Jamranje

Fizikalko je 21. feb 2011 ob 21:46 izjavil:

A se le meni zdi, da folk zna samo še jamrat? Ko hočem dobit en ok kader, imam že resne probleme, folk pa jamra,da ni služb, denarja,... OK, razumem, da 60 let stara šivilja nima kej dost izbire, ampak načeloma je to za ostale samo beden izgovor. People, get a handle! Spoznajte svojo relano vrednost in če je ta kaj vredna, naj bo plačana, sicer pa... get real in predvsem.. vzemite se v roke in NEHAJTE ŽE JAMRAT!

hja dobit za kaj ?

Kaj pa, če bi zgodbo malo obrnili.

Morda ne ponudiš dovolj dobrih pogojev za to, da bi dobil ok kader - potem pa jamraš, da ga ne moreš dobiti?

Vsaka palica ima dva konca.

Hja, sej to je to. Do pogajanja o plači niti ne prideš. Je že prej užas.

Na splošno vlada neka down klima. Folk se boji za službe. V veliko primerih se ne ve kako bo z naslednjo plačo, kredite je pa treba plačat... Opažam, da ni nekega jipiiiii vzdušja.

Ko hočem dobit en ok kader, imam že resne probleme

Welcome to the club. Pred časom sem imel oglas za službo za 4k bruto + bonusi. Res sem zahteval konkretno znanje ampak je tudi plačilo nadpovprečno. Dobil sem 3 prijave, se je pa na enem forumi razvila debata o tem, kako to ne more bit realno in, da gre sigurno za nateg :) Go figure. Z drugimi delovnimi mesti je bilo podobno. Samo jamranje kako ni dela pa v isti sapi jamranje kako je težko 8 ur na dan sedeti v pisarni za računalnikom.

Ampak zdaj imam na srečo urejeno, sem imel veliko srečo, da sem dobil dobre sodelavce, oz. sposobne ljudi, ki smo jih lahko naučili iz nule. Pa predvsem take, ki jih ni strah dela.

Konkretno. Sodelavka je cca 1 leto nazaj začela s skoraj minimalno plačo (nekih 650 neto) in se je 3 mesece konkretno izobraževala ter uvajala. Danes ima plačo nad slovenskim povprečjem, precej udobno delo + neomejen dopust.

Ampak sem od nje sem zahteval nek vložek v obliki nižjega plačila in uvajanja na začetku. Večina ljudi bi pa kar na začetku imela najvišjo plačo in vse ugodnosti brez, da bi v delo vložili kanček truda ali vsaj samozavestno pokazali kaj znajo.

kst & Smurf, my point exactly!

Eni grejo celo tako daleč in se pritožujejo nad pritoževanjem.

Firma je kot avtobusna postaja, ljudje pridejo in gredo. Če je delodajalec pameten bo zadržal dobre, ampak po mojih izkušnjah je vse prepuščeno naključju.

Glede jamranja, itak, ljudje so žalostni in iščejo krivdo v drugih.

Napiš kaj delaš...

Delavci so poredneži! Nehvaležni paraziti, ki imajo v teh težkih časih 2500EUR bruto in kar niso zadovoljni

nč hudga, kar naj stavkajo, jih bomo prej z roboti lahko zamenjal, tako kot v Rotterdamu :D

Delo je, toda ta trenutek je mogoče res težje.

A iščeš delovno silo?Kaj ponujaš za kakšno delo in kje?

Če si ti iskal kader ni čudno da nisi bil uspešen.

Jamraš da ni kadra, da se naj zamislimo nad sabo in se vzamemo v roke, v zadnjem postu pa poveš da iščeš profesionalca za WSC. Kot da je to takšen poklic, ki ga obvlada vsak z SŠ izobrazbo.

Upam, da nisi iskal preko študentskega servisa, poleg pa navedel zahtevo "vsaj 3 leta delovnih izkušenj".

Ah, RickyS, ni tako preprosto. Tudi običajne Java razvijalce z veliko ambicije za šolanje in z neko resnostjo bi vzel, sploh take, ki ne težijo takoj za plačilo in se zavedajo, da morajo najprej nekaj pokazat...

thramos, plačilo je zelo odvisno od obstoječega znanja. Prvega pol leta čisto uvajanje in temu primerno plačilo, potem pa zelo odvisno od efekta.

heh fizikalko ima na zaposlene pogled kot na služnjičad. obnaša se kot naš direktor in vem kakšni so taki...

Res je, jamram in to argumentirano ter z dejstvi, da ni kadra, tisti, ki pa se imajo za kvaliteten kader, pa jamrajo.

Kvaliteto kandidatov si preverjal kako?

Kvalitetnen kader ne bo zadovoljen z začetnimi 700 EUR, ker je v prejšnji službi kasiral trikratnik tega.

Think about that.

No konkretno jaz sem brez izkušenj lansko leto sem končal SŠ tehnik elektrotehnike in te nihče ne ****. Iščem delo kakršno koli samo, da se dotika moje stroke (trenutno delam na bencinski črpalki so much about that). Poslal sem xx prošenj, eni niti ne odgovorijo povsod pa hočejo izkušen kader. Občasno sem res obupan kaj se tega tiče seveda je krivda na meni, ker brez izkušenj ne pomagaš nikomur.

Ja no, nekateri pa nočejo delati zastonj in cenijo znanje, katerega so si pridobili s trdim delom.

Šiht se začne in konča pri denarju. Če ne zmorejo ponuditi poštenega plačila za opravljeno delo, ali pa sploh ne izplačujejo plač redno, se nimam z njimi kaj pogovarjati.

Točno tako. Moje razmišljanje gre v tej smeri - v času poskusnega obdobja nek minimalc. V kolikor se vzame ta kader potem za redno oz se izkaže, poplačilo za nazaj in orenk plača oz v skladu z znenjem oz prispevkom k projektu.

Skratka, človek v svoji stroki, eni izmed najbolj iskani in plačani, z več leti delovne dobe in izkušnjami, naj prične na novem delovem mestu za plačilo 600EUR na mesec za prve pol leta.

In potem se čudiš, da ne dobiš kadra?

Fizikalko piše malo drugače ... ali pa ga narobe razumem.

Sicer pa, že v samo enournem pogovoru se da brez problema vsaj okvirno ugotoviti, kakšno je resnično tehnično znanje kandidata.

In se strinjam, da nekdo brez izkušenj, svež diplomant, ne more takoj pričakovati ogromne plače. Ampak, vseeno se mi zdi malo mimo, da se diplomantu zelo iskane smeri, katerega kasnejše delo bo prineslo visoko dodano vrednost za začetek ponuja minimalca.

SleepLess je 28. feb 2011 ob 02:00 izjavil:

Veliko krat imam priložnost videti in slišati kako ljudje sprašujejo za plačilo, še preden vedo kaj sploh bodo delali. Za take takoj vidiš, da jim dol visi za celotno firmo in za dodano vrednost, ki naj bi jo oni prinesli k firmi, le da delajo čim manj in imajo čim večjo plačo.

Imaš povsem zmešane pojme (v tolažbo: nisi edini).

Ker je vendar najbolj normalno, da človeka zanima plača - dela namreč zato, da zasluži denar za preživetje (sebe in svoje družine).

Ampak saj je vendar normalno, da te načeloma BK 'za celotno firmo in za dodano vrednost' - za to naj skrbijo lastniki firme oz. manager(ji), ki jih lastniki najamejo (in so BTW managerji v bistvu tudi mezdni delavci, pač s svojimi specifičnimi nalogami).

Seveda je možno, da si zainteresiran za dolgoročni obstoj firme kjer delaš, če je tam delo vsaj znosno in ti dajejo plačo glede na tvoja pričakovanja (so torej plusi trenutno vsaj primerljivi ali večji glede na zaposlitvene alternative, ki so tebi na voljo).

Ampak še enkrat - tvoj primarni cilj v bistvu ni usoda firme, kjer si zaposlen, temveč da boš čimbolje zaslužil ali pa imel čimboljše razmerje zaslužek / vloženi čas+trud.

Zaposlijo te res s tem namenom, da boš dal firmi neko dodano vrednost, v zameno za to pa tebi ponujajo neko plačilo. To je pač menjava in menjalne cene (količina tvoje dodane vrednosti vs. denarni znesek tvoje plače) je pač treba določiti - in povsem normalno je da želiš "delati čim manj in imeti čim večjo plačo". Povsem enako kot želi podjetje minimizirati svoje stroške ter maksimizirati prihodke.

Cilj podjetij je dobiček. Cilj njihovih zaposlenih je čimvečja plača (oz. za vsakega posameznika čimboljša kombinacija prejetega plačila in prostega časa).
Cilj življenja ni 'delati dodano vrednost' v neki firmi (to je kvečjemu proxy cilj).

V kontekstu pain vs. pleasure je delo vsekakor pain* (posebej za odvisno zaposlene, torej najeto delovno silo, kar je velika večina).
Pleasure pa je prosti čas (njegova količina) in kaj lahko v njem počneš (to pa je precej odvisno tudi od zaslužka, čeprav ne izključno).

*opomba: tudi za ljudi ki pravijo 'jaz uživam v svojem delu' je delo pain. Le da se tega ne zavedajo ali si nočejo priznati. Oziroma, nekatera dela (del. mesta) so lahko za posameznika manj mukotrpna kot druga del. mesta (ali kot bi bilo njegovo del. mesto za ostale), pa mu to opazno zmanjša pain, tudi ob nespremenjeni količini prejetega zaslužka in preostalega prostega časa.
Isti princip kot takrat ko v trgovini nekaj kupiš ceneje kot sicer oz. kot si pričakoval, pa se veseliš prihranka - dejstvo pa še vedno ostaja, da si ob nakupu vseeno moral dati določeno količino denarja, ki je po nakupu nimaš več...

Fino. Najprej ljudi 65 ( petinšesdeset) let poneumljaš, jih plačuješ za lojalnost in glasove na volitvah, potem pa ugotoviš, da ne znajo delat in samo jamrajo. Kriza.

"Fizikalko :: 21. feb 2011, 21:46:28

A se le meni zdi, da folk zna samo še jamrat? Ko hočem dobit en ok kader, imam že resne probleme, folk pa jamra,da ni služb, denarja,... OK, razumem, da 60 let stara šivilja nima kej dost izbire, ampak načeloma je to za ostale samo beden izgovor. People, get a handle! Spoznajte svojo relano vrednost in če je ta kaj vredna, naj bo plačana, sicer pa... get real in predvsem.. vzemite se v roke in NEHAJTE ŽE JAMRAT!"

Ah, da. Ponavadi kritiki, opaženemu stanju ..... sledi predlog ( konstruktiven). Imaš kakšen ( pa ne samo v tem smislu: ".... nehajte jamrat") predlog kako preiti takšno stanje? Npr.: ceniti strokovnost
in ne lojalnos, moč argumenta in ne argument moči...( Nekateri delodajalci si zaposlene prisvojijo kot inventar....)

Fizikalko je 28. feb 2011 ob 09:47 izjavil:

Točno tako. Moje razmišljanje gre v tej smeri - v času poskusnega obdobja nek minimalc. V kolikor se vzame ta kader potem za redno oz se izkaže, poplačilo za nazaj in orenk plača oz v skladu z znenjem oz prispevkom k projektu.

Vsak sposobn Javanc, ki ma že zdj vsaj 1500neto, ti ne bo šu delat za manj na WSC platformo za kaj manj kot si omenil že v poizkusni dobi.

1. stare tehnologije (struts,..)
2. šusi v koleno z ibm developerworks
3. slo kader z kompletnim wsc stackom nima izkušenj

Pa najami IBM slovenija kot implementatorje pa vidi če se ti izide računica za toj projekt.

Mislim da je visoka plača najlažji korenček za na palico nataknit konkretnim kadrom...ali pa delež.