Prijavi se z GoogleID

» »

Stavka

Stavka

strani: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11

MojsterLeo ::

mene pri tej stavki moti predvsem to, da izkoriscajo svoj privilegiran polozaj. delavci lahko zaprejo tovarno in kaksno ulico, tovornjakarji kaksno cesto, ce pa javna uprava stavka, se pa lahko nehamo it drzavo.

stavke pa naceloma ne podpiram (se posebej rtv slovenija, saj vendar PLACUJEMO PROGRAM, ne mislim placevat za to, da mi vsakih 15 minut po radiu vrtijo posnetek, kako stavkajo in da je program okrnjen, to ze meji na zlorabo medija).

trenutno je v drzavi 100.000 brezposelnih, podjetja so v tezavah zaradi slabe politike, veliko ljudi dobibistveno slabse place kot javno delavci (ali pa sploh ne), tako da, tokrat bo morla drzava poskrbeti za red v lastnem hlevu,ceprav tudi zanje drzi, da prazna vreca ne stoji pokonci. sej ko se bojo pa oni zmenil, bo pa zacela stavkat druga polovica sindikatov. beda, v glavnem,zadnje case poslusamo samo se to, kako se razne interesne skupine tepejo za place!!!! (sodniki, dohtarji, bla)

ps: ta stavka nam lepo kaze, da ta vlada nima nobenega nacrta in nobenih prioritet. vse kr nekaj krpajo. s tem ne bomo prisli dalec, ali pa bomo sesuli financni sistem.

Zgodovina sprememb…

spamer ::

Treba stavkati!!!!! REVOLUCIJA!!!!

(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Keyser Soze ::

MojsterLeo je izjavil:

mene pri tej stavki moti predvsem to, da izkoriscajo svoj privilegiran polozaj. delavci lahko zaprejo tovarno in kaksno ulico, tovornjakarji kaksno cesto, ce pa javna uprava stavka, se pa lahko nehamo it drzavo.

Ah ne bluzit. Sej vsi vemo da javni uslužbenci nič ne delajo. Zakaj bi se pol sploh kaj poznalo in kakšen položaj sploh lahko izkoristiš kot JU?

Stavkajo, življenje pa teče mirno dalje.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

Wox ::

A da stavkajo? Sploh nisem opazil. Na TV SLO imajo zadnje dni prav všečen program. Če je tako, naj stavkajo v nedogled.
Commodore 64

TheJack ::

Meni se zdi dober članek....

http://www.finance.si/290608/Prekletstv...

spamer ::

Ja sej kje ti je pol fora stavke, ce delo poteka nemoteno? Ljudje z tem samo dokazejo, koliko odvecne sile je. Pc mogli bi posteno strajkati in kar se da motiti delo, cene strajkanje nima nobenega smisla.

Tudi, ce si zdravnik, bi moral imeti pravico strajkati. Pa, ceprav kdo slucajno umre. Saj nihce nima pravice, da te prisili, da ti delas in nekomu resis zivljenje proti tvoji volji. Pac tragicno ampak resnicno.

To je pac svoboda, samo nekateri pac ne marajo svobode in imajo rajsi diktaturo in tiranijo.

Wox ::

Se pravi, da je Hipokrat živ le v diktaturi in tiraniji?

Commodore 64

Keyser Soze ::

TheJack je izjavil:

Meni se zdi dober članek....

http://www.finance.si/290608/Prekletstv...

Mal zgubim tegale klovna tekom njegovega bluzenja. A je možno, da je tale prispevek na nivoju Financ? Je samo zato da je?
OM, F, G!

TheJack ::

Jaz bi rekel, da je celo nad nivojem Financ...:D

lexios ::

...trenutno je v drzavi 100.000 brezposelnih, podjetja so v tezavah zaradi slabe politike, veliko ljudi dobibistveno slabse place kot javno delavci (ali pa sploh ne), tako da, tokrat bo morla drzava poskrbeti za red v lastnem hlevu,ceprav tudi zanje drzi, da prazna vreca ne stoji pokonci. sej ko se bojo pa oni zmenil, bo pa zacela stavkat druga polovica sindikatov. beda, v glavnem,zadnje case poslusamo samo se to, kako se razne interesne skupine tepejo za place!!!!


True!

Kako naj plačam, če nimam denarja? Podjetje je v veliki izgubi.


Nekaterim najbrž ne bo nikoli jasna razlika med privat firmo in državo, marsikdo tule bi najbrž, glede na komentarje sodeč, hitro sprivatiziral še državo! Sprivatiziraj dobiček, nacionaliziraj izgubo, tko to gre?! Natanko s tem namenom vas vzgajajo v permisivnem šolskem sistemu! To ni vojna med javnim sektorjem in gospodarstvom, kot hočejo privatniki (ki imajo že vsega poun k., tko kot vsi ostali, tudi javni sektor) in ostali butalci na vsak način prikazati!

Država eklatantno krši dogovor z ljudstvom, ki je to vlado volilo! Ne zahteva se nobeno zvišanje plač, tko kot se zavaja...

Zahteva se natanko tisto, kar zahtevajo tudi delavci Vegrada, podizvajalci gradnje stadiona v Stožicah in še marsikdo! Kako bo država skrbela za plačilno disciplino, če še za svojo ni sposobna poskrbet? ;((

Zahteva se obljubljeni denar, ki so ga v konjunkturi (pa še malo prej) "zamrznili" in niso izplačali, sedaj pa hočjo celo kolektivno pogodbo razveljavit in iščejo vse možne luknje v zakonu!? Resno sprašujem: kdo od vas sploh hoče še opravka z državo oz. vlado, ki samo razmišlja o tem, da se ne bi držala pogodbe? ;((

Budali se o "vojni" med javnim in realnim sektorjem, Mondeo ven meče neke na pol pomenljive grafe in plačilne liste... Pejte raje preverit kako ljudje v javnem sektorju nič ne delajo in koliko imajo dejansko plače po različnih sektorjih in delovnih mestih! Ni vse javna uprava, kjer bi lahko delale študentke in administracija parlamenta s 1500+ neto plače!

ps: ta stavka nam lepo kaze, da ta vlada nima nobenega nacrta in nobenih prioritet. vse kr nekaj krpajo. s tem ne bomo prisli dalec, ali pa bomo sesuli financni sistem.


O reformi gospodarstva bi se dalo tule vrjetn precej razglabljat, pa bolje da sploh nimaš komentarja, ker je do sedaj sploh še ni bilo in je nekako tako kot praviš! Mogoče se motim? Ampak, ko je bil čas za te ukrepe v gospodarstvu se je ukvarjalo s preteklo vlado, s psi, študenti in obnovo parlamenta, nazadnje z BMWji!

Vlada varčuje pri cvetličnih aranžmajih, kavicah, pravicah delavcev in se ukvarja sama s sabo, razmišlja o "eko" (BMW serije 5), sofinancira gradnjo stadiona, uvaja šolnine (Je to sploh kdo od vas opazil? (Kak podiplomc tule? ;(() Nov zakon že velja! Nimam nič proti, sam dejmo pol spremnit še ustavo, tam not namreč marsikaj piše, kar bi utegnilo bit danes marsikje celo malce protislovno - pa tega nihče ne bere!)...


In pol ni denarja! Ok! Ampak, denar pa je za programsko opremo (Linux vs. Windows), denar je za stadion, denar je za Grčijo, denar se najde za NLB, denar je za referendume in volitve, državne in druge proslave in ne vem kaj še... Zmanjka ga za pokojnine, plače, plačilo podizvajalcev?

Logično, premal davkov poberemo! Slovenija ni samo med državami z navečjim številom občin in uradnikov na prebivalca, je tudi med državami z največ pobranimi davki na prebivalca! Majhni smo, to bo to, pa je treba več pobrat!

Vseskup ena sama restrikcija, marsikdo bi pa še prostovoljno nastavil čelo (za štempelj)! Pa ne vem a sm jst slep oz. zabit, me že grabi paranoja in teorije zarote opravljajo svoje ali pa je šolski sistem končno postal "uspešen" in vedno več ovc smeti tudi tule (in to trmastih, ovnov, ...z glavo v zid za svoj prav)!? ;((

Dvignimo davke na nepremičnine, dvignimo trošarine, bi še kak nov DDV mogoče? Še kako pravico? Malo več sociale? In čakajmo, da se svetovno gospodarstvo opomore in nas "povleče" iz krize!

Do takrat pa flikajmo grafe o bajnih plačah v javnem sektorju, se delimo na leve in desne, razpravljajmo o privilegijih študentov, kako kot grofi živijo lastniki nepremičnin, kakšne pokojnine vlečejo upokojenci (pokrivem seveda, bilo jim je lažje ;(( Idiotizem!)... Spuščajmo meglo, da se ne opazi, da smo vsi v istem dreku! 85% prebivalstva pa na na minimalcu ali dveh, proizvajamo en k. (in še to kar proizvajamo gre v k., naslednja je na vrsti Paloma ;((), tržimo tudi en k. (lep primer je Postonjska jama, Obala, Lipica), inovativnosti ni ali pa jo zatre vsa birokracija (poskusite pridobit dovoljenje za postavitev sončne elektrarne na lastnem objektu, pa srečno! Poročajte čez 2 leti!), motivacije je iz dneva v dan manj, več kot 50% dohodka pa spravi v žep država! Ostalih "50%" pa je komaj za hrano! Kdo bo sploh še delal!? Pa če sm neizobražen idiot mi je jasno, da se mi sociala bolj splača kot 8h trdega dela za minimalca! Dobim 300 eurov gratis, država mi nima česa vzet! Čez 20 let bo klošar uveljavljen poklic in privilegij peščice, veste kakšni birokratski postopki bodo potrebni za uveljavitev statusa?! ;((

moti predvsem to, da izkoriscajo svoj privilegiran polozaj


Priviligiran gor al dol, vsak poklic ima svoje prednosti in slabosti! Sj itaq nič ne delajo, ja!;(( Marsikdo, in to velja za oba, javni in realni sektor, je na svojem področju strokovnjak, a prekleto podplačan! In najlažje je taki osebi reči: "Če ti kaj ni prav, pa se zaposli drugje!" Idiotizem prve klase! Po tem principu bodo v Sloveniji ostale le še najbolj trmaste ovce!

Nisem tolk pameten, pa iz prakse razumem, da če ima gospa samohranilka (zaposljena v javnem sektorju) 3 otroke in 900 EUR plače in komaj zvozi mesec! Enak scenarij tud, če ima samo 1 otroka in plačuje najemnino! Da imajo v gospodarstvu 700EUR plače je še večji "zločin"! Pahor vas seveda s 3000+ neto tudi razume, komaj shaja! ;(( Dejte se pol vprašat kako lahko realno pričakujemo popravek v demografski strukturi prebivalstva, za napajanje naših in vaših pokojnin? Kdo bo sexal? ;((:P;) Mal zaj***, a vprašanje je na mestu! Uvažal bomo, ane Mondeo? ;((

Če se vrnem k gospe, menda ne boste zahteval, da naj gospa (iz javnega sektorja al pa realnega, sj ni važn) odstopi prigaranih 100 eurov, da se plači izravnata? To bi počeli v komunizmu! In natanko to ta vlada počne, če malce pretiravam! Samo še nacionalizacijo čakam! V takem podjetju je najprej potrebno preveriti kako živi vodstvo in zakaj so razmere tako katastrofalne, spremeniti poslovni načrt ali pa prepustiti proizvodnjo sposobnejšemu direktorju! Tujcu? Zakaj pa ne!? Naslednji logičen korak bi bil oživitev in vzpodbujanje gospodarstva, pa naj si delavec sam z novo dodano vrednostjo prisluži več in omogoči preživetje!

Res je, da je vladna ekipa nastopila svoje delo v najslabših možnih razmerah in je bilo težko zagotoviti stolček vsem svojim kandidatom, ampak naj me koklja brcne, če kdo v tej vladi sploh še ima stik z realnostjo? So pač extra, jim piše na obrazu, da večina ni imela še lopate v roki! V času gospodarske krize se del vladne koalicije ukvarja z nabiranjem glasov in pravicami izbrisanih!? Pa ne me jebat no... 20 let ni blo časa, dejmo it še zdj ko je balonček končno počil raj dalje rože vohat! Ma kake pravice, a jih nimamo že preveč, mene že duši ob vseh teh vaših j. pravicah! Moralne vrednote, vzgoja in kultura na vrhuncu! Gospodarstvo se bo pa tudi že uredilo samo od sebe! V stilu naj se reši kdor se more... ;((


Točno se ve kaj bi bilo treba storiti, vendar se mnenje stroke zanemarja, ker bi to očitno ogrozilo politično-ekonomske razmere (predvsem raznoraznih lobijev in najmočnejše kaste v Sloveniji)! Reforme se izvajajo potihem, ko je to le možno! Ko se o tem govori na ves glas, je nekaj že krepko narobe! Le zakaj? Podobna zgodba je v šolstvu! Kaka permisivna vzgoja, prosim vas...

Ja sej kje ti je pol fora stavke, ce delo poteka nemoteno?


Fora je v tem, da ne štrajkajo zato, da bi nasrkal slehern državljan republike Slovenije, ti bom mal kasnej spet pojasnu, če še ni jasno!

Če je problem javnega sektorja predimenzioniranost, naj se uvede varčevalne ukrepe (najprej pa naj jih uvedejo pri sebi) oz. bi se jih moralo (ta vlak je že mimo btw):


-nič nove opreme,
-nič privilegijev in bonitet,
-prenove prostorov,
-nič državnih proslav (oz. najdite druge sponzorje za pijanice),
-nič licenčne programske opreme
-nič subvencionirane prehrane v parlamentu,
-zamrzne se nagrade in odpravnine vsem v J.S. po spisku, tudi ministrom in poslancem!
-nič uvajanja novih jebiveter oddelkov (npr. za shendlat global warming in eko zadeve naj poskrbi ministrstvo za okolje in prostor, magari če zaposli še enega strokovnajka s tega področja!)
...
...če se "privat" firma vsaj delno financira iz javnega proračuna veljajo enaki ukrepi!
...vse to se ukine vsaj za obdobje 1-3 let!

Naslednje:
-oklesti se nefunkcionalen oz. "odvečen" del javne uprave, če se izkaže da delo "treh lahko opravita dva" (pa naj se tretji prekvalificira ali pa nudi svoje storitve kot S.P. na javnem razpisu),
-ukine se 1/3 nesamozadostnih občin,
-končno že uvede regije in delno decentralizira upravljanje države in regij
...

Kar se javnih naročil tiče:
-javni razpis ni kr tko, tja v 3 dni
-z zakoni omogočiti tujim izvajalcem enakopravne možnosti
-pogodbe o javnih naročilih se piše in izvaja dosledno:
-preračuna in če je potrebno, se pred izvedbo del, za ceno kakovosti podaljša roke,
-točno določi garancijske roke in pogoje,
-izvajalec mora točno oceniti stroške in delo, čeprav za ceno višje končne cene
-Če se delo podaljša preko navedenega možnega podaljšanega roka ali naknadno uvaja dodatne stroške in dela...izvajalec sam krije stroške in delo, po pogodbi!
-Istočasno jamči za kvalitetno opravljeno storitev s svojim premoženjem! Enako klavzulo o odgovornosti se doda v kolektivno pogodbo menedgerjem, direktorjem itd!
...

...pogrešam tudi kak anti-tajkunski zakon (retoraktivno), odpravo pomanjkanja odgovornosti (če je direkton več plačan zaradi svoje funkcije in višje stopnje odgovornosti, naj za zafurano podjetje v kolikor se mu malomarnost, krivda itd dokaže tudi odgovarja s premoženjem) itd!



In je problem predimenzioniranosti javnega sektorja vsaj delno rešen! A je problem to sestavt v pogodbo in zakonodajo brez lukenj, imamo pravne strokovnjake, če ne pa jih najdemo v tujini?!

Problem je drugje...
Problem je, da to, dokler imamo vas, ni niti potrebno...
Se da to rešit z davki, lažje!

Treba je samo uredit zakonodajno, izvršno in pravno oblast ter zakone! Enaka merila za vse! Pa ne v komunističnem smislu! ;(( Seveda je to dejansko problem v vsej tej godlji in mreži "znancev"... V gospodarstvo pa sposobne ljudi, ne "bratrancev" in "politikov"!

Stavka je usmerjena proti vladi oz. delu te (in preteklih) vlad ter lobijev in ne državljanom, kar se je večkrat povdarilo in tudi izkazalo. Zato pa se zadeve prilagaja, da bi jo navadni ljudje občutili v čim manjši meri, pa se marsikje žal ne izide, jebiga! Gre za prikaz moči in vlada je tu v tem smislu že izgubila, moralno, predvsem pa pravno in fizično! Vprašanje je le v tem, kako dobro še manipulira...

Zdravstvo, sodstvo in šolstvo sploh ne stavka (še), vsaj ne tako kot bi lahko... Tm itaq nič ne delajo, ane? ;((

Ko bi le Slovenci znali stopiti skupaj! Ti je zdj bolj jasno, Mondeo, zakaj podpiram stavko javnega sektorja? Zato ker sem še vedno Slovenec, ki pa mu vse bolj dol visi za proletariat in Slavenijo! Če bi se še enkrat pisalo leto 1991 bi bilo bistveno bolj krvavo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

madmitch ::

OK, tale Frakel je še enkrat več dokazal, da je navaden hujskač:
Stavka našega javnega sektorja pa je nekaj drugega: je odsev logike "to mi pripada, to je moje". Logike, v kateri te ne zanima, ali je kdo oškodovan zaradi tvoje stavke. To je logika, ki ne upošteva tvojega partnerja, kupca tvoje storitve, kajti kupca tu ni, v tej miselnosti ni prostora za razmišljanje, da je uporabnik tvoje storitve tudi tvoj kupec, tvoj partner.

Te logike ni, kajti na prostoru za tako logiko kraljuje druga, logika "to mi pripada, in to z zakonom". Ta ne dopušča razmišljanja o tem, da denarja za to, kar naj bi ti pripadalo, ni.


Vse to bi držalo vodo, če vlada, torej "lastnik" ne bi denarja razmetavala za poplačilo kraj, ki so se dogajale in denar jemala tam, kjer enostavno napiše zakon in pobere denar, poleg tega pa upa (vse kaže da upravičeno) na podporo izžetih delavcev, ki jih fopa z lažmi.

Dejstva:
Država rabi denar ta dokapitalizacijo svojih bank, ki so (tudi z vladinim blagoslovom) financirale zakonsko dovoljene kraje. Če tega ne naredi, lahko trpi gospodarstvo. Ja sorry, to tako ne gre, kaj če denarja vseeno ne bo dovolj? Bodo spisali še en interventni zakon in pobrali iz pokojninske blagajne? Mogoše zdravstvene? Mogoče bodo davke...

Če bi bil tisti lastnik iz Fraklovega "članka" tako dober gospodar, kot naša vlada (da se razumemo, ne samo zadnja, še par prejšnjih), bi ga z mizo vret odnesli iz podjetja in nagnali, da bi se kadilo za njim. Mi, dejanski lastniki tega "podjetja" pa delamo kaj, svoje dorektorje ščitimo, jim dajemo prav, ko se jim je nekdo uprl, da ne morejo delati na tak način, jemati, kar so s pogodbo obljubili in se istočasno naduto in arogantno dreti na pogodbene partnerje.

Probajte v podjetju podpisati pogodbo, s katero se zavezujete za neko plačilo za opravljeno delo in nekje na polovici sprejmite nov člen v statutu, s katerim boste odločili, da ne boste plačali vsega. Ja pa jade.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

vander ::

Ta stavka je največji blef in priprava terena za novega cesarja.

madmitch ::

vander je izjavil:

Ta stavka je največji blef in priprava terena za novega cesarja.


Mhm
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Samuel ::

Saj, lexious, potemtakem ker nisi javni sektor, boš vse to kot realni sektor tudi plačal. Za nazaj se ne da prav nič sprement.

lexios ::

Se zavedam! Plačal bom anyway, s stavko ali brez! Sm že pa ti tudi... So what?

Samuel ::

A to gospo, katero omenjaš, osebno poznaš?
Mislim... na TVju je bila 8 sekund in vse ji verjameš.

detroit ::

to da je ta štrajk le ena farsa, da je pahor nesposoben retard z četico še manj sposobnih retardov pod njim je že jasno

A še zdj pa nekaterim ni jasno da je javna uprava 3x prevelka?

A gremo mi en združenje ustanovit Slo tek giki pa zahtevat da to postane državna ustanova ker se spodobi imet nek tak zavod, ki seveda leži na plečih države. Seveda bomo "aktivnosti" oz neaktivnosti izvajali v prostem času in ko ne bo 800eur čistega na mesec bomo štrajkal? Zbiram vote
Skero

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: detroit ()

madmitch ::

detroit je izjavil:

to da je ta štrajk le ena farsa, da je pahor nesposoben retard z četico še manj sposobnih retardov pod njim je že jasno

A še zdj pa nekaterim ni jasno da je javna uprava 3x prevelka?

A gremo mi en združenje ustanovit Slo tek giki pa zahtevat da to postane državna ustanova ker se spodobi imet nek tak zavod, ki seveda leži na plečih države. Seveda bomo "aktivnosti" oz neaktivnosti izvajali v prostem času in ko ne bo 800eur čistega na mesec bomo štrajkal? Zbiram vote

To, da je javna uprava prevelika, je dejstvo. Ti ločiš med javno upravo in temi, ki sedaj štrajkajo, javnim sektorjem? Inštituti, univerze, knjižnice... vse to je tudi javni sektor. Zato, ker je država neracionalno zaposlovala, ker so vodilni v veliko teh ustanov politično nastavljeni piskači (ne samo v tej, tudi v prejšnjih vladah) in se jim jebe za racionalizacijo, vse dokler svojim botrom preko "javnih" naročil nosijo črne šuške, zato naj vsi zaposleni v teh inštitucijah sklonijo glave, dajo odpoved in bodo doma.
Očitno nimaš pojma, koliko se dejansko dela po teh javnih hišah, poznam primere, kjer ljudje nosijo preko mednarodnih projektov milijone, imajo po sto in več (neplačanih) nadur in mesečno plačo malo čez jurja z magisterijem.
Seveda, to so lenuhi, zajedalci, brezdelneži... Ko so na svojem področju vodilni v EU in se vsi čudijo, kako to naredijo s sredstvi, kij imajo in za mezdo, ki jo dobijo, ponavadi ne rečejo nič. Tko da, ne bodi taka privoščliva pizda in raje pomisli, kaj bo, če bo vlada zmagala. Tudi ti, veliki garač v realnem sektorju boš čutil posledice naslednjič, ko bo vladi (kerikoli) zmanjkalo denarja za svoje zavožene projekte.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

KandazaR ::

Največji problem je, da se stavka v monopolnih segmentih. Če npr. stavkajo v Merkatorju grem pa v Leclerc... Če stavkajo v javni uprav, kje naj potem dobim dokumente. In če sem brez dokumentov me bo spet javni uslužbenec v obliki policista obral. Kar se tiče bolnišnic in pa zdravstvenih domov pa je potrebno to privatizirati (tako uslužbenci v teh ustanovah nebodo več v javnem sektorju) in pa odpreti ta trg konkurenci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: KandazaR ()

detroit ::

madmitch read again

javna uprava ne javni sektor yeS?

Men se ne zdi da imajo policaji previsoke plače (glede na učinek jih je vsekakor preveč), tudi učiteljske plače ne, o dohtarjih rajš ne bi, ker kot sm že 100x omenil na specialista čakam 6m-1leta ko pa pridem čakam 3 ure v čakalnici in poslušam gospodo ko se hahlja in pride vn in me odpravi v 13.5 sec. Isto velja za sodnike plače bi imeli vsi neke evropske a enga smrdljivga pizduna, ki krade na veliko ne zna zaklent? Da ne govorimo o kosovi komisiji....No ja men je očitno kaj je za zamenjat oz. odstranit poleg celotnega vrha vlade pa tebi?

Torej sva pri javni upravi 1/3 preveč, vključno z 3x prevelkim številom občin seveda.
Skero

madmitch ::

detroit je izjavil:

madmitch read again

javna uprava ne javni sektor yeS?

Men se ne zdi da imajo policaji previsoke plače (glede na učinek jih je vsekakor preveč), tudi učiteljske plače ne, o dohtarjih rajš ne bi, ker kot sm že 100x omenil na specialista čakam 6m-1leta ko pa pridem čakam 3 ure v čakalnici in poslušam gospodo ko se hahlja in pride vn in me odpravi v 13.5 sec. Isto velja za sodnike plače bi imeli vsi neke evropske a enga smrdljivga pizduna, ki krade na veliko ne zna zaklent? Da ne govorimo o kosovi komisiji....No ja men je očitno kaj je za zamenjat oz. odstranit poleg celotnega vrha vlade pa tebi?

Torej sva pri javni upravi 1/3 preveč, vključno z 3x prevelkim številom občin seveda.

Se strinjam, samo večina teh, ki si jih naštel ne štrajka ali pa je manjšini stavkajočih. Sodniki ne štrajkajo, zdravniki ne štrajkajo, prosveta ne štrajka. Problem v zdravstvu je znan, razbohotena totalna ignoranca, anarhija in občutek polbožanskosti in nedotakljivosti. Stvar zelo hitro rešljiva, samo noben karjerni politik se je ne bo lotil, ker ga bo to stalo politikantstva, treba je narediti RED. Sodstvo - Kadija tuži, Kadija sudi. Ista rešitev. Konec koncev to velja za celotno oblast v najširšem pomenu besede. Res je tudi, da jih je posod preveč, se strinjam in da je ogromno balasta, je pa tudi res, da so zaradi kadrovskega sistema in politike zaposlovali če so le mogli, da so dobili delovna mesta in jih držijo po načelu nek se nađe, ker jutri lahko dobijo nove naloge od svojih gospodarjev in bodo delovna mesta rabili. Tko da, ker je sistem razjeban do temeljev in ker zaposlen nimajo s tem NIČ, je najmanj podlo, kar sedaj vlada dela.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

detroit ::

in mene ne vidiš da pišem da sm proti stavki (čeprav sm ker je narobe sestavljena da ne govorim poimenovana)

Slovenija bi rabila totaln preobrat, zamenjat totalno celo vlado (problem št. 1 kdo je na vrhu po padcu vlada...yes diktator), cel "javni sistem" in veliko zakonov. Potem so tu še razni šroti in ostali suljoti, ki jim država ne uzame ukradenega WTF? ok pustmo to je že offtopic bistvo tega je, da je trenutno glavno državno telo nesposobno držat slovenijo nad gladino. Mislim, da so potrebne krepke reforme. Kot sm že omenil zmanjšanje javne uprave, centralizacija občin, zmanjšat "davka na plače". Odvzem lastnine nekaterim pizdonom (vsi so javno znani, to ne bi smel bit problem tudi ob failu Kosa, da karkoli naredi), plače nekaterih uslužbencev javnega sektorja so 3x previsoke. Ja to cilam na stolčke 5-15k eurov plače.


Problem je, da ni noben v Sloveniji sposoben uvest kaj takega razen kak diktator in potem smo spet tm power corrupts....in se vrti v krogu
Skero

gzibret ::

Še jaz...

Prvo - sem zaposlen v javnem sektorju, čeprav si moram svojo plačo zaslužiti sam, da ne boste nekateri skočili takoj v zrak (30-50% na trgu za industrijo, 20-30% EU projekti, 20% dela za razna ministrstva ipd...). In trenutno ne stavkamo, vsaj v znanosti in šolstvu ne (sem član SVIZ-a).

Deloma stavke ne podpiram. Vlada ni zahtevala nečesa, kar v bi taki situaciji po mojem bilo nemoralno ali pa nefer pričakovat. Pač, zamrznitev plač, dokler gospodarska rast ne doseže nekih konkretnejših %. IMO fer.

Deloma pa stavko podpiram. Zakaj? Prvo kot prvo, javni sektor je postal tako okostenel, da je joj. Lenuha ne moreš odpustit, niti mu ne moreš tako znižat plače, da bi ga lahko to začelo skrbet. Po drugi strani, pridnega ne moreš nagradit, pa tudi, če to hočejo šef, šef šefa in direktor hkrati. Prav tako ne moreš nagradit tistega, ki v firmo realno nosi denar, rihta posel po domače. Nič nima od tega, razen morda osebnega zadovoljstva. Zakon to preprečuje, vsaj v večji meri (do neke mere se nagrada za pridobljen posel sicer lahko izplača, ampak je vmes toliko nekih varovalk, da na koncu od tega ni nič). V javni upravi je vsak drug nekomu šef. Imamo cel kup enih velikih šefov, malih šefov, šefekov, vodij oddelkov, vodij skupin, vodij tega in onega... Kaos v glavnem. Sploh se ne ve več, kdo je za kaj odgovoren, kdo ima kje kakšno besedo... Vsak zarije glavo v pesek, si ne upa potegnit poteze in jo preloži na stonico višje. Čez 3 stopnice stvar razvodeni, nobeden več ne ve, kaj je s stvarjo in na koncu iz vsega tega ni nič, kriv pa je itak oni najnižje v hierarhiji. Okostenelost v glavnem... Po svoje je kriva tudi zakonodaja. Da so si nekateri zvišali plače, so razna ministrstva in službe naredile zilijon oddelkov, da je lahko bilo veliko šefov, ki so potem lahko prejemali, resda nizek, pa vseeno, položajni dodatek, in si na takšen način malo popravili plače (ker drugače to ni bilo mogoče). Problem je večplasten, in IMO ni nič narobe, da se sistem ornk prevetri.

Na žalost je uspešni zaposleni v JU tisti, ki nikoli ne zamudi v službo, dela le toliko, kolikor je nujno (ali pa kaj manj) vendar se ne nikoli ne buni, ne daje nikakršnih predlogov za izboljšave... skratka, je pridna ovca. Na žalost ni merilo uspešnosti delo opravljeno v roku in kvalitetno, zadovoljnje stranke ipd..., kar bi po neki zdravi pameti moglo biti glavno merilo.

Pa to me malo moti, da je JU za večino ljudi tukaj gori nepotrebno zlo. Ni res. Vsaka država potrebuje upravo. Ali pa je ta učinkovita in poceni ali ne, to je pa druga zgodba...

Glede na pretekle izkušnje, iz tega ne bo nič. Malo slabe volje, jezni državljani, gospodarska škoda, nezadovoljna javna uprava... loose-loose situacija torej, in status quo na koncu vse zgodbe.

Win-win situacija pa bi bila:
- ornk prevetritev vseh delov JU;
- ukinitev milijarde oddelkov; če je nekdo šef, mora imeti vsaj nekaj 10 podrejenih; šef ne dela del, samo koordinira delo, za to je dobro plačan, ampak tudi kazensko in odškodninsko odgovoren, če gre kaj narobe;
- vodje bi morali biti managerji in organizatorji (sploh ne iz stroke), ne pa neki kekci s končano šolo za neko javno upravo;
- zmanjšanje števila zaposlenih kjer je to možno, povečanje tam, kjer je to potrebno;
- kaznovanje lenuhov;
- kvalitetno opravljeno delo v roku bi moralo biti glavno merilo uspešnosti;
- sprostitev delovnega časa tam, kjer se to lahko naredi (delo od doma npr.)
Vse je za neki dobr!

djordjevic ::

Bravo.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Okapi ::

Na žalost je uspešni zaposleni v JU tisti, ki nikoli ne zamudi v službo, dela le toliko, kolikor je nujno (ali pa kaj manj)
Take je ravno Mazzini opisal;)

Zamislite se v vlogi kakega manjšega šefa, recimo v javni upravi. Pred seboj imate delavca A, ki je postavljeno delo sposoben opraviti v dveh urah, nato pa položi nogi na mizo in bere časopise. In delavca B, ki celih osem ur z namrščenimi obrvmi po hodniku teka z rumenim fasciklom v eno smer in s črnim v drugo. Ker delavec B ne opravi svojega dela, ga boste naprej porinili delavcu A, mar ne? In ker bo tudi po tem še štiri ure bral časopise, ga boste obremenili še z dvema dodatnima zadolžitvama, dokler ne bo popenil in šel. Nazadnje boste ostali s štirimi zaposlenimi in delom, ki se bo nalagalo v zaostankih, a ti štirje bodo videti hudo pridni - kot naviti bodo prenašali raznobarvne fascikle po hodnikih. Preverili boste, ali se redno štempljajo (se) in blaženo zavzdihnili: "Klinc, naj vrhovni pridejo in vse pregledajo, nič mi ne morejo očitati. Lenuha sem se znebil, pridne nagradil in firmo porihtal!"


O.

Ramon dekers ::

ravno sedaj gledam poročila na ruski televiziji. Ja saj stanja v Sloveniji ne moreš definirati, ker je res idiotsko.

Ko so imeli v Rusiji požare, in so ljudem uničili vse, se je sedaj ruska oblast odločila da jim bo začela graditi nove hiše! Je lahko takšna novica sploh možna pri nas?

Prodajajo nam samo sranja od poplav do stavke, ja nič ni s to vlado. Zanima me samo kaj bo ko se bo parlament raspustil!

Edit: za ta čas so jih namestili v hiše ozirome sobe bivših oficirjev:)

Zgodovina sprememb…

username ::

Ramon dekers je izjavil:

Ko so imeli v Rusiji požare, in so ljudem uničili vse, se je sedaj ruska oblast odločila da jim bo začela graditi nove hiše
Upam da se zavedaš, da bo to gradnjo nekdo plačal. In to ne 'oblast', temveč davkolplačevalci. Milom ili silom.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Wox ::

@gzibret: Se 100% strinjam s tabo. Te točke lepo sprintaj in jih pribij na vrata slovenske vlade.
Commodore 64

Matthai ::

O "lenobi" v državni upravi:
http://www.siol.net/slovenija/rubrikon/...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Keyser Soze ::

Dovolj je, če izpostaviš samo tisto "žebljico na glavico" prispevka.

Zamislite se v vlogi kakega manjšega šefa, recimo v javni upravi. Pred seboj imate delavca A, ki je postavljeno delo sposoben opraviti v dveh urah, nato pa položi nogi na mizo in bere časopise. In delavca B, ki celih osem ur z namrščenimi obrvmi po hodniku teka z rumenim fasciklom v eno smer in s črnim v drugo. Ker delavec B ne opravi svojega dela, ga boste naprej porinili delavcu A, mar ne? In ker bo tudi po tem še štiri ure bral časopise, ga boste obremenili še z dvema dodatnima zadolžitvama, dokler ne bo popenil in šel. Nazadnje boste ostali s štirimi zaposlenimi in delom, ki se bo nalagalo v zaostankih, a ti štirje bodo videti hudo pridni - kot naviti bodo prenašali raznobarvne fascikle po hodnikih. Preverili boste, ali se redno štempljajo (se) in blaženo zavzdihnili: "Klinc, naj vrhovni pridejo in vse pregledajo, nič mi ne morejo očitati. Lenuha sem se znebil, pridne nagradil in firmo porihtal!"
OM, F, G!

lexios ::

Problem se pojavi, ko je ta "manjši šef" kar država!

Točno to se je dogajalo in se po nedavnih reformah v zadnjih letih dogaja še bolj obsežno, pa ne samo v javni upravi! Vzemite za primer samo šolstvo, ko je profesor prisiljen ostajati na svojem delovnem mestu in ustvarjati videz dela (ali zdravstvo s svojimi nadurami, ki so za razliko onih v šolstvu tudi krepko plačane)! In, ja se strinjam!

BigWhale ::

Jest komaj cakam, da zacnejo penzionisti stavkat.

"Ce naute zvisal penzij bomo nehal balinat!!!"

madmitch ::

Keyser Soze je izjavil:

Dovolj je, če izpostaviš samo tisto "žebljico na glavico" prispevka.

Zamislite se v vlogi kakega manjšega šefa, recimo v javni upravi. Pred seboj imate delavca A, ki je postavljeno delo sposoben opraviti v dveh urah, nato pa položi nogi na mizo in bere časopise. In delavca B, ki celih osem ur z namrščenimi obrvmi po hodniku teka z rumenim fasciklom v eno smer in s črnim v drugo. Ker delavec B ne opravi svojega dela, ga boste naprej porinili delavcu A, mar ne? In ker bo tudi po tem še štiri ure bral časopise, ga boste obremenili še z dvema dodatnima zadolžitvama, dokler ne bo popenil in šel. Nazadnje boste ostali s štirimi zaposlenimi in delom, ki se bo nalagalo v zaostankih, a ti štirje bodo videti hudo pridni - kot naviti bodo prenašali raznobarvne fascikle po hodnikih. Preverili boste, ali se redno štempljajo (se) in blaženo zavzdihnili: "Klinc, naj vrhovni pridejo in vse pregledajo, nič mi ne morejo očitati. Lenuha sem se znebil, pridne nagradil in firmo porihtal!"


Joj, kako hudo je to res. Posebno, če je tudi čisto na vrhu tak bebo. Tudi nošenje drv v hosto je delo in to zelo težaško.

A smo v zadnjih par postih prišli do bistva težave? Niso javni uslužbenci težava, le-ta je pri glavi. In proti tej glavi je štrajk uperjen.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

gzibret ::

Ja, Mazzini je kar pameten. Ni važno, da kaj narediš. Važno je, da se delaš, da delaš ;)

Če pa slučajno predlagaš kakšne optimizacije, da bi se kaj dalo morda spremenit (morda le kakšna malenkost), da bi zadeva stekla "hitro in učinkovito", ponavadi dobiš s kolom po glavi.

En velik kavč na firmi, da lahko morda malo zalegneš za kakšno urco (človek rabi morda tudi kakšen sproščujoč počitek; bolje, da dela 7 ur na 100%, kot pa 8 ur na 20%), pa kakšen sproščujoč klubski prostor, kjer bi se zaposleni pogovarjali in imeli res kakšen kvaliteten brainstorming (roko na srce, najboljše ideje se skoraj nikoli niso porodile v pisarni, ampak na nekonvencionalnih zadevah, v naravi, gostilni ipd...) ter sistem nagrad, ki bi entuziazem primerno nagradil - to je pa pri nas herezija predlagat.

Na zahodu po podjetjih so take zadeve bolj ali manj stalnica. In to pri privat firmah. Sem bil že marsikje. V eni nizozemski firmi so imeli celo ogrevan piknik plac sredi njihovega parka, ter sobo z bilijardom, namiznim fuzbalom in šankom (seveda brez alkohola), ter zraven še sobo za počitek.
Vse je za neki dobr!

lurker ::

A smo v zadnjih par postih prišli do bistva težave? Niso javni uslužbenci težava, le-ta je pri glavi. In proti tej glavi je štrajk uperjen.
Seveda ni težava v javnem sektorju. Javni sektor je optimalen. Skoraj. Edino kar vam manjka so višje plače.

Se pa strinjam, Pahor vam je pri tem napoti. Ko je Janša gor, vam da več bonbončkov.

madmitch ::

Gzibret, pusti vse to. Utopija, tudi v "realnem" sektorju. Ko bi vsaj tisti, ki prinese par milijonov denarja za projekt, ki daje delo (ampak res delo, ne "delo") petim strokovnjakom, resnično nekaj pomeni za razvoj, napredek, ugled in kar je še takih floskul, če bi tak človek ali pa ekipa, bili fer nagrajeni. Niti slučajno, raje bodo na vrhu del tega denarja porabili za adaptacijo šefove pisarne. Kako bo računovodkinja s projektno ekipo potem švicala, da bo to skrila, raje ne bi.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Keyser Soze ::

Utopija je pa zato, ker vodilni smatrajo, da jim "pripada" večji del pogače. Ker konec koncev imajo nek položaj. Položaju pa pritiče večji del pogače.

Al kako že gre tist članek iz Financ?
OM, F, G!

gzibret ::

ja, madmitch, imaš prav. Keyser, ti tudi. Ni to le tegoba javnega sektorja. Je to tegoba kar bolj na splošno.... Zelo malo ljudem tukaj je jasno, da je zadovoljen delavec vrednota. Team, ki drži skupaj, se odlično razume ter dela s srcem za firmo pa nepredstavljivo bogastvo.

Samo to ne pride samo od sebe.... Še najmanj pa s tem, da šef nastavlja kamere, blokira web ter teži, če kdo zamudi zjutraj za 5', po drugi strani pa pobere celotno slavo (in denar).
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Matako ::

Mazzinijev problem dveh delavcev niti pod razno ni omejen na državne službe.

Tudi v zasebnih podjetjih tisti, ki uspejo več narediti v manj časa dostikrat potegnejo kratko - razlika je le ta, da se nanje največkrat spravijo sodelavci, ne šefi. Kao "ej ga frajerja, jaz delam po 10 ur, on pa po 5". To da ima mogoče on več smisla ali celo še preprosteje več izkušenj in pač delo opravi v pol časa (s tem prihrani podjetju stroške) pa ni nič vredno, a? Ne, samo da gre čimkasneje domov in jamra potem "kako je vedno manj časa za zasebno živjenje". Sploh se pri nas še vedno preveč meri uspešnost dela s trajanjem ali težavnostjo za izvajalca (ceni se recimo, da se nekateri jebejo s stvarmi, ki bi jih lahko opravili lažje ) namesto, da bi se gledalo _rezultat_, kar je edino pošteno!

Krajša verzija: profesionalizem je pri nas v kurcu.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

kmetek ::

Lako čemo.....

madmitch ::

Kako že gre na pogrebih?
"Tako je bil dober človek, celo življenje je trpel."

Jap, to je glavna vrlina.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Mipe ::

Dobrota se rodi v trpljenju. Zato pa je toliko apatije - ne trpimo dovolj!

WarpedOne ::

Lepo je brat nekaj zadnjih prispevkov iz katerh veje trezno razmišljanje.
Še je upanje za to državo.
Do you know what you don't know?

Matako ::

WarpedOne je izjavil:

Lepo je brat nekaj zadnjih prispevkov iz katerh veje trezno razmišljanje.
Še je upanje za to državo.


V bistvu v zadnjih prispevkih opažamo vedno nove in nove resne probleme!! Jaz mislim, da je pri nas preveč ljudi enostavno... predaleč za neko spremembo razmišljanja. Ok, saj bodo šli, samo kaj, ko ti mojstri okužijo vsakega mlajšega s katerim pridejo v stik :( Sem pesimist!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

;-) ::

Stavka policistov:
V uri in pol 93 kontrol

''Naši policisti v okviru rednih nalog izvajajo temeljitejše kontrole vozil in voznikov,'' je za 24ur.com povedal sekretar Sindikata policistov Slovenije Franci Frantar. Tako so na primer samo na območju Celja v uri in pol izvedli 93 kontrol, pri tem pa izrekli za 9300 evrov kazni. Tovrstne akcije pa policisti po Frantarjevih navedbah izvajajo po vsej Sloveniji. Vztrajajo pa tudi na mejnih prehodih.


Kak stavkajo če pa nenormalno pišejo kazni, država je tega ja vesela!

Mipe ::

Naj pišejo kazni poslancem in vladnim, pa da vidimo, kako hitro se bojo stvari premaknile ;)

madmitch ::

Mipe je izjavil:

Naj pišejo kazni poslancem in vladnim, pa da vidimo, kako hitro se bojo stvari premaknile ;)

Ja, policaje bodo hitro premaknili na kazenske položaje.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Okapi ::

- razlika je le ta, da se nanje največkrat spravijo sodelavci, ne šefi. Kao "ej ga frajerja, jaz delam po 10 ur, on pa po 5".
Ne samo to, marsikje delavci kar lepo razložijo novemu in zagnanemu, naj po hitrem postopku oladi, ker drugače bodo vsem zvišali normo.

Že 20 let se gremo kapitalizem, ampak še vedno se marsikdo drži načela - ne morejo me tako malo plačati, kot lahko jaz malo delam.

O.

madmitch ::

In namesto, da bi to uredili od vrha dol, raje pišejo interventne zakone.

Z ureditvijo razmer v javnem sektorju bi privarčevali 5x toliko, za kolikor se sedaj preklajo. Samo za to bi moral nekdo imeti jajca in veliko njih po vrhovih bi se morali odpovedati ležerno prikradenemu denarju.

Mogoče je tudi za to ta stavka dobra, če ne bo padla.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Messiah ::

Preveč zaposlenih v JU in pa preveč zaposlenih v državnem zboru.

Slovenija ima 90 poslancev, Italija pa 315

Slo=1 poslanec na 22.222 prebivalcev
Ita=1 poslanec na 190.476 prebivalcev


Za svojo majhnost smo največji kjer res ni treba biti. Vsaj 1/3 JU(in vsaj 1/2 poslancev) mora oditi, sicer bo država to kompenzirala na račun višjih davkov(ki so že najvišji) in pregnala še zadnja delovna mesta iz slovenije.
https://tinyurl.com/y6a33u76
strani: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Plače informatikov v javnem sektorju (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6024333 (20628) dronyx
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20761726 (57310) lexios
»

Manjšanje plač v javnem sektorju? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12026499 (24194) nobodyelse
»

Zasedanje vlade + zvočni posnetki (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
11635851 (33244) Ziga Dolhar
»

Placa za razvijalca informacijskih sistemov

Oddelek: Pomoč in nasveti
101923 (1605) Klampfer

Več podobnih tem