» »

Nemško zunanje ministrstvo prehaja z Linuxa nazaj na Windows

1
2
3

opeter ::

kitaj je izjavil:

ker Linux ni upravičil pričakovanj o velikih finančnih prihrankih

Ker smo prihranili samo 1 milijon EUR, namesto pričakovanih 5 milijonov, bomo šli nazaj.
To je podobno tistemu iz gospodarstva: "Tovarna prinaša 1M dobička, mi pa bi radi 5M, zato bomo tovarno zaprli."


Hehe kot, da bi bral Alana Forda.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

techfreak :) ::

Matev je izjavil:

uporabniku linuxa je tako čudno da nekateri uporabljajo windowse

kot je tudi mazohistu nejasno zakaj ljudje želijo luksuz in predvsem da stvar dela tako da se jim ni treba ukvarjati z njenim nedelovanjem

verjamem da ste tuki eni glavce i nstručkoti ki preživite več časa za linuxom kot ga porabiti za vse ostalo v vašem "življenju"
ok ... za vsa je linux
za ostale "neumne" ljudi pa tisto kar deluje

in v nemčiji so to spoznali na zelo trd in drag način

Ni nam čudno. V določenih primerih se Windows izkaže za bolj uporabnega, v določenih pa Linux.

Windows deluje prav tako kot Linux, nikjer ni večjih težav.

kitaj ::

Matev je izjavil:

uporabniku linuxa je tako čudno da nekateri uporabljajo windowse

kot je tudi mazohistu nejasno zakaj ljudje želijo luksuz in predvsem da stvar dela tako da se jim ni treba ukvarjati z njenim nedelovanjem

verjamem da ste tuki eni glavce i nstručkoti ki preživite več časa za linuxom kot ga porabiti za vse ostalo v vašem "življenju"
ok ... za vsa je linux
za ostale "neumne" ljudi pa tisto kar deluje

Ne vem zakaj imamo pri nas nas dva zaposlena samo zato, da se ukvarjata z luksuznimi stvarmi, ki ne -nedelujejo, ter da "neumnim" uporabnikom popravljata "tisto kar deluje"
Še bolj pa me čudi to, da se kot argument za uporabo "tistega kar deluje" vedno omenja podpora.

noraguta ::

Večina ljudi ni dizajnerjev in ne potrebujejo fotošopa ter illustratorja. Enako tudi večina ljudi ne uporablja naprednih funkcij MSO, ki jih ni v OOo/LO.


večina ljudi dela v svojem segmentu in često nimajo komparativnega odprtokodnega nadomestila za svojo specifiko. v tem je point.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Malajlo ::

Če potegnemo črto, je licenca za M$ za velike količine slabih 100 EUR. Toliko stane predavatelj na uro. Pa recimo, da dajo popust. Imamo tako en ducat ljudi na šolanju, ki traja vsaj dva dni. Kar znese toliko kot licence.
Sicer pa, si kdo predstavlja, da bi pisalo v razpisu za šiht: - zahtevano znanje OpenOffice 5.7 in uBuntu 4.0.8?

r0ker ::

smešno kako vas večina revčkov tu gor ve kaj delajo in kako uporabljajo office v JU :)

Matev ::

as nas dva zaposlena samo zato, da se ukvarjata z luksuznimi stvarmi, ki ne -nedelujejo, ter da "neumnim" uporabnikom popravljata "tisto kar deluje"


koliko bi jih imeli šele če bi imeli linux

detroit ::

uh oh r0ker se počuti osebno napadenega:(
Skero

techfreak :) ::

Matev je izjavil:

as nas dva zaposlena samo zato, da se ukvarjata z luksuznimi stvarmi, ki ne -nedelujejo, ter da "neumnim" uporabnikom popravljata "tisto kar deluje"


koliko bi jih imeli šele če bi imeli linux

Saj vsi vemo, da ne poznaš Linuxa, torej tvoji komentarji niso ravno primerni.

Blisk ::

Vprašanje je kaj je res. Ali to, da ni bilo takega prihranka ali to, da je začel microsoft zgubljati veliko denarja in jim je ponudil nekaj kar ne morejo reči NE.

Matev ::

Saj vsi vemo, da ne poznaš Linuxa,


zipet so slovenski forumaši pametnejši od nemškega gospodarstva

čestitam

le kako to da nam gre v sloveniji potem tako slabo - k oste pa vsi tako pametni in vse tako obvladate, da se lahko nemci skrijejo

jaz pri tej zadevi bol jverjamem nemškim izkušnjam kot pa vašem svetem prepričanju da imate vi prav in oni narobe

techfreak :) ::

Nemci še niso nobenega pametnega argumenta navedli (oz. vsaj jaz še nisem zasledil). Pisanje gonilnikov vsekakor ni nekaj, kar bi jih prisililo v menjavo.

amigo_no1 ::

Matev
si že prišel v biose z F8 in iz polken 7 ?

Matev ::

Nemci še niso nobenega pametnega argumenta navedli


V tem je tezava, folk gre po liniji najmanjsega odpora.


če stvar ne dela v 1 minuti potem proglasijo "ne dela sploh".


brihtkoti

enkrat bo še enmu dizajnerju vašega kalibra prišlo na um, da bi v avtomobilu zamenjal pedal za bremzo in gas...

si že prišel v biose z F8 in iz polken 7 ?


ne rabim
ker zadeva do sedaj deluje brez da bi šaril po biosu

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

Mipe ::

Bi zamenjali OS za nekaj sto jurjev ali celoten hardware, ki se vlači po pisarnah, za nekaj milijonov? Dvomim, da v teh vladnih pisarnah vsako leto menjajo tiskalnike pa to. To je pač dejstvo.

jlpktnst ::

Om, gonilniki so problem? Itak da so če kupiš naprave na katerih piše "works only in windows".

+ Smešno je kako ljudje aplicirajo odločitev enega ministrstva na cel svet in čisto vse možne scenarije - nemci gredo na windows, ergo vsi gredo na windows.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jlpktnst ()

Matev ::

Smešno je kako ljudje aplicirajo odločitev enega ministrstva na cel svet


dobro da smo v sloveniji naprednejši od nemcev ki nimajo pojma

ahac ::

Matev je izjavil:

Smešno je kako ljudje aplicirajo odločitev enega ministrstva na cel svet


dobro da smo v sloveniji naprednejši od nemcev ki nimajo pojma


Recimo, da bi nemška policija prešla iz VW na Ford policijske avtomobile... po tvoji genjalni logiki to pomeni, da je VW totalno zanič in moramo tudi Slovenci vse zamenjat?
Oz. vsaka država, ki uporablja kaj drugega... nima pojma.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ahac ()

techfreak :) ::

Pusti Matev-a, za njega je Linux sranje, ker ga en njegov kolega, ki se spozna na računalnike, ne zna uporabljati.

Matev ::

Oz. vsaka država, ki uporablja kaj drugega... nima pojma.


Meni se bolj zdi da je javna uprava povsod isto sranje, če stvar ne dela v 1 minuti potem proglasijo "ne dela sploh".


negirate same sebe

...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

pecorin ::

Mipe je izjavil:

Bi zamenjali OS za nekaj sto jurjev ali celoten hardware, ki se vlači po pisarnah, za nekaj milijonov? Dvomim, da v teh vladnih pisarnah vsako leto menjajo tiskalnike pa to. To je pač dejstvo.


mogoce bi lahko za nov hardware dali tisto kar so privarcevali pri antivirusih.
ker kot je dejstvo, da za linux ni nekaterih gonilnikov za naprave, je enako dejstvo, da je windows edini razsirjen operacijski sistem, kjer uporabnik rabi antivirus.
lahko za to krivimo razsirjenost os-a, ampak tako na tem svetu je in pika.

techfreak :) ::

Tudi na Linuxu in Mac OS Xu rabiš antivirusni program.

Bor H ::

pecorin je izjavil:

ker kot je dejstvo, da za linux ni nekaterih gonilnikov za naprave, je enako dejstvo, da je windows edini razsirjen operacijski sistem.

there, fixed it for you

imaš pa na voljo brezplačni MSE, ki čist dovolj dobro opravlja svojo nalogo

Icematxyz ::

Nadaljna razlaga ozadja odločitve:

Interoperabilnost (izmenjava dokumentov) je bila glavna težava. Iz tega dejstva izhaja verjetno tudi delež nezadovoljstva uporabnikov.

Se pravi Linux jedro v OS tukaj ne igra vloge in tudi tisti, ki menijo, da se pa FOSS vendarle naj tu pa tam uporablja, ampak tudi če le na Windows OS. Tudi s tistimi se ne strinjajo in so proti temu.

Se pravi tudi če bo del njihove strategije uporaba ODF standarda ne bo prišel v poštev FOSS pisarniški paket na nobeni platformi, pa tudi če bo zagotavljal visoko stopnjo interoperabilnosti.

Zgodovina sprememb…

Ales ::

Matev je izjavil:

zadnjič sem iz člinuxa na winse prešaltal en računalnik...

v linuxu pridet v bios je prava umetnina
f8 ne deluje, del ne prime...

grrrrr


...

mislim da je fora bila v tem da držiš f2 na začetku

kr nekaj - popolna nezdružljivost z vsem kar že obstaja in je splošno znanje

Ne spomnim se, kdaj sem se nazadnje tko nasmejal. Priceless. Tale post je nekje v rangu tistih kvazi transkriptov z IRC-a, kjer si tipson formatira disk s pomočjo "strokovnjakov" na drugi strani. Samo da je ta od Mateva zgleda resnična izjava? Facepalm, bučni aplavz, ali kako bi že človek temu rekel. Bookmark!!!

Drugače pa ja, si splača prebrati originalno novico, preden se komentira... Slo-tech postaja vse bolj rumen.

Poldi112 ::

techfreak :) je izjavil:

Tudi na Linuxu in Mac OS Xu rabiš antivirusni program.


Za linux? Zakaj že? Katerega pa priporočaš?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

techfreak :) ::

Linux malware @ Wikipedia

Tudi Linux ni brez ranljivosti in nevednih uporabnikov.

Poldi112 ::

To že, ampak samo zato ker te na cesti lahko povozi avto to še ne pomeni, da ne boš hodil samo po stezah.

Torej, kaj priporočaš za moj ubuntu, da se rešim te grozeče nevarnosti virusov?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Matev ::

Ne spomnim se, kdaj sem se nazadnje tko nasmejal. Priceless.


verjamem da se računalničarj ismejite ljudem ki se ne znajdejo v linuxu

in tu je mogoče kleč neodobravnja in zavora ki preprečuje da bi linux uporabljali nevešči uporabniki računalnikov

...

zamisli se "Ales"
si res pobral vso pamet na tem s vetu da lahko žališ in pljuvaš po ljudeh ki delajo trdo za svoj kruh in obenem ne vedo vseh for ki jih ti z svojim ljubim linuxom obvladaš

nihče ne trdi da nisi strokovnjak - ampak človeške odnose imaš pa v nuli - takega sistemca bi v vsaki normalni firmi, ljudje vrgli skozi okno

če ne znaš drugega kot norčevati se - prosim utihni

linux pa kar imej - ti ga ne zavidam

kot ti ga tudi v nemškem gospodarstvu ne zavidajo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

techfreak :) ::

Matev je izjavil:

Ne spomnim se, kdaj sem se nazadnje tko nasmejal. Priceless.


verjamem da se računalničarj ismejite ljudem ki se ne znajdejo v linuxu

Ti sploh nisi imel težave z Linuxom in si krivil Linux. Temu se je smejal.

Poleg tega če se ne spoznaš na računalništvo ter Linux ne moreš komentirati kako slab/dober je.

Zgodovina sprememb…

Matev ::

Ti sploh nisi imel težave z Linuxom


imel jih je pa kolega ki je želel da jih odstranim in dam gor winse...

ampak ... kot sme rekel - vsakemu svoje

techfreak :) ::

Poldi112 je izjavil:

To že, ampak samo zato ker te na cesti lahko povozi avto to še ne pomeni, da ne boš hodil samo po stezah.

Torej, kaj priporočaš za moj ubuntu, da se rešim te grozeče nevarnosti virusov?

Pamet? Torej brez nameščanja(uporabljanja aplikacij iz neznanih virov.

Ti sploh nisi imel težave z Linuxom


imel jih je pa kolega ki je želel da jih odstranim in dam gor winse...

ampak ... kot sme rekel - vsakemu svoje

v linuxu pridet v bios je prava umetnina
f8 ne deluje, del ne prime...

Pritoževal si se da na Linuxu ne prideš do BIOSa, vendar je BIOS pred Linuxom in ne more vplivati na njega.

Zgodovina sprememb…

Matev ::

vplivati na njega.


reče se vplivati nanj
ccc

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

Ales ::

Matev, iskreno se opravičujem, če sem te užalil. Res mi je bilo smešno in ni bilo mišljeno osebno.

Smešno mi je bilo zato, ker dostop do BIOS-a nima nobene veze z operacijskim sistemom. Čisto vseeno je, ali je na tem računalniku naložen linux, Windows, freeBSD, DOS, karkoli drugega ali celo nič. Za dostop do BIOS-a bi še vedno moral uporabiti isto tipko, ker se to zgodi še preden se operacijski sistem sploh začne zaganjati.

Je pa to en pokazatelj, koliko predsodkov do različnih opracijekih sistemov obstaja. Pa spet, ne vzet osebno.

Bistri007 ::

Ales je izjavil:

Smešno mi je bilo zato, ker dostop do BIOS-a nima nobene veze z operacijskim sistemom.
To je bila najbrž šala. Ker drugače brez diska sploh ne bi mogel priti v BIOS... In vklopiti/izklopiti SATA kontroler...
(pa ne mi zdaj s PXE)
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Matev ::

aleš

lepo da se vzameš nazaj

ampak meni dol visi kdo je kriv

ali je os ali bios ali pa sosedol polde

važno je da se standardov ne bi smelo spreminjati

in linux tu dela ravno kontra - mogoče moj primer ni bil korekten (priznam)

je pa linux kot tak očitno kontra nečemu - ker drugače bi ga ljudje vzeli za svojega - je pač zastonj

in zanimivo da ljudje raje plačajo da imajo winse kot pa da bi zastonj imeli linux - nekaj tu ne štima (če je linux tako boljši in lažji za uporabo in združljivešji in zmogljivejši)

kriko1 ::

Linux spreminja standarde? What are you on?

Matev ::

Linux spreminja standarde? What are you on?


ehh
zdej bodo pa programi krivi

ja ok - programi v linuxu so drugačni - oni so krivi

ja - lunux je OK

če si to želel slišati

sgdjkdlsugi4 ::

Domaca naloga te caka, kaj delas na spletnih forumih.

Matev ::

zdaj me pa smao še nekaj zanima

zakaj ne gre kdo to da je se motijo razložiti nemcem

saj je brezveze - itak vsi vse veste...

zanima me res zakaj ne svetujete našim podjetjem v krizi da bi uporabljali linux

bi se verjetno prihranilo težke milijone

ane?

kaj še čakate?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

Ales ::

Saj jim svetujemo - tam kjer je to smiselno. Pri nas npr. uporabljamo GNU/linux na desktopu že 10 let. Čisto v vsakem podjetju pa to ne bi bilo ustrezno. Pač uporabiš pravo orodje za pravo stvar.

techfreak :) ::

Saj cena ponavadi ni edini in ni najbolj pomemben razlog za zamenjavo OSa.

amigo_no1 ::

Bistri007 je izjavil:

Ales je izjavil:

Smešno mi je bilo zato, ker dostop do BIOS-a nima nobene veze z operacijskim sistemom.
To je bila najbrž šala. Ker drugače brez diska sploh ne bi mogel priti v BIOS... In vklopiti/izklopiti SATA kontroler...
(pa ne mi zdaj s PXE)

Njet.Tudi brez vseh diskov lahko prideš v bios.

Bistri007 ::

amigo_no1 je izjavil:

Njet.Tudi brez vseh diskov lahko prideš v bios.

Kaj sem pa napisal? Saj brez vseh diskov lahko prideš tudi v OS (PXE ipd).
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Poldi112 ::

techfreak :) je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

To že, ampak samo zato ker te na cesti lahko povozi avto to še ne pomeni, da ne boš hodil samo po stezah.

Torej, kaj priporočaš za moj ubuntu, da se rešim te grozeče nevarnosti virusov?

Pamet? Torej brez nameščanja(uporabljanja aplikacij iz neznanih virov.


Pamet? To je tisti antivirus, ki ga glede na tvoj citat par postov nazaj potrebujem v linux-u? Pamet? Ok.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

techfreak :) ::

Ne. Žal ne poznam Linux AVjev in ti ne morem priporočati.

pecorin ::

techfreak :) je izjavil:

Ne. Žal ne poznam Linux AVjev in ti ne morem priporočati.


jaz pa ti lahko povem, da ga ne rabis. ne na linux, os x, *bsd, razlicni *nix, itd. na nobenem razen na windows.
ne govorim, da ne obstajajo virusi, pravim, da na nobenem drugem os povprecen uporabnik ne rabi antivirusa, razen na windows.

in "povprecnega uporabnika" omenjam ne zato, ker bi kaksen % "nepovprecnih" uporabnikov drugih sistemov mogoce rabil antivirus, ampak zato ker mogoce kaksen % "nepovprecnih" na windows antivirusa ne rabi.

taksno je pac stanje stanje na svetu. ker nekateri tako radi omenjajo, da linux ni za uporabo, ker ni gonilnikov in programov za linux, ker ni razsirjen, za windows pa je vse. enako lahko recemo, da ni virusov za linux(in druge podobne sisteme), ker je nerazsirjen, za windows pa jih je na stotisoce in zato je edini sistem, ki rabi antivirus na skoraj vsaki instalaciji. nic ne govorim o kvaliteti izdelkov, samo da je tako stanje.

Bor H ::

Raje imam driverje + programe + viruse, kot pomanjkanje tega.

yanz ::

Danes je v IT branži globalizacija doma - torej, kaj meni pomaga, če imamo na celi firmi OO, ko pa mi partnerji ne znajo niti PDFja odpret, kaj šele, da bi jim M$ Word pravilno prikazoval moje OO dokumente?
Poleg tega pa ima M$ veeeeeliko prednost v kvaliteti in izbiri programja, ki pa žal kvalitetno podpira večinoma samo M$ standarde. Vprašajmo se koliko je zadev, ki delajo samo na Winsih in koliko je zadev, ki delajo samo na Linux okoljih? IT je danes globalna stvar - končni produkt danes uporabljajo popolni tehnični debili, ne samo tehnično podkovani bratje.

IT v neIT podjetju je namenjen podpori osnovni dejavnosti - da pohitri, poceni ter poenostavi dejavnost, torej niža stroške ter veča storilnost. Cena IT sistema vključuje sam izdelek, tehnično podporo, morebitne prihodnje nadgradnje in še kaj - po kapitalističnem principu hitreje in ceneje do/preko zastavljenega cilja lahko ponudnik plačljive celostne IT rešitve, recimo mu M$ & programje, ob dobri podpori ter navajenosti na sistem ter posledičnem manjšanju stroškov izobraževanja in hkrati hitrem razvoju in izboljševanju storilnosti samega sistema dosega nižje cene, kot pa zastonjski paket (recimo mu Linux:). Tu gre za kombinacijo razvoja (boljša storilnost), (ne)kompatibilnosti (pač vsi, ki nam je do stabilnosti odnosov z xy ljudmi (ki so tudi zunaj pisarne-stavbe-vasi-regije-celine) imamo npr. office, ker pač cel svet pozna.doc al .xls, pa četudi preko pirata) ter znanja ali/in vnovičnega priučenja (človeški strošek je ponavadi med največjimi - delovne osnove z Winsi ali z office-om se da naučit delat zelo poceni in skoraj povsod, ponavadi že pred zaposlitvijo poznaš vsaj osnove M$ paketa) - vse skupaj da končno oceno stroška, ki narekuje tudi končno ceno produkta, ki ga ta isti IT sistem podpira.

Kdor ponudi boljši paket, naj bo izbran - sam pozam oba pola in nisem prepričan, da lahko Linux danes v konkurenčnem okolju ponudi dovolj. Varnost in manjko virusov govorita v prid Linuxu, a menim, da si M$ platforma brez problema privošči še dodaten strošek vzdrževanja varnosti in še drži vodstvo v ceni. Pa kaj bi počneli vsi IT strokovnjaki, zaposleni po firmah, ki občasno poservisirajo slučajni krah sistema (zansljivost je itak precej nad človeško) - čiščenje in optimizacija je del delavnika, za učenje pa vsak kablaš ni - posledično je ceneje pucat, kot učiti in prirejat nekaj, ker ni treba pucat. Pa brez skrbi - če in ko bo Linux nekdaj zrasel, bo tudi tam potrebno delati na varnosti - ko se bo splačalo (kako kapitalistično), bodo tudi po Linuxu začelo udarjati. Z širšo uporabo bo tudi Linux moral zrasti in vzdrževati kompatibilnosti za nazaj in nadaljevati z njimi tudi naprej, kar bo enako, kot je M$ danes primoran, prisililo sistem, da napake ponavlja in jih vleče naprej. Spet smo pri nekem vzdrževanju razmerja - dovolj varno, dovolj podprto, dovolj poceni... (preveč je v kapitalizmu metanje denrja vstran)

Če je varnost IT sistema nujno potrbena in še posebej če je zahtevana visoka raven le-te, če je ves kader, ki IT rešitev uporablja izobražen in prilagodljiv, morda pa še kreativen ter ustvarjalen - je lahko Linux precej boljša izbira od M$ - samo povejte mi, koliko podjetij se danes lahko pohvali s takšnim personalom. Tam, kjer uporabniki IT sistema delajo za minimalno ali povprečno plačo, pač ne gre pričakovati čudežev pri navajanju na spremembe in nekemu dodatnemu učenju.


khm, krhhhhm ... pa sem se izkašljal...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: yanz ()

yanz ::

Aja - pa še to - Winsi so dozorelo in zelo razširjeno okolje. Za "male pare" lahko kupiš karkoli pač potrebuješ - vse je že in za vsako opravilo se najde dober, uporaben in prijaženm izdelek. Na Linuxu ni tako - je treba prirediti ali na novo razviti še precej tega, da bo okolje omogočalo lahkotno oprvaljanje tako velikega števila opravkov. Če lahko IT maher nekaj naredi s software-om na Linuxu, še ne pomeni, da tajnica, ki tipka z edinim prstom, kjer nima 2 cm nohta, ter miško drži rikverc, naredi enako. V Winsih lahko.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Italijanska vojska prehaja na LibreOffice

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
3526572 (15164) bbbbbb2015
»

München z migracijo na Linux privarčeval štiri milijone evrov (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
10429998 (26218) Ashrack
»

Nemško zunanje ministrstvo pojasnilo razloge za vrnitev na MS Windows (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
5414941 (12860) BigWhale
»

Londonska borza prešla na Linux, rezultat zmeda (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12826240 (21418) denial
»

Linux in igre ter o ekonomiki interneta (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kiberpipa
5914382 (12341) Damiani

Več podobnih tem