Fukušima - jedrski incident v teku (IV)

Pyr0Beast je 17. mar 2011 ob 12:31 izjavil:

bjadahah. Po enem tednu se pa zadeva nima več kaj greti.

Še 10 let staro, izrabljeno gorivo se greje in ga morajo hladit, zakaj misliš da se bo tole umirilo v enem tednu?

Blisk je 17. mar 2011 ob 12:18 izjavil:

Še vedno ni razloga za paniko :))))

Pa ja dokler ne bo radioaktivnega oblaka nad slovenijo in dokler ne bojo Honde in Mitsubishiji žarel ponoč, se ni za sekirat :)

Zdej zalivajo reaktor 3 z vodnim topom btw.

Kolikor vem je glavni problem v tem da ne morejo dostavit nobene tezke opreme, ker je cesta unicena in/ali jo je odplavil tsunami. Menda majo kar nekaj ljudi ki se trudi zakrpat tolko da bo vsaj delno prevozna.

Ob enem se tudi trudijo sanirat dovod elektrike to postaje, saj bi to takoj preprecilo kaksne probleme v reaktorjih 4, 5 in 6. Verjetno tudi 1 2 in 3, ceprav seveda obstaja dobra verjetnost da so crpalke poskodovane. Se posebej v reaktorju 2. Ce so poskodovane bojo morali crpat vodo not z gasilnim vozilom.

Ko smo ze ravno pri gasilnih vozilih: ce sem jaz z mojo polomljeno japonscino prav razumel je glavni problem ki ga imajo da jim je ena od vodikovih eksplozij na zacetku vsega tega sranja unicila 2 gasilna tovornjaka in morajo zdaj edinega preostalega uporabljati za hlajenje 3h reaktorjev naenkrat...

Edit: Kle smo spet pri cesti. Gasilni tovornjaki majo xy ton. Prav tako RC bagri (nekdo je omenil rc vozila v cernobilu).. Airliftat tega glih nemors kr tko (samo zelo specializirani helikopterji lahko dvigajo vec kot nekaj ton..).

Menda pa ja lahko s helikopterjem prepeljejo (prazno) gasilsko cisterno. Tole bo najbrž polomljen prevod ;)

Ma, RC vozila bi morali imeti že "on site". Ne pa da jih probajo pripeljat iz drugje ko je kriza. Glede na velikost fabrke so precej podhranjeni. Ni bil jamranje Japoncev na TEPCOm čist zastonj vidim.

s1m0n je 17. mar 2011 ob 12:49 izjavil:

Jaz nevem kaj vsi mediji (in tudi drugi viri) pravijo vidite tudi nepredvidljivo se lahko zgodi za JE.
Jaz nevem kaj je tukaj nepredvidljivo točno se ve potres na japonskem = cunami. Toraj tu ni nič nepredvidljivega se zgodlo.
JE je postavljena zelo nepremirno tako za potres kot cunami.

Vse kar se meni tu zdi nepredvidljivo je da je človek tak "nor", da gre tam postavit JE in jo vzdržuje kot sosedovega pesa.

Kam pa bi jo ti postavil ? Na Triglav ? :)

Cunami je odvisen od obale btw...

Ja, bi jih imeli on-site, potem bi jih pa cunami odnesu /zalil, tako kot dizelske rezervoarje...

A kdo ve če obstajajo RKB zaščitene vojaške gasilne ladje (sklepal bi da obstajajo), ki bi bile odlično orodje za gašenje v tem primeru? In za tiste ki imate malo več pojma o kemiji; je možno nudit takšno radiološko zaščito vozilom (v tem primeru ladji, kjer si lahko privoščiš težo=zaščito), da bi bilo varno gasiti (ali posipati bor ipd.) iz bližine pri teh stopnjah radioaktivnosti, ki so sedaj v Fukušimi?

Glede ladij... Koliko pa je globina morja ob obali? Mogoče ne morejo dovolj blizu.

Enron x86 je 17. mar 2011 ob 12:57 izjavil:

Ja, bi jih imeli on-site, potem bi jih pa cunami odnesu /zalil, tako kot dizelske rezervoarje...

Generatorje ne moreš premikat, vozila lahko zapelješ na višji teren. Opozorilo pred cunamijem so dobili.

Petek... to je čez dobri dve uri na Japonskem.

Vseeno še bi JE morala met nek eksterni vir elektrike. Tudi, če odnese daljnovod, agregate.

Na primer?

Pritlikavo hidroelektrarno, nekaj soncnih celic in 3 vetrnice s svetlobnimi signali, ki bi pticem omogocali varen prelet.

Hrčke!

Kaj eno, tisoče sonc ! :)

daiichi = št. 1
daini = št. 2

sem hotel limat japonske znake pa ne dela... jebiga, sprva sem bil zmeden (daiichi=veliki ena), nisem pa vedel za drugi pomen (ima tudi drugo pismenko) daiichi = št.1... hah.

Drugače me pa edino moti manjek konkretnosti podatkov. VErjetno ker niti sami ne vedo točno. To česar se bojijo (worst case) pa itak ne bodo povedali.

jverne:

Naslednjič, bodo morali narediti potresno in cunami odporne električne stebre, tako da tudi če bo vse šlo bodo piloni še vedno stali in kabli na njih prav tako, pol je sam stvar potegnit eno žico do elektrarne in voila.

Poglej si se enkrat slike razdejanja, ki ga je naredil cunami in ga primerjaj z razdejanjem jedrske bombe. Zadeva je podobna, mar ne? No, zdaj pa povej, kako narediti pilote in kable, ki bi bili odporni na delovanje taksne sile?

Je pa predrago takšne kable vkopat. Težje vzdrževat pa tudi vprašanje če je sploh vklop mogoč.

Logistika.

s1m0n je 17. mar 2011 ob 14:31 izjavil:

Je pa predrago takšne kable vkopat. Težje vzdrževat pa tudi vprašanje če je sploh vklop mogoč.

V tem tisočletju bi lahko v zemljo vkopali superprevodne kable, ampak so dragi.

Zakaj komplicirat s stebri, če pa lohk enostaven 110kV kabel zakoplješ v zemljo ene 2-3m globoko. Ga noben cunami ne spravi ven. Da ne omenjam, da so taki kabli hermetično zaprti in pridejo ven lahko šele tam nekje blizu primarnih pump.
Evo takale zadeva:

V stavbi pa GIS stikališče, ki je tudi hermetično zaprto.

Truga je 17. mar 2011 ob 12:42 izjavil:

Blisk je 17. mar 2011 ob 12:18 izjavil:

Še vedno ni razloga za paniko :))))

Pa ja dokler ne bo radioaktivnega oblaka nad slovenijo in dokler ne bojo Honde in Mitsubishiji žarel ponoč, se ni za sekirat :)

Zdej zalivajo reaktor 3 z vodnim topom btw.

Kolikor vem je glavni problem v tem da ne morejo dostavit nobene tezke opreme, ker je cesta unicena in/ali jo je odplavil tsunami. Menda majo kar nekaj ljudi ki se trudi zakrpat tolko da bo vsaj delno prevozna.

Ob enem se tudi trudijo sanirat dovod elektrike to postaje, saj bi to takoj preprecilo kaksne probleme v reaktorjih 4, 5 in 6. Verjetno tudi 1 2 in 3, ceprav seveda obstaja dobra verjetnost da so crpalke poskodovane. Se posebej v reaktorju 2. Ce so poskodovane bojo morali crpat vodo not z gasilnim vozilom.

Ko smo ze ravno pri gasilnih vozilih: ce sem jaz z mojo polomljeno japonscino prav razumel je glavni problem ki ga imajo da jim je ena od vodikovih eksplozij na zacetku vsega tega sranja unicila 2 gasilna tovornjaka in morajo zdaj edinega preostalega uporabljati za hlajenje 3h reaktorjev naenkrat...

Edit: Kle smo spet pri cesti. Gasilni tovornjaki majo xy ton. Prav tako RC bagri (nekdo je omenil rc vozila v cernobilu).. Airliftat tega glih nemors kr tko (samo zelo specializirani helikopterji lahko dvigajo vec kot nekaj ton..).

To je tko kot bi dal čez žerjavco železno pokrovko in jo potem polival z vodo in upal, da bo ogenj spodaj ugasnil v 5 minutah......

Problem je kot so že Japci sami priznali, da niso računali na tak potres.
In se tudi niso pripravili zanj. Zato nimajo nič, ne cest, ne vode, ne črpalk, nič nimajo.

Poizkušajo pogasiti kres z lopato in peskom.....

KandazaR je 17. mar 2011 ob 15:01 izjavil:

Zakaj komplicirat s stebri, če pa lohk enostaven 110kV kabel zakoplješ v zemljo ene 2-3m globoko.

Obstaja kar velika verjetnost, da ti jih potres pretrga.

Menda se pri teh potresnih področjih delajo zanke, ki nekak preprečijo trganje kabla.....
se pravi za 10km porabiš 12km kabla..... tko nekak

pa še to se da z mal silikona rešit.

Potres stopnje 9 in uničujoč cunami...ti bi pa z malo silikona to rešil. Mater, ko bi le McGayver vedel zate :)

Sej ni silikon. DuctTape je za te stvari.
@jverne: lira, ja... Trije se nismo mogli spomnit izraza... tnx ;)

Blisk je 17. mar 2011 ob 14:59 izjavil:

To je tko kot bi dal čez žerjavco železno pokrovko in jo potem polival z vodo in upal, da bo ogenj spodaj ugasnil v 5 minutah......

Problem je kot so že Japci sami priznali, da niso računali na tak potres.
In se tudi niso pripravili zanj. Zato nimajo nič, ne cest, ne vode, ne črpalk, nič nimajo.

Poizkušajo pogasiti kres z lopato in peskom.....

Človek božji, zalivajo bazene z umaknjenim jedrskim gorivom. Tam ni nobenih pokrovov, sama bajta je napol razrušena, bazeni so delno ali v celoti na odprtem in v njih vre oz. po nekaterih domnevah vode v bazenu 4. reaktorja več ni.

O bluzenju da Japonci niso pripravljeni na tak potres in kresovih pa ne bi zgubljal besed, razen da povem, da sem resno impresioniran nad tako stopnjo bluzenja, kot jo slišim od tebe. Pa to mora bit nek rekord.