela ves čas.
Seveda je bilo tako mišljeno. Saj nisem rekla da je vsak gen stalno dejaven, rekla sem geni.
Vsi geni se tako vklapljajo in izklapljajo glede na različne dejavnike, bodisi genetske ali okoljske. Eni delajo le kratek čas v življenju organizma, nekateri ves čas, nekateri se tekom življenja večkrat vklopijo in izklopijo, imaš pa tudi take, ki so ves čas izklopljeni, in to bodisi genetsko (se pravi se brez mutacije sploh ne morejo vklopit), ali pa ker tekom življenja organizem ne prejme pravega dražljaja, ki bi ta gen vklopil.
Ja, ok. Kje se potem ne strinjamo?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
nevone> Ne vemo, kako vplivajo geni.
Seveda vemo, kako vplivajo geni. Nimamo še matrike vseh možnih medsebojnih vplivov, ker je tega preveč, poznamo pa določene dele, ki nas najbolj prizadanejo in smo jih najbolj preučevali.
Sej ni redko, da se kakšen gen spremeni, potem pa vse skupaj ne deluje več, ker manjka bistven encim ali beljakovina.
nevone> Ja, ok. Kje se potem ne strinjamo?
Nekateri trdijo, da ima človeška vrsta dovolj raznolike gene, da bi to lahko pojasnilo, čemu so nekateri pametnejši od drugih.
Drugi pravimo, da je to za vse praktične pomene besede nemogoče.
Seveda vemo, kako vplivajo geni. Nimamo še matrike vseh možnih medsebojnih vplivov, ker je tega preveč, poznamo pa določene dele, ki nas najbolj prizadanejo in smo jih najbolj preučevali.
Sej ni redko, da se kakšen gen spremeni, potem pa vse skupaj ne deluje več, ker manjka bistven encim ali beljakovina.
nevone> Ja, ok. Kje se potem ne strinjamo?
Nekateri trdijo, da ima človeška vrsta dovolj raznolike gene, da bi to lahko pojasnilo, čemu so nekateri pametnejši od drugih.
Drugi pravimo, da je to za vse praktične pomene besede nemogoče.
Okapi ::
Ne strinjamo se v dveh rečeh.
1) Da ima posameznik z IQ 120 v povprečju drugačne gene za pamet od posameznika z IQ 90.
Morda jih ima, morda jih nima, ampak na osnovi testa IQ ali šolskega uspeha ali Nobelovih nagrad o genih za pamet ne moremo reči čisto nič, ker preprosto ne moremo dovolj izločiti vseh drugih vplivov.
2) Da imajo določene velike skupine ljudi, ki na testih IQ v povprečju dosegajo boljše rezultate, v povprečju drugačne (boljše) gene za pamet od skupin, ki dosegajo slabše rezultate.
Nobena dovolj skrbno izvedena raziskava tega doslej še ni potrdila. Iz za vsako pomanjkljivo izvedeno raziskavo, ki je genetski vpliv potrdila, obstajajo tri pomanjkljivo izvedene raziskave, ki so genetski vpliv ovrgle.
To, da ima Thomas tiste raziskave, ki se skladajo z njegovim svetovnim nazorom, za verodostojne, tiste, ki se z njim ne skladajo, pa za posledico politične korektnosti, je popolnoma nepomembno.
Če pa vajenc misli, da Aškenaziji svojo domnevno večjo pamet "podedujejo" zato, ker jih vzgajajo pametni očetje in matere, ki so genetsko Aškenaziji (se pravi na enak način, kot kenijski otrok na Švedskem "podeduje" kenijski materni jezik, če ga vzgaja kenijska mati), potem ima seveda čisto prav. Ampak to seveda ni genetsko dedovanje.
O.
1) Da ima posameznik z IQ 120 v povprečju drugačne gene za pamet od posameznika z IQ 90.
Morda jih ima, morda jih nima, ampak na osnovi testa IQ ali šolskega uspeha ali Nobelovih nagrad o genih za pamet ne moremo reči čisto nič, ker preprosto ne moremo dovolj izločiti vseh drugih vplivov.
2) Da imajo določene velike skupine ljudi, ki na testih IQ v povprečju dosegajo boljše rezultate, v povprečju drugačne (boljše) gene za pamet od skupin, ki dosegajo slabše rezultate.
Nobena dovolj skrbno izvedena raziskava tega doslej še ni potrdila. Iz za vsako pomanjkljivo izvedeno raziskavo, ki je genetski vpliv potrdila, obstajajo tri pomanjkljivo izvedene raziskave, ki so genetski vpliv ovrgle.
To, da ima Thomas tiste raziskave, ki se skladajo z njegovim svetovnim nazorom, za verodostojne, tiste, ki se z njim ne skladajo, pa za posledico politične korektnosti, je popolnoma nepomembno.
Če pa vajenc misli, da Aškenaziji svojo domnevno večjo pamet "podedujejo" zato, ker jih vzgajajo pametni očetje in matere, ki so genetsko Aškenaziji (se pravi na enak način, kot kenijski otrok na Švedskem "podeduje" kenijski materni jezik, če ga vzgaja kenijska mati), potem ima seveda čisto prav. Ampak to seveda ni genetsko dedovanje.
O.
nevone ::
Nekateri trdijo, da ima človeška vrsta dovolj raznolike gene, da bi to lahko pojasnilo, čemu so nekateri pametnejši od drugih.
Drugi pravimo, da je to za vse praktične pomene besede nemogoče.
Ja, v tem se ne strinjamo, in se še nekaj časa ne bomo.
Pa ne zato, ker naj bi bila jaz rasist.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
jype ::
nevone> Pa ne zato, ker naj bi bila jaz rasist.
Ne, tisto o rasizmu je še precej bolj banalno - nekateri trdijo, da bo otrok pametnih staršev, ki umrejo ob njegovem rojstvu (ali še prej!) zagotovo pameten.
Ne, tisto o rasizmu je še precej bolj banalno - nekateri trdijo, da bo otrok pametnih staršev, ki umrejo ob njegovem rojstvu (ali še prej!) zagotovo pameten.
Thomas ::
Otrok pametnih staršev ima nadpovprečno možnost biti pameten.
Otrok neumnih staršev, bo nadpovprečno verjetno neumen.
TO je trditev.
Otrok neumnih staršev, bo nadpovprečno verjetno neumen.
TO je trditev.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
guest #44 ::
Pa dej nehajte z temi bullšiti o jeziku in podobnem. Dokaz za genetsko pogojeno možgansko sposobnost mate v ogledalu.
Okapi, jype...you loose, we win. V kolikor mislite vstrajat vas bomo upravičeno imenovali verniki CPK.
1.
2. give love and care
3. ?????
4.
Okapi, jype...you loose, we win. V kolikor mislite vstrajat vas bomo upravičeno imenovali verniki CPK.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
nevone ::
Otrok pametnih staršev ima nadpovprečno možnost biti pameten.
Otrok neumnih staršev, bo nadpovprečno verjetno neumen.
TO je trditev.
Povdarek je na možnosti, ne na tem, kdo je pameten in kdo neumen.
Nabor genov je prav tako postavka v enačbi, kot druge okoliščine.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Manu ::
Geni se sploh ne izražajo. So le statični hardware skozi katerega se izraža dinamični software.
Tle si udaril zelo mimo.
Trudimo se, da bi gene udomačili, ampak zaenkrat jih še nismo in so še kako aktivni skozi celotno življenje človeka.
Ampak tebe še nekako razumem, laično pač poskušaš razumet.
Čakam odgovor Okapija, ki bojda ve kdaj in katera stroka ima prav in zakaj.
o+ nevone
Ne vem če si me razumela.
Geni vplivajo na to kakšen bo hardware. Izraža se pa software skozi dan hardwer. Seveda, da se geni posredno izražajo a le skozi inerten hardwer (iz perspektive dinamičnega software-a). Če pa smo bolj natančni rečemo, da se geni ne izražajo primarno, le sekundarno.
Seveda je treba razumeti iz perspektive hipoteze, da je software neodvisen od hardware-a. Je pa odvisen od hardware-a v smislu koliko je harware omejen.
Hardware ni tisti, ki bi se izražal, ampak se izraža software. Harware se izraža sekundarno skozi omejitve, ki jih nalaga. Software pa se ne more izraziti kot bi hotel, ker je omejen z danim harware-om.
To je moj pogled na temo, ampak zgleda ni še čas za nove hipoteze...
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
nevone ::
Hardware ni tisti, ki bi se izražal, ampak se izraža software.
Pri posameznem računalniku res ne. Pri posameznem živem organizmu pa.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
TO je trditev.Dokler živi pri starših oziroma vsaj v enakem družbenem okolju. Tega čisto nihče ne zanika.
O.
Manu ::
Neveone
Vem kaj misliš rečt, ampak se ne razumeva. Biološko telo je samo hardware. Zavest je software. Tudi telesne funkcije lahko ohranjaš pri življenju brez zavesti.
Biološko telo je hardware (ki ga določajo geni) skozi katerega se izraža zavest - software (ki ni pogojen z geni) seveda če sprejmemeo hipotezo, da je zavest neodvisna od bioloških možganov.
Vem kaj misliš rečt, ampak se ne razumeva. Biološko telo je samo hardware. Zavest je software. Tudi telesne funkcije lahko ohranjaš pri življenju brez zavesti.
Biološko telo je hardware (ki ga določajo geni) skozi katerega se izraža zavest - software (ki ni pogojen z geni) seveda če sprejmemeo hipotezo, da je zavest neodvisna od bioloških možganov.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
Okapi ::
jverne, če misliš, da lahko na podlagi teh slik kaj rečeš o pameti, si še bolj naiven, kot sem mislil doslej. Neandertalci so imeli v povprečju malce večje možgane od sodobnih ljudi, če mogoče nisi vedel.
O.
O.
Limit-sky ::
Obstajajo primeri, kjer je bil otrok posvojen pri rojstvu. Biološka mati in oče sta bila "college graduates", foster parents pa niti high school nimata in je dete zraslo v enega najpomembnejših ljudi v IT. Pa dete tudi ni dokončalo college. To, da ni dokončal college-a lahko pripišemo vplivu okolja. Da pa je vseeno postal "pameten" pa čemu?
Jaz stavim na gene.
Jaz stavim na gene.
guest #44 ::
jverne, če misliš, da lahko na podlagi teh slik kaj rečeš o pameti, si še bolj naiven, kot sem mislil doslej. Neandertalci so imeli v povprečju malce večje možgane od sodobnih ljudi, če mogoče nisi vedel.
O.
Vendar pa so bili občutno neumnejši. Sama velikost možganov ni ključna, nagubanost je. Btw, sapiens ni zastonj tam. Pa če še s tem se en strinjaš, lahko komot uvalim kakega še starejšega prednika...močno dvomim, da boš zagovarjal da so bili "lemurji" pametnejši ali vsaj isto pametni. Argument, pardon...dokaz še vedno stoji.
Priznaš ali ne?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
nevone ::
Biološko telo je samo hardware. Zavest je software.
Hja, če pogledamo tko ... hardware deluje po nekem algoritmu, softwareu. Težko ločiš povsem ta dva pojma.
Strogo hardware sploh ne obstaja.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Kaj je narobe s tabo, jverne? A je kdo rekel, da človeška inteligenca ni posledica naravnega izbora in evolucije?
O.
O.
guest #44 ::
Okapi ::
Seveda je možno, ni pa nujno in za primere, o katerih tule razpravljamo, boš to najprej moral dokazati. To, da se tebi zdi, da je tako, ne pomeni popolnoma nič.
O.
O.
guest #44 ::
Seveda je možno, ni pa nujno in za primere, o katerih tule razpravljamo, boš to najprej moral dokazati. To, da se tebi zdi, da je tako, ne pomeni popolnoma nič.
O.
Dokaz se maloprej pristavu...očitno so določeni posamezniki homo habilisa imeli večjo sposobnost in posledično so začeli novo vrsto. Torej dokaz je lepo evidentiran.
Gremo naprej, pa prosim ne se izogibat.
A je možno, da posamezniki več (ali manj) pametni formirajo svojo skupino....pleme. Sicer razlogi so to lahko zaradi okolja, umetne selekcije, lastne odločitve, sreče,...?
Okapi ::
A ne razumeš, da je velika razlika med tem, kar je možno, in kaj se je dejansko zgodilo? Možno je, da se nekje v Amazonskem pragozdu skriva pleme superinteligentnih ljudi, ki nočejo imeti nič opravka z nami.
O.
O.
Manu ::
Biološko telo je samo hardware. Zavest je software.
Hja, če pogledamo tko ... hardware deluje po nekem algoritmu, softwareu. Težko ločiš povsem ta dva pojma.
Strogo hardware sploh ne obstaja.
o+ nevone
Ja deluje, ampak to ni nujno še zavest. Biološko telo ima svojo lastno inteligenco... telesno inteligenco, ki ni enaka mentalni inteligenci.
Zato se opiram na hipotezo, da je zavest ločena od bioloških možganov.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
donfilipo ::
Je nekaj indicev, ki iz sicer spornih a obširnih študij kaže, da se nekaj bom namerno rekel obgenetskega, le deduje. Deduje je pogojna beseda, saj je rezultat po svoje še bolj zaskrbljujoč:), ker ne vemo, kot pravi Okapi, kaj pravzaprav pogojuje IQ, vkolikor sprejmemo, da ta donekle vendarle korelira z inteligenco.
Povprečen IQ Afrika=70.
Povprečen IQ afroameričanov=85 ----američanov=100
Primerjalne študije belcev in črncev iz istih slojev v Ameriki vedno dajo razlike v korist belcem.
In celo posvojeni otroci kažejo razlike v IQ glede na prave gene, torej raso.
Po domače in poudarjam podatki so poenostavljeni (kogar zanima pa naj pregleda študije dr. Rushtona)
Ugovore in nasprotne teorije pa še glodam.
In porečete zakaj?
Ker je problem dejansko lahko čez enostaven liberalizem. IQ=70 lahko dejansko pomeni, da narodi MORAJO nekaj na tem narediti, saj s takim IQ, lahko dejansko imajo težave tudi solidno vzdrževati kupljeno in za njih že tako drago tehnologijo. Torej beyond običajnega rasnega zaničevanja. Enostaven primer:
otroka z IQ=70 v kultiviranih družbah vzamejo v posebno pozorne programe, kjer je privilegiran in se ga običajno ne odpravi z besedami:
'saj smo enaki, če pa noče pa nič'
Samo v premislek!
Povprečen IQ Afrika=70.
Povprečen IQ afroameričanov=85 ----američanov=100
Primerjalne študije belcev in črncev iz istih slojev v Ameriki vedno dajo razlike v korist belcem.
In celo posvojeni otroci kažejo razlike v IQ glede na prave gene, torej raso.
Po domače in poudarjam podatki so poenostavljeni (kogar zanima pa naj pregleda študije dr. Rushtona)
Ugovore in nasprotne teorije pa še glodam.
In porečete zakaj?
Ker je problem dejansko lahko čez enostaven liberalizem. IQ=70 lahko dejansko pomeni, da narodi MORAJO nekaj na tem narediti, saj s takim IQ, lahko dejansko imajo težave tudi solidno vzdrževati kupljeno in za njih že tako drago tehnologijo. Torej beyond običajnega rasnega zaničevanja. Enostaven primer:
otroka z IQ=70 v kultiviranih družbah vzamejo v posebno pozorne programe, kjer je privilegiran in se ga običajno ne odpravi z besedami:
'saj smo enaki, če pa noče pa nič'
Samo v premislek!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
guest #44 ::
A ne razumeš, da je velika razlika med tem, kar je možno, in kaj se je dejansko zgodilo? Možno je, da se nekje v Amazonskem pragozdu skriva pleme superinteligentnih ljudi, ki nočejo imeti nič opravka z nami.
O.
Glede na to da ne ti ne jaz nimamo zadostnih dokazev tem, da bi lahko bila ena skupina bolj ali manj pametna lahko kvečjemu trdimo 50/50. Kar praktično pomeni, da imam še vedno 50% možnosti, da je res. Sicer bi jaz šeenkrat dodal paleontološki dokaz, ki dokazuje, da očitno so se formirale skupine bolj pametnih in manj, ampak ker je zgodovinski ni nujno 100% relevanten za današnji čas...ampak, ne ga pozabit. Zaenkrat ti dajem malo lufta.
Tvoji dokazi, da to se ni zgodilo pa so tko tko...podobno sketchy, vse zaradi tega ker je pač to težko dokazljiva zadeva, logično se sicer sklada, ne bom pa šel z glavo skozi zid.
No če se nahaja sredi amazonije pleme superinteligentnih ljudi...ali pa neumnih fanj...it just reinforces my argument. Sicer pa kdo je reku, da le v Amazoniji...zakaj pa ne v...hmm...Keniji!?
Skratka, logična povezava in celo podkrepljena z dokazi za "rasizem" je. Seveda pa ne mislim rasizem v takem pomenu kot ga ti želiš etiketirati.
Dejstvo je da je vsaj 50% možnosti (ali celo več), da se je "rasizem" v praksi izpeljal.
Agree?
@Don
IQ mi nič ne pove...ni zadosten dokaz.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
donfilipo ::
IQ mi nič ne pove...ni zadosten dokaz.
IQ ki so ti ga zmerili v otroštvu, če bi bil 70, bi pomenil toliko, da bi hodil v prilagojen šolski program. Tako imenovano posebno šolo. Pa si nisem tega izmislil jaz, ampak VSA veljavna psihološka elita!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Okapi ::
Da so testi IQ in sklepanje o (genetski) pameti na njihovi podlagi en velik fail, med drugim dokazuje tudi Flynnov učinek.
Flynn effect @ Wikipedia
Odkar merijo IQ, so rezultati v posamezni državi vsako leti boljši. Če bi IQ kaj govoril o genetiki, bi to po eni strani pomenilo, da se evolucija pameti dogaja strašno hitro, in na drugi strani, da so (hipotetično) Kenijci sedaj tako pametni, kot so bili Slovenci pred recimo 30 leti. Dvomim, da kdo resno verjame, da so današnji slovenski srednješolci v povprečju pametnejši od današnjih 40-50 letnikov. In če morda so res pametnejši, da so pametnejši zaradi genov.
O.
Flynn effect @ Wikipedia
Odkar merijo IQ, so rezultati v posamezni državi vsako leti boljši. Če bi IQ kaj govoril o genetiki, bi to po eni strani pomenilo, da se evolucija pameti dogaja strašno hitro, in na drugi strani, da so (hipotetično) Kenijci sedaj tako pametni, kot so bili Slovenci pred recimo 30 leti. Dvomim, da kdo resno verjame, da so današnji slovenski srednješolci v povprečju pametnejši od današnjih 40-50 letnikov. In če morda so res pametnejši, da so pametnejši zaradi genov.
O.
donfilipo ::
Flynnov efekt se je ustavil, kaj ga je povzročilo je še rahlo sporno, kar je nesporno je:
da so otroci le HITREJE dozorevali. Pomeni do 17let bolšji IQ, ki pa se je potem normaliziral. Vsaj dobršen del tega efekta je tako razložen. Ostalo še iščejo, vendar dr.Rushton ni tumpelj, ki ne bi upošteval tudi tega efekta. In ga je dobil. Pri belih in črnih. Povsod! Le da z razliko cca 15 točk, v korist belcev:)
Kar Flynnov efekt dejansko dokazuje, je da IQ ni povezan s čisto genetiko, ampak neko epigenetiko ali metagenetiko:), ki pa ni enoznačno razložena, to pa ne pomeni, da nima posledic!!!!
da so otroci le HITREJE dozorevali. Pomeni do 17let bolšji IQ, ki pa se je potem normaliziral. Vsaj dobršen del tega efekta je tako razložen. Ostalo še iščejo, vendar dr.Rushton ni tumpelj, ki ne bi upošteval tudi tega efekta. In ga je dobil. Pri belih in črnih. Povsod! Le da z razliko cca 15 točk, v korist belcev:)
Kar Flynnov efekt dejansko dokazuje, je da IQ ni povezan s čisto genetiko, ampak neko epigenetiko ali metagenetiko:), ki pa ni enoznačno razložena, to pa ne pomeni, da nima posledic!!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Okapi ::
Dejstvo je da je vsaj 50% možnosti (ali celo več), da se je "rasizem" v praksi izpeljal.To ni nobeno dejstvo, ampak si si cifro čisto preprosto izmislil.
Dejstvo je, da je razlaga o kulturnem (vzgojnem) vplivu na "dedovanje" pameti nedvoumno dokazana, do določenem mere izmerjena in povsem logična, razlaga o genetskem vplivu pa zgolj hipotetična oziroma teoretična, brez prepričljive znanstvene podkrepitve. Ko bo kdo našel kakšen gen, ki ga bo mogoče zanesljivo povezati z večjo pametjo, se bomo pa drugače menili.
Le da z razliko cca 15 točk, v korist belcev:)Kar z drugimi besedami pomeni, da belci za eno generacijo prehitevajo črnce. Današnja generacija črncev je enako pametna kot "naša" generacija belcev. Da vzrok za to ne morejo biti geni, bi moralo biti jasno vsakomur.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
donfilipo ::
Ne bo držalo. IQ pri odraslih se baje ne veča. IQ je v dobršni meri spremljanje hitrosti odraščanja. Kvocient odraslosti fludine inteligence in kristalizirane inteligence. Ki se v odraslosti ne menja, na starost pa nazaduje. Na nekaterih poljih. Predvsem fluidna. Ampak flynnov efekt je zdaj enticipiran in testi prekalibrirani. Pa še ustavil se je, katerikoli vitamin, ga je že povrzočil
Ampak IQ odraslih, pa kljub Flynnovemu efektu ne raste, baje po nekih poročilih ponekod pri odraslih, celo pada.
Kar pa je treba gledati je, ali se razlike med narodi-rasami manjšajo?? Zaenkrat data kaže, da se ne!!!!
Ampak IQ odraslih, pa kljub Flynnovemu efektu ne raste, baje po nekih poročilih ponekod pri odraslih, celo pada.
Kar pa je treba gledati je, ali se razlike med narodi-rasami manjšajo?? Zaenkrat data kaže, da se ne!!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Okapi ::
Ker se tudi drugi dejavniki oziroma razlike med njimi, ne manjšajo. Ko bodo imeli Kenijci vsaj eno generacijo enak standard kot Američani, bomo pa videli, kaj se bo zgodilo z IQ.
Poleg tega bi bilo zanimivo videti, kako bi se Američani obnesli na testu IQ, ki bi ga zasnoval kenijski psiholog.
O.
Poleg tega bi bilo zanimivo videti, kako bi se Američani obnesli na testu IQ, ki bi ga zasnoval kenijski psiholog.
O.
donfilipo ::
To je že narejeno. Mednarodne teste so izvajali nacionalni-lokalni psihologi, kolikor se je dali istih etnij. Res pa je, da se držijo neke univerzalne doktrine. Tako kot ti!!! Pa bi rad videl, kako bi spremenil rezultate, ko bi prišel kak nadebuden nacističen švabski biolog
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Okapi ::
Kdo je sestavljal te mednarodne teste je pomembno, ne kdo jih je izvajal. In kdo je določal to univerzalno doktrino.
O.
O.
jype ::
jverne> Vendar pa so bili občutno neumnejši.
Res?
Drzneš si trditi da bi neandertalec, ki odrašča v sodobni družini, bil neumnejši od homo sapiensa (ali celo homo sapiensa, ki odrašča v neandertalski družini)?
Res?
Drzneš si trditi da bi neandertalec, ki odrašča v sodobni družini, bil neumnejši od homo sapiensa (ali celo homo sapiensa, ki odrašča v neandertalski družini)?
dzinks63 ::
donfilipo ::
Ker se tudi drugi dejavniki oziroma razlike med njimi, ne manjšajo. Ko bodo imeli Kenijci vsaj eno generacijo enak standard kot Američani, bomo pa videli, kaj se bo zgodilo z IQ.
Poleg tega bi bilo zanimivo videti, kako bi se Američani obnesli na testu IQ, ki bi ga zasnoval kenijski psiholog.
O.
Tudi k sestavljanju alternativnih IQ-testov so bili afro-psihologi, kot tudi drugi vabljeni.
Zaenkrat se ni izšlo v kaj revolucionarnega. Takim testom vedno nekaj manjka. In nikoli niso našli prirejenega G-faktorja, ki bi veljal za celotno človeštvo, kolikor toliko solidno. Današnji mednarodni testi, pa se težko označijo za white-supreme, ker smo za 8 točk za kitajci in 15-20 točk za ashkenazi.
Se pa vztrajno raziskuje na tem naprej. Nihče ni nikoli čisto zadovoljen z orodjem, kot je IQ-test. Ampak kot rečeno. Če bi kot otroka testirali Einsteina, ta ne bi izpadel slaboumen (kot so ga proglasili nekateri učitelji:) in ga je potem rešila žlahta (stric si je vzel naporne trenutke, da ga je navdušil za matematiko). In na drugi strani, morda pa se čisto po nesreči, kakega otroka, ki ga ni zajel Flynnov vitamin, porine med zaostale. Ne vem.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
jype ::
donfilipo> Če bi kot otroka testirali Einsteina, ta ne bi izpadel slaboumen (kot so ga proglasili nekateri učitelji:)
Ampak to veš zato, ker je večina razvoja kapacitete možganov odvisna od okolja in če je do nekje med tremi in štirimi leti vse šlo OK (na voljo so bili dražljaji, ki spodbujajo tvorjenje funkcionalnih središč), potem možnosti za dobre dosežke so - če ni šlo, jih pa praktično ni.
Otroci, ki so v tem času pogosto izpostavljeni stresu, so dokazano manj intelektualno sposobni kot njihovi genetsko ekvivalentni dvojčki, ki niso.
Ampak to veš zato, ker je večina razvoja kapacitete možganov odvisna od okolja in če je do nekje med tremi in štirimi leti vse šlo OK (na voljo so bili dražljaji, ki spodbujajo tvorjenje funkcionalnih središč), potem možnosti za dobre dosežke so - če ni šlo, jih pa praktično ni.
Otroci, ki so v tem času pogosto izpostavljeni stresu, so dokazano manj intelektualno sposobni kot njihovi genetsko ekvivalentni dvojčki, ki niso.
donfilipo ::
E jype. Ti imaš energijo in primerne vitamine, da z punco tvojega življenja, kolegicami iz humanitarnih društev, postavite vprašanje pošteno!
Očitno je, da razlika v IQ afrika=70 vs. ostali svet ? cca100,ni genetska. (če poenostavim cifre:)
KAJ je treba storiti, da bi po testih in v praksi afričani ZNALI vsaj vzdrževati drago tehnologijo.
Spomnim se namreč komentarja na tem forumu domnevam nekega airbus tehnologa (ki pa je obmolknil, na tvojo provokacijo:). Rekel je sranje. In verjemem, da ni Alain Delon, da bi bil tako zbirčen, kar se bab tiče. Lahko je imel v mislih, da tam doli enostavno ljudi težko kaj priučiš!!!!
Brazilke pa...so ena druga posebna zgodba, ki pa je ravno tako rezultat izrednega mešanja ras
Očitno je, da razlika v IQ afrika=70 vs. ostali svet ? cca100,ni genetska. (če poenostavim cifre:)
KAJ je treba storiti, da bi po testih in v praksi afričani ZNALI vsaj vzdrževati drago tehnologijo.
Spomnim se namreč komentarja na tem forumu domnevam nekega airbus tehnologa (ki pa je obmolknil, na tvojo provokacijo:). Rekel je sranje. In verjemem, da ni Alain Delon, da bi bil tako zbirčen, kar se bab tiče. Lahko je imel v mislih, da tam doli enostavno ljudi težko kaj priučiš!!!!
Brazilke pa...so ena druga posebna zgodba, ki pa je ravno tako rezultat izrednega mešanja ras
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
donfilipo ::
In ja vkolikor se pa tam ravno tako dobro in hitro priučijo na sodobne gadgete in spremljavo kot MI, (kar recimo poroča naš gorenjski Darfurec Križnar, potem je pa IQ teste treba začasno vzeti Z VELIKO REZERVO POVSOD!!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
jype ::
donfilipo> KAJ je treba storiti, da bi po testih in v praksi afričani ZNALI vsaj vzdrževati drago tehnologijo.
Ogromno afriških otrok posvojiti v družine visoko razvite družbe in jih vrniti tja, ko odrastejo.
Edini catch je da je še na zahodu "visoko razvite družbe" le slabih 20%, ostalo so pa ljudje ki pljuvajo čez ramo ko jim črna mačka prečka pot.
Ogromno afriških otrok posvojiti v družine visoko razvite družbe in jih vrniti tja, ko odrastejo.
Edini catch je da je še na zahodu "visoko razvite družbe" le slabih 20%, ostalo so pa ljudje ki pljuvajo čez ramo ko jim črna mačka prečka pot.
nevone ::
ostalo so pa ljudje, ki pljuvajo čez ramo ko jim črna mačka prečka pot.
Okolje, kaj češ. A le od kje so potem ostali tako pametni, saj okolje je enako?
(Provokacija.)
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
nevone> Okolje, kaj češ. A le od kje so potem ostali tako pametni, saj okolje je enako?
Okolje je enako?
Kako pa to zagotoviš?
Okolje je enako?
Kako pa to zagotoviš?
nevone ::
Okolje je enako?
Kako pa to zagotoviš?
Kako pa zagotoviš enake gene/kombinacijo genov pri vsakem posamezniku?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
Samo za možgane in delovanje v zvezi s tem, imamo vsi enake gene?
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Seveda nimamo. V možganih je dejavnih na tisoče genov, s skupno verjetno več deset tisoč alelov. Kombinacij je praktično neskončno, napovedati, kako se bodo ti geni po rekombinaciji dedovali, pa praktično nemogoče.
Za povrhu pritisk naravnega izbora v tej smeri praktično ne obstaja več. "Pametnejši" ljudje nimajo več potomcev od "neumnejših", v razvitih družbah je že več kot sto let kvečjemu obratno.
O.
Za povrhu pritisk naravnega izbora v tej smeri praktično ne obstaja več. "Pametnejši" ljudje nimajo več potomcev od "neumnejših", v razvitih družbah je že več kot sto let kvečjemu obratno.
O.
nevone ::
Seveda nimamo. V možganih je dejavnih na tisoče genov, s skupno verjetno več deset tisoč alelov. Kombinacij je praktično neskončno, napovedati, kako se bodo ti geni po rekombinaciji dedovali, pa praktično nemogoče.
Če ne znamo napovedat, še ne pomeni da se ne more dogajati.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Preberi še tisti del o naravnem izboru. Evolucija je brez naravnega izbora nemočna. Poskušaj recimo razložiti, zakaj bi glede pameti naravni izbor na različne človeške populacije deloval različno? A v Evropi imaš več potomcev, če si pametnejši, v Keniji pa ne?
In celo če bi obstajal kakšen tovrstni pritisk naravnega izbora, ki bi dajal prednost pametnejšim, je pri ljudeh evolucija pameti zaradi prevelikega vpliva okolja na inteligenco zelo upočasnjena, če že en povsem ustavljena. Po domače povedano, če preživijo pametnejši, naravni izbor ne more vedeti, kdo je pametnejši zaradi boljših šol in kdo zaradi boljših genov. Boljše kombinacije genov bi se zato nabirale veliko počasneje, če bi se sploh.
O.
In celo če bi obstajal kakšen tovrstni pritisk naravnega izbora, ki bi dajal prednost pametnejšim, je pri ljudeh evolucija pameti zaradi prevelikega vpliva okolja na inteligenco zelo upočasnjena, če že en povsem ustavljena. Po domače povedano, če preživijo pametnejši, naravni izbor ne more vedeti, kdo je pametnejši zaradi boljših šol in kdo zaradi boljših genov. Boljše kombinacije genov bi se zato nabirale veliko počasneje, če bi se sploh.
O.
nevone ::
In celo če bi obstajal kakšen tovrstni pritisk naravnega izbora, ki bi dajal prednost pametnejšim, je pri ljudeh evolucija pameti zaradi prevelikega vpliva okolja na inteligenco zelo upočasnjena, če že en povsem ustavljena. Po domače povedano, če preživijo pametnejši, naravni izbor ne more vedeti, kdo je pametnejši zaradi boljših šol in kdo zaradi boljših genov. Boljše kombinacije genov bi se zato nabirale veliko počasneje, če bi se sploh.
Evolucija genov poteka bistveno počasneje kot evolucija memov. Ampak obe potekata, in obe vplivata na pamet.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | IQ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 22816 (19423) | Fojbiran |
| » | "Rasa" in športna sposobnost (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 20008 (18383) | Phantomeye |
| » | The invention of lying...aka how it really is (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 14399 (12533) | guest #44 |
| » | Moderate racists? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 55204 (53288) | Mipe |
| » | Slovenici smo drugi najbolj inteligenten narod na svetu... (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 14989 (11421) | gzibret |