zakaj ne evtanaziramo prizadetih otrok?

Tear_DR0P je 15. feb 2011 ob 23:06 izjavil:

Če teh pogojev ni - otroka ne moreš imeti.

to je navaden bikov drek. družinam, ki imajo zdrave otroke, pa jih niso sposobne preskrbeti, smo kot družba pripravljeni dati denar, družinam, ki imajo bolane, bi jih pa kar pobili?? pa izpod katerih skal lezejo taki ljudje

Ne sekiraj se, saj niso ljudje. Brezcuten prasec ni clovek, pa ce je se tako ponosen na svoj domnevno logicen miselni tok.

Ce nam Pyr0 pade v komo, ga bomo nemudoma odklopili. Se ko je deloval, ni bil kaj prida, zdaj pa le se trati vire, bomo rekli.

EDIT: Saj nikjer ni bilo receno (fair is fair), da bi tretje osebe druzinam pobile defektne otroke. Receno je bilo (postavljeno je bilo vprasanje) zakaj ne bi smeli starsi evtanazirati svojih otrok, ce bi se jim zazdelo, da je to prehud udarec za njihovo udobje.

Ponavljam odgovor, zakaj ne: otroci niso lastnina starsev.

Pyr0Beast je 15. feb 2011 ob 23:21 izjavil:

Tolko strawmanov da bi se lahko celo zimo greli z njimi.

WireMess je 15. feb 2011 ob 22:32 izjavil:

Pyr0Beast je 15. feb 2011 ob 21:48 izjavil:

Naravno pravo nima pištol.
In naravno pravo se ne pobija za brezvze, če to ni v interesu teritorialnosti ali pa borbe za hrano/obstoj.
Naravno pravo je _poskrbi zase_ (to ne pomeni na škodo drugih), jaz ti ne morem pomagati če nimam resoursev za to.

Nisem mislil, da bi se kaoticno streljali vsevprek, brez razloga. Lahko je, kot pravis, v interesu parjenja, teritorialnosti, pocitka: ce je samic premalo, tu in tam pocim kaksnega samca, ce imam filing, da sosed posega cez mojo mejo, ga pocim, ce mi pijanec pod oknom kali nocni mir, ga prav tako pocim... v tem smislu sem mislil. Zakon mocnejsega, kot je nekdo dejal. To je podobno evtanaziranju otrok, le malo bolj radikalno je. Mocnejsi presodi, da nekdo kali njegovo udobje/mu odzira resurse/samice in ga pospravi. No hard feelings here. :)

Niti ni to zakon močnejšega ampak tistega ki je bolj 'trigger happy'.

Za zakon močnejšega bi se moral tepst :)

Traparija. Mocan je, kdor ima mocne misice. Mocnejsi je, kdor ima pistolo. Zakon mocnejsega ne omenja sredstev. Glede strawmana preberi moj EDIT zgoraj.

Evtanazija? I'm all in.

Done properly, z relevantnimi privolitvami in primernim nadzorom.

Okapi je 16. feb 2011 ob 00:32 izjavil:

Zakon močnejšega dovoljuje boj, ne pa brezglavo pobijanje.

In kje točno to piše?

O.

Nikjer. Le da se volkovi v krdelu ne pobijejo med seboj, pa to možnost vedno imajo. Zato ker jim kaj takega ne zagotovi koristi.

Ne vem zakaj označujete pyrota kot nekega logika. Bolj kot asocialca po moje bi ga bilo treba označiti. Kakšni blesavi odgovori na razne trditve, s katerimi nič ne pove, samo kuri resurce. Aja, pyro, ti želiš, da bi te odklopili, povej še, kako bi se počutil v lupini (ti se seveda ne bi oklepal življenja), ko bi prišel k tebi nekdo, pa bi te odklopil. Saj kakšnega pametnega odgovora ne pričakujem, ker ga s tvoje strani ne more biti, pa vendar. Ali pa daj vsaj nekaj, čemur praviš logika, če že ne zmoreš enega človeškega odgovora. Če sploh veš, kaj te besede izven konteksta logike pomenijo, ker vem, da boš imel težave pri branju tega.

Zgoraj praviš, "če te bom prosil, pa daj", kar pomeni, da če ne boš prosil, ne daj. Hinavci, praviš, da smo. Kdo je večji?

Tako čisto by the potka,koliko izmed vas tistih (ki seveda zagovarjate da morajo taki ljudje živeti) je imelo opravka s tako osebo? Ker nekateri res dajate take odgovore, da ste prov...nestabilni kar se tiče čustev.

Okapi je 16. feb 2011 ob 03:10 izjavil:

In volkovi so edine živali, ki jih poznaš, in ki so ti vzor za to, kako naj se ljudje obnašamo?

O.

Tega nisem trdil. Samo da brezglavo pobijanje ne koristi gruči.

Ne vem zakaj označujete pyrota kot nekega logika.

Huhuhuhu. Ajde. Citiraj kdo me je tako označil.

Bolj kot asocialca po moje bi ga bilo treba označiti.

Strawman !

Aja, pyro, ti želiš, da bi te odklopili, povej še, kako bi se počutil v lupini (ti se seveda ne bi oklepal življenja), ko bi prišel k tebi nekdo, pa bi te odklopil.

Um wtf ?

Počutil bi se mrtvo, živo ? Kaki odgovor ti sploh hočeš ? Ta tvoja vprašanja so 'kr neki'.

Saj kakšnega pametnega odgovora ne pričakujem, ker ga s tvoje strani ne more biti, pa vendar. Ali pa daj vsaj nekaj, čemur praviš logika, če že ne zmoreš enega človeškega odgovora. Če sploh veš, kaj te besede izven konteksta logike pomenijo, ker vem, da boš imel težave pri branju tega.

If you can't handle the answers you should avoid asking the questions !!!

Zgoraj praviš, "če te bom prosil, pa daj", kar pomeni, da če ne boš prosil, ne daj. Hinavci, praviš, da smo. Kdo je večji?

Nima veze, kdo je večji, če preprosto ste.
Če ne bom prosil me nimaš pravice usmrtit. Moja inteligenca je dovolj napredna da odloča o takih zadevah.

Pyr0Beast je 16. feb 2011 ob 10:42 izjavil:

Aja, pyro, ti želiš, da bi te odklopili, povej še, kako bi se počutil v lupini (ti se seveda ne bi oklepal življenja), ko bi prišel k tebi nekdo, pa bi te odklopil.

Um wtf ?

Počutil bi se mrtvo, živo ? Kaki odgovor ti sploh hočeš ? Ta tvoja vprašanja so 'kr neki'.

Tvoji odgovori so kar neki. Ne zmoreš odgovoriti na preprosto vprašanje. Trdiš, da če bi želel, da te odklopijo, da naj bi te odklopili, s tvojo in drugo logiko to pomeni, da ne želiš, da te odklopijo, če tega ne bi želel. Kar pomeni dvoličnost. Poleg tega, kako se človek počuti, je še plejada možnosti, ne samo živo, mrtvo. Zato sem omenil lupino. Mah, zastonj razlagat.

Pyr0Beast je 16. feb 2011 ob 10:42 izjavil:

Če ne bom prosil me nimaš pravice usmrtit. Moja inteligenca je dovolj napredna da odloča o takih zadevah.

Da ne komentiram kar s tvojim citati o raznih živalih, odklopih in ostalimi nesmisli. Ti bi jih evtanaziral proti njihovi volji, tebe pa ne bi imeli pravice brez tvoje prošnje. Pravica, praviš, kakor za koga. Evo dvoličnost.

Pyr0Beast je 16. feb 2011 ob 11:17 izjavil:

Tvoji odgovori so kar neki. Ne zmoreš odgovoriti na preprosto vprašanje. Trdiš, da če bi želel, da te odklopijo, da naj bi te odklopili, s tvojo in drugo logiko to pomeni, da ne želiš, da te odklopijo, če tega ne bi želel. Kar pomeni dvoličnost. Poleg tega, kako se človek počuti, je še plejada možnosti, ne samo živo, mrtvo. Zato sem omenil lupino. Mah, zastonj razlagat.

O kaki dvoličnosti ti sanjaš ?

Saj sem ti lepo povedal.
Če nisem zaveden samega sebe in ni šanse, da gre na boljše, naj me odklopijo.
Če podam željo po tem, naj me odklopijo.
Če pa ni nič od tega pa me nimajo kaj odklapljati.

Dokler lahko sprejemam odločitve jih tudi bom.

Da ne komentiram kar s tvojim citati o raznih živalih, odklopih in ostalimi nesmisli. Ti bi jih evtanaziral proti njihovi volji, tebe pa ne bi imeli pravice brez tvoje prošnje. Pravica, praviš, kakor za koga. Evo dvoličnost.

Potem pa ne komentiraj, saj tudi ne zmoreš razumeti napisanega.

Kako proti njihovi volji ? Kakšna je njihova volja ? Še njihov 'jaz' ne obstaja, ti pa govoriš o volji.

Seveda da mene nimajo pravice drugi evtanazirati. Jaz se glede tega lahko odločam, neka rastlina pa se ne more. Zato beri malo višje: Če nisem zaveden samega sebe in ni šanse, da gre na boljše, naj me odklopijo.

Ajde, se ti sploh zavedaš protislovja ali samo lapaš?

Pokaži si ga sam. Saj razumeš več kot piše. Jasno pa je, da ga ne boš, saj vsebine ne razumeš, ker se preveč ukvarjaš s to svojo formo. Glede dvoličnosti - zate veljajo druga merila, kot za ostale. Razumljivo in ne more biti drugače. Glede tvoje volje - me prav zanima, kako jo boš ugotavljal pri rastlini. Me prav zanima. Ne pričakujem jasnega odgovora, da ne bo nesporazuma. Tvoja logika še za računalnik ni, čeprav se ti zdi, da razturaš. Meni se to ne zdi. Manjka življenjskosti.

Nehajte se ukvarjat z vašimi idejami o sogovorniku in se začnite ukvarjat z golimi dejstvi v njihovih postih, sicer bo lepo število postov "zardelo".

Kaj si se pa naučil ko si oskrboval to osebo?

da se je ta oseba s pravilno strokovno oskrbo uspela iz smrtne postelje postaviti nazaj v celovito življenje, ter naslednjih nekaj let dostojno živeti.

ampak še vedno ne dojemam kak argument naj bi bila moja osebna izkušnja z vegetirajočo osebo, ko govorim proti evtanaziji. zakaj točno nas sprašuješ če smo kdaj skrbeli za "rožo"? kaj bi rad dokazal s tem, da je človek skrbel za "rožo"?

zakaj ne odstranijo s foruma osebne ki imajo naziv "non grata" bi se tudi prihranilo pri marsičem

zgolj predlog

Pyr0Beast je 16. feb 2011 ob 14:35 izjavil:

Hehe... ni ravno prizadet ta na posnetku, vendar je fizično zelo omejen. Ti pa da malo mislit.

Nekaj popolnoma drugega.

Je pa deformiran, ni kaj.

Torej, kaj čmo z njim?

Vprašam potem ... Ali je Stephen Hawking izjema v primeru morebitnih evtanazije?
Saj preden ga je zvilo je bil zgolj dober študent, od takrat do danes pa je le malce bolj poznan ...

Vprašam potem ... Ali je Stephen Hawking izjema v primeru morebitnih evtanazije?

Ni.
Ker je še dovolj sposoben sprejemati odločitve. Če hoče evtanazijo, naj jo ima.

kam gre ta družba...?

Očitno na slabše, ker folk ne zna funkcionalno brat.

od nas verjetno nihče ne bi preživel v naravi - recimo v kakem tropskem pragozdu

pa zato nihče ne pomisli da bi se morali evtanazirati

pač živimo v okulju ki dopušča da smo takšni kot smo
če bo pa okolje drugačno - bomo pa mogoče tudi mi morali umreti

Težko so družbeno koristni če njihovo ustvarjanje nima družbenih implikacij.
In tudi jaz bi risal rad z voščenkami če bi bilo to vse kar se zahteva od mene.

Bolj ali manj trola, po mojem, ker da bi resno mislil, kar piše, ni šans.

Glede teme - ne gre za to, ali so ga starši sposobni vzdrževati ali ne, temveč ali to hočejo ali ne. Že omenjeno udobje. In če nočejo, ali ga lahko exajo ali ne. Če nam je življenje vrednota, potem ne. Če nam ni, potem ja.

imagodei je 16. feb 2011 ob 12:39 izjavil:

Nehajte se ukvarjat z vašimi idejami o sogovorniku in se začnite ukvarjat z golimi dejstvi v njihovih postih, sicer bo lepo število postov "zardelo".

Smo dobili prepoved komentiranja pyrota. Mene so pobrisali že enih 3x v tej temi.

residual je 16. feb 2011 ob 14:50 izjavil:

Vprašam potem ... Ali je Stephen Hawking izjema v primeru morebitnih evtanazije?
Saj preden ga je zvilo je bil zgolj dober študent, od takrat do danes pa je le malce bolj poznan ...

Pyr0Beast je 16. feb 2011 ob 12:23 izjavil:

Je vidno deformiran ? Ja - pok v blender

Drug primer: poznam punco, ki je brez leve roke od rojstva. Vidno deformirana, torej. Pok v blender?

Pyr0Beast je 16. feb 2011 ob 14:47 izjavil:

Če so ga starši sposobni vzdrževat naj ga. Očitno so ga in imajo volje.

Kaj pa če so ga, pa nimajo volje?

Da bi lažje dojel, kaj te sprašujem, kje je meja, kdo jo postavlja in zakaj.
Ali poenostavljeno:

Pyr0Beast je 15. feb 2011 ob 21:00 izjavil:

Od kje za vraga pa si si ti vzel pravico soditi drugim?

Se enkrat: je otrok lastnina starsev? Tole predelajmo za start.

Pyr0Beast je 16. feb 2011 ob 18:36 izjavil:

WireMess je 16. feb 2011 ob 18:29 izjavil:

Se enkrat: je otrok lastnina starsev? Tole predelajmo za start.

Dokler ni sposoben poskrbeti zase - naj bo.

Velja. Lahko s svojo lastnino pocnemo kar zelimo, bos dovolil tako definicijo lastnine?

Tisti, ki podpirate takšne ideje, samo v vednost: najslabše kar lahko naredite je, da se postavite v vlogo tistega, ki odloča o življenju drugih. Že z nedolžnim, dobronamernim pametovanjem "Ne vozite se sami v avtu, poberite še 3 sosede in bo efektivneje" ste resno presegli mejo vseh svojih sposobnosti. Tu se postavljate v vlogo nekoga, ki predvideva, da je boljše za vse, če določeni skupini ljudi preprečimo življenje.

Sej, ne bi imel nič proti tej debati, če se ne bi na mesto ubermenscha postavil OP, ki je na tem forumu že dokazal, da nima nikakršnih umskih sposobnosti (gendale), in bi prvo homoseksualnost označil za bolezen, potem pa še pobil prizadete.

Še enkrat: v nobeni situaciji se ne postavljajte v vlogo tistega, ki ve kaj je dobro za druge. Takšna oseba ne obstaja. Tisti, ki mislijo da so ta oseba, so pomilovanja vredni (gendale že večkrat dokazal na tem forumu, da nanj ne moreš biti jezen, pravzaprav se ti lahko revček samo smili).

lp

Ne, se nisem. Nikjer namreč ne trdim kako bi moral posameznik postopat, da bi se karkoli že izboljšalo. Lahko pa trdim, da je izredno moteče (in seveda zaostalo) drugim govoriti kako naj živijo svoje življenje.

lp