Spletišče WikiLeaks objavlja zaupne vladne in zasebne dokumente in s tem skuša javnosti prikazati realno sliko svetovne polike, kot se sicer dogaja za skrbno zaprtimi vrati. Vir dokumentov so žvižgači (whistleblowers), tj. nekdanji ali sedanji zaposleni v vladah in drugih organizacijah, ki iz osebnih razlogov posredujejo papirovje naprej.
vsebino Yahoo! elektronskega predala ameriške podpredsedniške kandidatke Sarah Palin za časa kampanje;
poročilo o korupciji pod vladavino Daniela arap Moija v Keniji; objava v mednarodnem in kasneje lokalnem časopisju naj bi mu preprečila nadaljnjo politično udejastvovanje po demokratičnih volitvah.
Seveda se na wikileaks vršijo številni pravni in politični pritiski; spletišče je bilo že večkrat nedosegljivo, občasno so težave s financiranjem, Juliena pa bi ob vstopu na ameriška tla najverjetneje čakala aretacija. Zdaj gostujejo pri švedskem ponudniku interneta PRQ, ki sta ga ustanovila dva nekdanja člana Pirate Baya z namenom zagotavljanja "highly secure, no-questions-asked hosting services". Varovanju zasebnosti naklonjene jurisdikcije izkoriščajo tudi pri komunikaciji z viri - sporočila so sicer močno kriptirana, vendar vedno gredo čez mrežo strežnikov na Švedskem in Belgiji, kjer ISP-ji ne zagotavljajo sledljivosti. To jim omogoča dobro varovanje virov, kar je tudi eden pomembnejših pogojev za delovanje portala.
Doprispevek k informiranju svetovne javnosti je na pomenljiv način viden že na samem začetku intervjuja. WikiLeaks naj bi v zadnjih nekaj letih objavil več zaupnih informacij kot celotna svetovna novinarska srenja skupaj, in to zagotovo ni dobra novica.
Zakoni v temu primeru ščitijo ljudi, ki skrivajo stvari, ki bi morale biti javne. Zakoni niso po defoltu dobri. Zakaj bi morala biti politika zaprta v krog tajnosti, ce pa naj bi ziveli v demokraciji.
Ne vem, če je vse tako super in plemenito. Kdo so WikiLeaks, da so nad zakoni?
Niso. Vsi pa vemo kdo zakone piše in za koga, mar ne? Dandanes je najlažje na vsakršno svinjarijo (ponavadi) oblasti nadeti oznako STROGO ZAUPNO in je stvar rešena. tako da jaz take objave zelo podpiram.
WikiLeaks naj bi v zadnjih par letih objavil več zaupnih informacij kot celotna svetovna novinarska srenja skupaj, in to zagotovo ni dobra novica.
Meni se ta del zdi še najbolj zaskrbljujoč. A niso kao novinarji veja oblasti, pa psi čuvaji demokracije ipd.? Če bi mediji opravili svoje delo in pokrivali tudi pomembne teme in ne samo cenenih rumenosti, takih strani niti nebi rabili.
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)
Pa je svet kaj boljši, odkar WikiLeaks zganja "anarhijo"? Cel kup uradnikov se mora z njimi ukvarjat, namesto da bi počeli kaj bolj koristnega...
Če je zakon gnil, ga je treba spremenit, ne pa da se mu zoperstavi. Ne more si vsak sam izbrat, katere zakone bo upošteval in katere ne...
Svet ni boljši, je pa bolj transparenten in določene svinje pri koritu je verjetno tudi malo strah. In to je vedno dobro.
Zakon se lahko spremeni le tako, da se na zakonodajalca vrši pritisk. A misliš da bo oblast zakon pisan sebi na kožo spremenila iz ljubezni do raje? Spremenila ga bo, ko bo pred parlamentom čakalo npr. pol miljona razjarjenih ljudi. Ali po državlajnski nepokorščini ipd.
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)
Se ti ne zdi da je nekaj grozno narobe, da se morajo določene reči tako grozno skrivati?
Kot pri nas, ko se je zapravilo miljone in miljarde našega denarja nakar so bile pogodbe zaupne narave? Torej so skurili naš denar pa sploh ne vemo podrobnosti!
Meni se zdi pa prekleto pomembno vedet kaj država počne v mojem imenu.
Še tole bom dodal. Če nekdo zganja svinjarije z davkoplačevalskim (mojim) denarjem mora biti to javno. Če trop mladcev z opranimi možgani frči okrog v XY miljonov $$ vrednem helikopterju in pobija neoborožene ljudi in se ob tem še očitno zabava, mora biti to javno. Ker to delajo tudi na moj (davkoplačevalski) račun.
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)
Heh, ravno v Delu bral, da so Američani sodeč po teh poročilih izgubili kar 39 brezpilotnih letal, ki jih v nasprotju z realnostjo v medijih tako opevajo.
videoposnetek zračnega napada nad skupino približno 10 ljudi julija 2007 v Bagdadu; med ubitimi sta bila dva dopisnika Reutersa in več neoboroženih civilistov
videoposnetek zračnega napada nad skupino x ljudi, ki so oboroženi z avtomatskim orožjem in RPGji. kdor se druži s takimi v nevarnih predelih bagdada bi lahko domneval, da jim američani ne bodo rožic pošiljal s helikopterjev. ne morejo oni vedet, al ma on v ruzaku kamero al deset kil razstreliva, lahko pa sklepajo da ima, če je v družbi oboroženih upornikov. da bi se nekdo vprašal, zakaj sta dva "reuterjeva" dopisnika sumljivih arabskih imen špancirala skupej z uporniki, kar dvomim da jim šefeti dovolijo, to pa ne. ali pa da bi se kdo vprašal, koliko folka bi znalo umret, če bi kak tak falot prišel na tržnico opasan z razstrelivom alahovo vero razlagat, ker ga američani dan poprej nebi ustrelili, ker, hej, niso bili prepričani, da ima orožje!
Da ne govorimo o tem, da je še iz objavljenih posnetkov jasno, da ima novinar v roki kamero. Še enkrat beri temo v kateri se je govorilo o dotičnem napadu, pa boš našel dodatne razloge, ki so proti akciji.
_Enterprise_ : a si sploh pogledal posnetek? poslušal komentarje vojakov? kaj ko bi tebe/tvojo familijo pobili kar tako za vsak slučaj, da kdaj ne naredite kakšne p*zdarije? a si res tak robot, tko opran, da vse oprostiš za morebitno (totalno nedokazano) nevarnost??? grow up!
poglej pa potem povej a je prov, da take stvari skrivajo, pa govorijo, da iščejo atomske in binladna.
pobijanje nedolžnih ljudi je še vedno preganjano, naj gredo odgovorni v zapor! obveščanje množic o krivicah, korupciji, neutemeljenih pobojih je kvečem dobrodošlo. kako to vsem ni jasno!
videoposnetek zračnega napada nad skupino x ljudi, ki so oboroženi z avtomatskim orožjem in RPGji.
Ti si butelj. Kot prvo, v Bagdadu je NORMALNO, da se sprehajaš z orožjem. Tudi Američani dovolijo eno puško na hišo. Kot drugo - tisto so bile kamere, ne RPG-ji. In ta posnetek je to dokazal.
Naj kdo pogleda cel 39 minutni video, ki dokazuje da pilota nista tigger happy maniaka, poleg tega so v tem predelu divjali boji tako da nevem kaj je tam ta skupinca delala + , ko si enkrat v helipkoterju tam nimaš možnosti da daš rewind ter se prepričaš + nimajo notr 22 inch monitorjev. Seveda je potem easy govorit, bit pameten in poslušati butaste medije, ki iz vsega skupaj še večje sranje in ljudem operejo možgane, sploh ker je zahodna družba postala zelo hipijevska, miroljubna in naklonjena vsemu sranju drugih t.i eksotičnih koltur brez da bi pomislili kaj to s časoma prinese.
videoposnetek zračnega napada nad skupino x ljudi, ki so oboroženi z avtomatskim orožjem in RPGji.
Ti si butelj. Kot prvo, v Bagdadu je NORMALNO, da se sprehajaš z orožjem. Tudi Američani dovolijo eno puško na hišo. Kot drugo - tisto so bile kamere, ne RPG-ji. In ta posnetek je to dokazal.
lej, modelček, po vsej verjetnosti nimaš pol k* pojma kakšna je situacija v bagdadu, in kakršnakoli že je, ni taka, da bi ti okupacijska vojska dovolila marširati z avtomatskim orožjem in RPGji vštric ulic. američani so izgubili 5000 vojakov tam doli in njihov poglavitni cilj je, da izgube zmanjšajo. če bi se oni šli vojno, tako kot bi se šel ti in tukajšnji tapametni, bi imeli trikrat več izgub + uporniki bi pridobili na moči in prizadejali mnogo več žrtev tudi civilistom, ki so, dvomim da veš, zadnje čase njihove glavne tarče, ker so za njih "podporniki zlobnega kapitalizma". vojna v iraku ni več isto kot vojna ZA irak(invazija), ampak je to asimetrična vojna, kjer ne gre lepo vse kot iz knjigice.
_Enterprise_ : a si sploh pogledal posnetek? poslušal komentarje vojakov? kaj ko bi tebe/tvojo familijo pobili kar tako za vsak slučaj, da kdaj ne naredite kakšne p*zdarije? a si res tak robot, tko opran, da vse oprostiš za morebitno (totalno nedokazano) nevarnost??? grow up!
poglej pa potem povej a je prov, da take stvari skrivajo, pa govorijo, da iščejo atomske in binladna.
bi raje rekel za tebe, da si opran, glede na to kakšni komentarji so na 24ur.com
kar so imel kemičnega orožja so že pred invazijo hitro postrelili na kuvajt (brez velike uspešnosti), so jim pa našli obogateni uran al plutonium, ki ni bil namenjen elektrarnam
edit: ja, gledal sem posnetek, dolgo verzijo in sem jih videl verjetno več kot ti
Pejta naprej igrat COD ipd. stvari. Resne stvari pa prepustita odraslim.
V tem primeru se je šlo za tipično šlamparijo, ki ne bi smela priti v javnost. Hvala bogu se to ni zgodilo in bodo zdaj poveljujoči malo bolj zategnili gurtne, ker jih PR mašina US armije drži bolj na kratko. Konec koncev politika ne želi negativne reklame ker lahko začenjo fondi hitro kopnet.
Folk pozablja, da je država v službi ljudstva in en vice versa.
Heh, ravno v Delu bral, da so Američani sodeč po teh poročilih izgubili kar 39 brezpilotnih letal, ki jih v nasprotju z realnostjo v medijih tako opevajo.
mogoče bi si pogledal njihovo operativno zgodovino v iraku in pakistanu, ker 39 izgub je za to, kar so dosegla, prej malo
Naj kdo pogleda cel 39 minutni video, ki dokazuje da pilota nista tigger happy maniaka, poleg tega so v tem predelu divjali boji tako da nevem kaj je tam ta skupinca delala + , ko si enkrat v helipkoterju tam nimaš možnosti da daš rewind ter se prepričaš + nimajo notr 22 inch monitorjev.
če so tam divjali boji zakaj je potem tam samo en helikopter, in zakaj ga noben ne sestreli?
Seveda je potem easy govorit, bit pameten in poslušati butaste medije, ki iz vsega skupaj še večje sranje in ljudem operejo možgane, sploh ker je zahodna družba postala zelo hipijevska, miroljubna in naklonjena vsemu sranju drugih t.i eksotičnih koltur brez da bi pomislili kaj to s časoma prinese.
[sarcasem]o joj prejoj, ne, miroljubni postajamo, le kaj to s časom prinese... verjetno vojno?[/sarcasem]
zahodna družba mirobljubna? zakaj so potem v konstantni vojni. današnji mediji pa niso iskalci resnice ampak le odmev politikov, torej če ti kdo pere možgane preko medijev so to politiki/korporacije.
Mislim da tukaj ni govora kdo je kriv, da so se civilisti znašli pred nišanom, ampak o tem, če je prav da se takšne stvari skrivajo. In tukaj nima tvoj komentar, Enterprise, nobene veze sploh.
zdej si pa res dokazal, da si ti odrasel in da jest cod špilam
Če človek začne kvasit bedarije, ki pritičejo enemu pubertetniku ki cel dan preigrava "America's Army", kaj naj mu repliciraš? Se z njim spustiš v eno resno debato, da mu razložiš malo širšo sliko situacije, čeprav ti je jasno, da je verjetno ne bo sposoben/voljan sprejet? Je blo že vse napisano na to temo. Ni treba odkrivat tople vode.
_Enterprise_: 24ur??? ne vem o čem govoriš. te strani že 2-3 leta nisem obiskoval ker teh bedarij pač ne gledam (škodi za mentalno zdravje in verjamem da opere možgane), ti gledaš?
Mislim da tukaj ni govora kdo je kriv, da so se civilisti znašli pred nišanom, ampak o tem, če je prav da se takšne stvari skrivajo. In tukaj nima tvoj komentar, Enterprise, nobene veze sploh.
skriva se marsikej in ta video se skriva zaradi medijev, ja. kar ne pomeni, da je to zločin ameriške vojske, ampak zgolj to, da oni ne marajo medijev nabijat o njihovih stvareh, ker so povečini taka nabijanja negativna.
Mislim da tukaj ni govora kdo je kriv, da so se civilisti znašli pred nišanom, ampak o tem, če je prav da se takšne stvari skrivajo. In tukaj nima tvoj komentar, Enterprise, nobene veze sploh.
skriva se marsikej in ta video se skriva zaradi medijev, ja. kar ne pomeni, da je to zločin ameriške vojske, ampak zgolj to, da oni ne marajo medijev nabijat o njihovih stvareh, ker so povečini taka nabijanja negativna.
Nego kaj je to, če ne zločin ? Mirolubna akcija ? Ne se zezat.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Ja, izjemen dobrobit, ko pa je več civilnih žrtev kot pa jih je bilo kdajkoli prej. Pa to prebivalstvo ima tudi čudne izpade sreče ob osvobajanju, ko nad zahodnjake meče kamenje ali še kaj drugega.
skriva se marsikej in ta video se skriva zaradi medijev, ja. kar ne pomeni, da je to zločin ameriške vojske, ampak zgolj to, da oni ne marajo medijev nabijat o njihovih stvareh, ker so povečini taka nabijanja negativna.
Aha, ja pol je pa OK če se skriva zarad medijev. Razumem. Itak so tile mediji tako grdi in skoz samo lažejo. Še dobro, da imamo uradne vladne kanale, da nam lahko plasirajo resnico. Namesto da bi mediji skoz sadili rožice, kako fajn je tale vojska.
P.S.: Je pa res, da mi je ob takšnih branjih bolj razumljivo zakaj vlada dela tako kot dela. Ljudje v večini res niso sposobni razmišljat sami zase.
Heh, ravno v Delu bral, da so Američani sodeč po teh poročilih izgubili kar 39 brezpilotnih letal, ki jih v nasprotju z realnostjo v medijih tako opevajo.
mogoče bi si pogledal njihovo operativno zgodovino v iraku in pakistanu, ker 39 izgub je za to, kar so dosegla, prej malo
skriva se marsikej in ta video se skriva zaradi medijev, ja. kar ne pomeni, da je to zločin ameriške vojske, ampak zgolj to, da oni ne marajo medijev nabijat o njihovih stvareh, ker so povečini taka nabijanja negativna.
tebi se ne zdi nič narobe če vojska/vlada zamolči slabe stvari, ki jih naredi (ker itaq nihče ne rabi negativni PR)? ne vem zakaj dobim občutek da si se odločil, da je ena stran "dobra" ne glede na to kar naredi, zato te bom tako vprašal: se ti zdi prav ko koreja/kitajska držijo svoje ljudstvo v "temi" in lahko mediji povejo le tisto kar jim vodija dovoli? konec koncev če vprašaš korejce so vsi veseli in imajo radi svojega vodijo, saj so "oprani" verjamejo da so najboljši in da je vse v najlepšem redu. transparentnost in poročanje VSEH dogodkov, predvsem napak vodij je osnova za demokracijo.
in ne glede na to kar rečeš, helikopter ni bil pred izbiro "kill or be killed" ampak je premišljeno pri polni zavesti pobil nedolžne ljudi (otroci so bili v kombiju). za to NI izgovorov in prikrivanje zločina, ne more biti dobra stvar - ni ga argumenta.
Ja, izjemen dobrobit, ko pa je več civilnih žrtev kot pa jih je bilo kdajkoli prej. Pa to prebivalstvo ima tudi čudne izpade sreče ob osvobajanju, ko nad zahodnjake meče kamenje ali še kaj drugega.
če bi američani šli, kar bodo delno septermbra tud naredili, bi uporniki še bolj zagreto napadali, kar že zdej delajo, ko se je ta novica razvedela. če je ljudstvo nepripravljeno za življenjski stil 21. stoletja, si je samo krivo. ne rečem, sadam je imel državo urejeno, ampak v njegovi diktaturi tud ni bilo ljudem z rožicami postlano
Aha, ja pol je pa OK če se skriva zarad medijev. Razumem. Itak so tile mediji tako grdi in skoz samo lažejo. Še dobro, da imamo uradne vladne kanale, da nam lahko plasirajo resnico.
a ti impliciraš da so uradni vladni kanali kej drugačni od vseh ostalih? da niso kot vsi drugi skomercializirano sranje? pa itak mi greš že na kozlanje s tvojim pridiganjem o "odprtem svojeglavem razmišljanju", ne da se mi več @pss-m: nikjer nisem rekel, da se mi ne zdi narobe, samo povedal sem razlog, da ga ne objavljajo
če je ljudstvo nepripravljeno za življenjski stil 21. stoletja, si je samo krivo.
Pojdi to razlagat Bušmanom v Afriko ali plemenom ob Amazonki. Boš kaj hitro nehal s sulico v vampu. Ne vem, zakaj imajo nekateri mišljenje, da pa je naš življenjski slog alfa in omega za vse ljudi tega planeta.
ne rečem, sadam je imel državo urejeno, ampak v njegovi diktaturi tud ni bilo ljudem z rožicami postlano
Ni bilo, ampak gledano v celoti veliko bolje kot sedaj med vojno.
Kar pa se tiče Afganistana, je tole vojna brez konca, kjer ISAF-u ne bo uspelo.
@pss-m: nikjer nisem rekel, da se mi ne zdi narobe, samo povedal sem razlog, da ga ne objavljajo
saj vsi vemo da niso hoteli negativni PR, noben ni hotel v zapor. razlogi so jasni. ampak neopravičljivi.
čakam odgovor na 2 vprašanja (potem ti ne bom več moril)
1.se ti zdi prav ko koreja/kitajska držijo svoje ljudstvo v "temi" in lahko mediji povejo le tisto kar jim vodija dovoli? konec koncev če vprašaš korejce so vsi veseli in imajo radi svojega vodijo, saj so "oprani" verjamejo da so najboljši in da je vse v najlepšem redu.
2. 24ur??? ne vem o čem ti to govoriš. te strani že 2-3 leta nisem obiskoval ker teh bedarij pač ne gledam (škodi za mentalno zdravje in verjamem da opere možgane), ti gledaš?
1.se ti zdi prav ko koreja/kitajska držijo svoje ljudstvo v "temi" in lahko mediji povejo le tisto kar jim vodija dovoli? konec koncev če vprašaš korejce so vsi veseli in imajo radi svojega vodijo, saj so "oprani" verjamejo da so najboljši in da je vse v najlepšem redu.
2. 24ur??? ne vem o čem ti to govoriš. te strani že 2-3 leta nisem obiskoval ker teh bedarij pač ne gledam (škodi za mentalno zdravje in verjamem da opere možgane), ti gledaš?
nevem kaj sploh sprašuješ taka retorična vprašanja z namenom da bi od mene dobl odgovor. seveda se mi ne zdi prav situacija na kitajskem in koreji (čeprav so stvar na kitajskem spet mediji precej napihnili)
tisto glede 24ur sem pa omenil, ker dajo tisti komentarji reprezentativni vzorec slovenske mentalitete
O tem "Collateral Murder" videu (12. julij 2007) je bilo že precej napisanega. Med ubitimi so oboroženi (en ima RPG), ampak velika večina jih je civilistov (vmes dva dopisnika Reutersa). Potegnit neko ostro mejo - "to je vojni zločin" itd. je tu težko - le nekaj ulic stran se je pred urami zgodil en napad, in Apache helikopterji so iskali "upornike". Ker so ti skoraj vedno pomešani med civilnim prebivalstvom, ima ameriška vojska zelo ohlapna pravila, kdaj je še dovoljeno napadati.
Znani so primeri, ko so poveljniki dali jasen ukaz, da napadena ameriška patrulja lahko pobije vse v njihovem dosegu, češ da naj bi to demoraliziralo napadalce in zmanjšalo podporo ljudstva napadom. Koliko logika za vsem tem drži naj pa vsak sam premisli. Civilist v Iraku in Afganistanu ima zelo zelo majhno ceno, žal.
WikiLeaks drugače ne objavlja kar vsega vsevprek, kot to morda izgleda. Sedaj pregledujejo 15.000 dokumentov iz prejetega svežnja, ki imajo višjo stopnjo zaupnosti, in odstranjujejo imena in druge občutljive podatke pred objavo. Nedavno objavljeni dokumenti so bili le FOUO (For Official Use Only), med njimi ni kakšnih strogo zaupnih. Na strani se najdejo tudi taki, ampak so praviloma že zastareli. Navodilo za uporabo JDAM v F/A-18, na primer. :)
V končni fazi WikiLeaks če pogledaš celo sliko ne spremenijo čisto nič.
Politiki bojo še vedno delali sranje in grabili denar peščici na vrhu.
Ljudje bojo še vedno kot ovce sledili medijski propagandi.
Vojska bo še vedno ubijala nedolžne.
Bogati bojo še vedno še bolj bogati, revni še vedno še bolj revni.
Ignorance is bliss...
Bedarija. Wikileaks spremenijo veliko. Seveda pa ni čarobna palica, ki bi naredila svet popoln. Ampak če oblast ve, da je pod nadzorom, se bo bolj potrudila.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zakoni v temu primeru ščitijo ljudi, ki skrivajo stvari, ki bi morale biti javne. Zakoni niso po defoltu dobri. Zakaj bi morala biti politika zaprta v krog tajnosti, ce pa naj bi ziveli v demokraciji.
