Spolno nadlegovanje?

@dbevfat +1!

A res ne razume folk, da če se je trenutno sklonila in so se ji za tisti trenutek videle tangice, še ne pomeni da je izzivalno oblečena?! Sem imel punco, ki še zdaleč ni hotela biti in ni bila izzivalno oblečena, ampak se je kdaj pač zgodilo, ko se je sklonila, da so se ji videle tangice za tisti hip. Po mnenju velike večine bi zato morala nositi gate, zraven pa še kakšno ogrinjalo čez ledveni pas?

O kakšni pravici ti to? Na svetu pravice nikoli ni bilo in je nikoli ne bo.

Looooooka je 23. jun 2010 ob 00:08 izjavil:

Npr...ce se gre zenska izzivalno oblect na kksno prireditev, kjer je ze od zacetka jasno, da bo stevilo vinjenih osebkov presegalo stevilo treznih...in skace okol na pol naga si je sama kriva ce se ji kj zgodi.

No, to je oslarija, ki si ne zasluži dodatnega komentarja. Ženska ni kriva, če butca ne vežejo družbene in moralne norme. Še ne tako dolgo nazaj so bile dogovorjene poroke med starši za svoje otroke nekaj povsem normalnega, danes je to v zahodnem svetu nesprejemljivo. V pradavnini je bilo kul, če je moški prišel v votlino, žensko s kolom po glavi, jo odvlekel v svojo votlino ter naredil kup otrok. Danes to ne gre. Družbene norme so poznane.

tsh2 je 23. jun 2010 ob 00:16 izjavil:

če bi se pritoževala kaj ji gleda v rit bi lahko obtoževali žensko. ker človek mora biti svoboden, da gleda kamorkoli hoče. ampak to da jo je kar prijel je pa že krepko čez mejo.

Well, če si bral moj prejšen post, si lahko videl, da je v ZDA celo to prepovedano. Ženske ne smeš čekirat, pa ni važno kako napravljena pride. Upam, da tega ne želimo tudi v Evropi... No, v Sloveniji vsaj.

projektor je 23. jun 2010 ob 10:46 izjavil:

Jasno, tista, ki kaže pol riti, sama želi, da se deci slinimo, ko bulmo vanjo.
Seveda to ne pomeni, da jo je treba za rit grabit,

To je seveda res. Vsaka, ki se napravlja izrazito "seksi", se tako napravlja zato, ker VE, da bo pritegnila poglede. Seveda se tako obleče zaradi sebe (torej zaradi lastnega občutka zadovoljstva, ne pa zato, da bo moškim v hlače prihajalo - je pa njen občutek zadovoljstva dosežen preko proksija moških, ki jo opazijo), ampak dejansko pričakuje reakcije. Če bi bilo v vprašanju izključno njeno navdušenje nad naturizmom, obstajajo tudi mesta, kamor gre to lahko izživet popolnoma varno.

Drugače pa: Človeško telo je pač lepo in je umetniško delo. To vemo že vsaj od antike, če ne še dlje. Nebroj golih ženskih in moških kipov to dokazuje, nebroj slik aktov... Če ženska svojo umetnino postavi na razstavo, potem menda ja pričakuje neke reakcije iz okolice? Mislim, 12-letne deklice, ki kažejo ledvička in popke so morda res lahko tako naivne, da se ne zavedajo, da so oblečene precej izzivalno za svoja leta; 25-letnica pa ne more biti tako tupa...? Ali pač?

poweroff je 23. jun 2010 ob 12:16 izjavil:

Problem je to, da objema tudi tisto žensko samohranilko, ki ima zaposlitev za določen čas. In si zaradi službe ne upa protestirat.
Če ni to (mentalno) posilstvo, pa nič ne rečem...

No, upam, da sem to dovolj jasno izpostavil tudi jaz: če gre za človeka, ki je po defaultu na poziciji moči in se ženska boji za svojo službo, to močno spremeni sliko. Šef nosi veliko večjo odgovornost in mora pri teh zadevah biti precej bolj previden. Objektivno odgovornost, da postavljajo tak kader za šefe, pa seveda vodi tudi vodstvo podjetja.

In tudi to sem menda že izpostavil, mogoče bolj med vrsticami, ampak vseeno: pravzaprav celoten kolektiv tolerira takšno obnašanje, vključno z njegovimi šefi in vodstvom podjetja?! Torej ga dobesedno podpirajo in podpihujejo njegovo obnašanje. Žalostno, da se temu ni naredilo konec prej. Torej, če pogovor s tem kekcem ne zadostuje, je treba do vodstva podjetja in zahtevat hitre in ostre reakcije, sicer zagroziš s tožbo in morebitno medijsko blamažo, pri čemer izpostaviš, da večji del kolektiva ve, kaj se dogaja, pa že več let dopušča to obnašanje.

noraguta je 23. jun 2010 ob 12:31 izjavil:

v spodnjem perilu se ne hodi na šiht. oz če se , lahko predvidevamo , da gre za spolno delavko.

Beh, to je komentar, vreden zgolj kakega primata, ki še ni napredoval do človeške stopnje. Morda gorile ali orangutana (pun intended). No further comment necessary.

Tebe dejansko moti to, da ti nekdo drug šlata deklino. Daj, priznaj!

1.) Če je punca dovolj samozavestna, prvič tega tipa opozori.
2.) Če to ne pomaga, gre k šefu.
3.) Če tudi šef nič ne naredi, da se to sporno nadlegovanje zaustavi, se lahko zadeva da naprej (inšpektor za delo?)

opeter je 23. jun 2010 ob 14:11 izjavil:

Tebe dejansko moti to, da ti nekdo drug šlata deklino. Daj, priznaj!

No shit! Je pa res prasec, ker ne pusti drugim, da jo šlatajo!

Opeter dj pripel svojo, pa jo bomo vsi mal šlatal, pa kšn prst v kšno lukno porinl. A te bo motil to? Mislm kakšne eni pokate. Normalno da me mot (koga pa neb), nism pa lobosumn kot so nekateri trdili.

Dajte prosim eno kulturno debato peljat... Hvala.

@ZdravkoČolič, normalno da ti ni vseeno, da nekdo otipava tvoje dekle. In normalna reakcija je tudi ljubosumje. Kot vidim, sta se z dekletom odločila za civilizirano postopanje, kar nadvse pozdravljam. Problem bi bil edino, če bi zaradi ljubosumja zahteval nesorazmerno akcijo - npr. takoj tipa na policijo prijavit, spuščat se v neke tožbe zaradi povzročenih duševnih bolečin... Ali pa, kot so nekateri tukaj predlagali, vlačit ga po medijih. Halo?

Mislim, če že govorimo o neki morali in kulturnih normah, potem se tega ne moremo na ta način it. Morala ni nekaj, kar je recipročno, v smislu dokler si ti pošten do mene, toliko časa sem jaz do tebe. Gre za en absolut, ki bi se ga vsi morali držati, drugače lahko kar takoj podivjamo. Ena klofuta ali pa ozmerjanje vsiljivca je tukaj veliko bolj na mestu, kot pa grožnje s kazenskim pregonom in žuganje s keho.

opeter, ti si čuden

No, spominjam se, ko sem še hodil na osnovno šolo in je marsikateri učitelj, pa tudi ravnatelj je občasno prijel mlajše kolegice za zadnjico

Pedofilija je zate kompliment?

Dajmo dihat... Z naraščanjem pritiska običajno sovpada zmanjšana zmožnost branja teksta. Govora je bilo o mlajših kolegicah, torej o sodelavkah. Ne pa o učenkah.

My bad Mislu sm negovo kolegico (sošolko).

Sj sm reku, moja napaka. A je posilstvo zate pol tud kompliment? Kje je ta meja? Enkrat bo 14 letnica prišla iz šole pa bo rekla: "mami, mami učitelj je že vse v razredu posilu samo še mene ni. a to zato k sm grda"?

opeter> "Pedofilija zame pomeni žensko oz. moško "žrtev", ki še ni polnoleten/polnoletna."

Tole je sicer offtopic, ampak vseeno: Takšno definicijo si izbij iz glave. Če ne drugega, je ekstremno ameriška in se jako čudno bere, če dva trenutka pred tem sprašuješ, če so nam Američani oprali možgane.

Pedofilija je strokovno klasificirana kot spolni napad na otroka, ki še ni v puberteti oz. je v zgodnjih stopnjah pubertete. Spolni napad 35-letnika na 16-letno dekle je klasično posilstvo, brez elementov pedofilije.

Mislim, da to še sicer ni za pravni postopek. Najbolje bi bilo, da bi mu ona takoj povedala, da tega noče, če bi še pa naprej dregal v njo pa sem vsekakor ZA, da se to reši po pravnem postopku. Nerazumem pa vas nekaterih, ki pravite, da je bila neprimerno oblečena... Nevem od kdaj so tangice neprimerna obleka? To je le spodnje perilo... In zakaj nekateri mislite, da mora takšna obleka nositi neko sporočilo? Kaj pa, če so ji všeč, kaj pa če se udobno počuti v njih? Kakorkoli sploh nima nobene veze kaj je punca nosila... Če bo nadaljeval z tem se gre do šefa se pogovori, če ne zaleže pa prijava na policijo.

Ne vidim razloga, da se te osebe ne prijavi delodajalcu in policiji. Tipična izjava "saj je sama kriva, ko pa se tako oblači", je samo balzam za spolne izprijence. Pika.

omg. Blinder, upam, da si nezrel mulec in samo govoriš v tri krasne, ker drugače si resno moten.

Ja, žal sem skozi to temo dobil malo bolj realno sliko in ugotavljam, da imaš prav. In ko razložiš, da je tak pogled napačen, utihnejo, mislijo si pa še naprej isto ...

Ne glede na to, ali to tip počne drugim ženskam že dlje časa (ali pa prav zato, saj skozi toleranco kolektiv utrjuje v njem prepričanje, da ne dela nič narobe), je OP-jevem dekletu to storil prvič. Jebat ga, zakonodaja in kaznovanje je v uporabi zato, da se ukroti tiste, ki niso sposobni problemov rešiti sporazumno.

Vidiš ravno to mi je nerazumljivo nasprotje. Če to počne drugim že nekaj časa, je IMHO upravičeno, da se stopi po najtežjo macolo in se stvar prekine. Pa če je to OP-ovem dekletu storil prvič, drugič ali pa desetič. Če se črte ne potegne po prvem napadu (neprijetnem posegu v oseben prostor), kdaj naj se jo potem potegne? Po drugem? Petem? Desetem? Kdaj postane uporaba z zakonom predvidenih možnosti utemeljena? Potem, ko strah pred ponovitvijo traja en teden? Dva tedna? Leto?

če se dve stranki ne zmoreta dogovoriti, kje gre meja, potem je edino prav, da jo določi sodišče

Opisanega dejanja ne razumem in ne vidim kot nekaj na nivoju komunikacijskega nesporazuma. Prej na nivoju tatvine ali verbalnega/fizičnega napada na soseda. Moje izkušnje kažejo, da v takšnih okoliščinah "mediacija" sploh ne obstaja, ker ni kaj ze mediirati, nastavljanje drugega lica ne pomaga, uporaba zakonitih sredstev pa običajno pripelje do ustrezne kazni - naj nekdo tretji presodi kaj so olajševalne okoliščine in upošteva npr. predhodno nekaznovanost.

Stvari niso tako preproste. Kaj, če ti je dekle všeč in bi se ji rad približal, jo povabil na kavo? Ali pa, če še enkrat ponovim tisto, kar sem napisal v prvem sporočilu: kaj, če bi bil namesto tega starega dedca kak 25-letni, postavni in zabavni frajerček, ki bi bil dejansko ženski simpatičen - in bi ona brez vsakega problema prenašala njegova objemanja in seksualna namigovanja?

Morda sem že prestar in več ne poznam paritvenih ritualov današnje mladine. Amak šlatanje "na prvi pogled" mi ne deluje ravno kot dober način... ravno tako, kot bi bil razočaran, če se bi dekle tipu naredilo "lap dance", da ga bi zaineteresiralo zase.

Druga stvar pa se skriva že v tvoji izbiri besede "prenašati njegova objemanja". Če človek nekaj "prenaša", ima stvar negativno in ne pozitivne konotacije. Vem, kaj si želel povedati, a vendar... se ti je frojdovsko zapisalo? ;) Če pa tvegam, pa bom rekel, da paritveni ritual trenutno res ne vključuje šlatanja na delovnem mestu in takšen start še tako postavnega dedca ali mladeniča je bolj kiks, kot pa zaželjena reakcija. Razen, če si nekdo v tej zgodbi želi kakšne odškodnine, seveda.

Ne moremo v vsem kopirat Amerov. Tam je politika glede nadlegovanja na delovnem mestu zelo zelo stroga. Preveč stroga, za moje pojme.

Res je. Ne rabimo jih slepo kopirati. Vendar pa sam vidim bistveno razliko med tem kar počneš na ulici, v baru, na plesišču in tem kar počneš na delovnem mestu. Kot si sam rekel, je lahko težava samo banalen komunikacijski šum (čeprav sam mislim, da ga v tem primeru ni bilo - tip je po opisu resničen pacient in čas je, da se mu to dopove tudi po "uradni poti"), posledica pa nezadovoljstvo in odvečen stres na delovnem mestu. Če te nekdo pošlata v baru, greš v drug bar, tipa/ženske pa v živeljnju več ne rabiš pogledati. V službi pa se moraš naslednji dan vrniti na delovno mesto... in poslušati opazke... in prenašati tiho strinjanje t.i. "kolektiva" - v tem primeru zlorabljene besede.

S tem se sicer strinjam, a vseeno - enkraten dogodek ne kaže nezmožnost nadzorovanja svojega nagona. Prav tako pa nek priučen vzorec, ker je družba predolgo časa tolerirala neko obnašanje, predstavlja v mojih očeh sorazmerno olajševalno okoliščino.

OP-ove navedbe kažejo, da to ni enkraten dogodek. Predhodnega nadlegovanja drugih oseb ne moreš kar odmisliti, saj ta dejanja kažejo na vzorec obnašanja in ne neko dejanje "v afektu", kot bi nekateri drugi (ne ti!) radi pokazali.

Tiho strinjanje "kolektiva" pa IMHO ni nikakršna olajševalna ali pa oteževalna okoliščina. Sam imam še bolj hard mnenje glede takšnih "kolektivov": če bi obstajal primeren način in primerna kazen za te, ki tiho soglašajo z nasilništvom, bi predlagal, da se to kazen tej ekipi potuhodajalcev tudi izreče. Kot sokrivce pri temu, da je človek še vedno tam kjer je in počne, kar počne. Dovolj bi bila že samo ena prijava in zagotovo se kaj takšnega v tem podjetju še leta in leta več ne bi zgodilo nikomur. Če to tolerirajo, so praktično sokrivi mobbinga na delovnem mestu.

Jaz nebi mel zadržkov primit za rit punco, ki je oblečena ko kurba.

Blinder: Ali si morda medij in kanaliziraš Ruglja?

ZdravkoČolič je 23. jun 2010 ob 23:20 izjavil:

Čaki, a se ti zezaš? WNB jebač ji je rekel samo, da ima dobro rit. Vse kar lahko nardiš je to, da ga tožiš . ker ji je povzročil psihično trpljenje pa še to ne ... Takim ne moreš nič. Šele tedaj, ko bo res katero prijemal tam spodaj ali pa za balkone, lahko govorimo za spolno nadlegovanje.

Malo preber moje poste preden se oglašaš.

Verjemi mi, prvi post je dovolj. Vem, da boli, a vendar boš moral to bolečino prenašat. Ženske so lahka fajne kurbe (enako kot smo dedi lahko težki prasci). Iz tvojega pisanja (sploh nisem nič bral, ker ni vredno) lahko razberemo eno. Kaj, to pa sam najdi...
Pa IMO, če ženska ni mogla AUTOreply naredit, tj. sklofutati deda, potem ne vem kaj bi ti njemu lahko sploh delal.
IMO, brez besed čez me > Don't feed the troll!

dbevfat je 23. jun 2010 ob 10:45 izjavil:

klemenSLO je 23. jun 2010 ob 10:38 izjavil:

Drug vidik tega je pa ta, da če ne bi mela tangic al pa bi mela pas bl zategnjen se mogoče ne bi to zgodilo (vsaj njej ne)

Irelevantno. Ne vzameš denarja neki babici na cesti samo zato, ker ima denarnico na vrhu cekarja. Civilizirana družba ima neka pravila. Neprimerna obleka (kar tukaj po moje ni bil primer, ampak recimo) je en prekršek, šlatanje pa drugi. Prvi ne opravičuje drugega.

Jaz si nikoli ne bi upal trditi, da je človeštvo civilizirana družba. Je le družba, ki se trudi skriti svojo neciviliziranost.
In ja, jaz sem tudi mnenja, da je kazanje tangic izzivanje. Nekaj takega kot če bi sestradanemu psu 10 cm pred gobcom šunko držal.
No, v končni fazi pa ne bi bil sposoben tega, kar je bil tale tip, ampak vseeno.

Na vsakem koraku kurbarije kolikor hočeš, tak je pač ta svet.

aja, BlueRunner, kaj pa smo ljudje drugega kot živali?

Če se mene vpraša, bi mu mogla punca prvič jasno povedat, kaj si misli o njegovi potezi. Magar z eno zaušnico zraven.

Če se pa zadeva še kdaj ponovi, potem je pa odpra sezona lova ;)

Mordecai je 24. jun 2010 ob 01:53 izjavil:

Jaz si nikoli ne bi upal trditi, da je človeštvo civilizirana družba. Je le družba, ki se trudi skriti svojo neciviliziranost.
In ja, jaz sem tudi mnenja, da je kazanje tangic izzivanje. Nekaj takega kot če bi sestradanemu psu 10 cm pred gobcom šunko držal.
No, v končni fazi pa ne bi bil sposoben tega, kar je bil tale tip, ampak vseeno.

Me veseli, da se sam primerjaš s psom (ni bilo treba meni), mene in ostale civilizirane osebke pa iz takih primerjav izpusti. Od psa nas namreč loči točno to, da smo se sposoben upreti nagonom in delati nekaj proti trenutnemu impulzu, zaradi osebne svobode drugih, ali pa zaradi lastnih ciljev.

Čudi pa me, kako da tega ne opaziš. V šolo in službo ne hodiš za svoje trenutno zadoščenje, temveč za dolgoročen cilj. Denar šparaš za računalnik. Če bi bil pes, bi samo vsak dan poiskal en kos hrane in čao. Ne sprožiš pretepa, vsakič, ko si jezen. Ne greš posilit ženske, vsakič, ko si potreben. (Ali pač, kaj pa vem.) Ne vem kako lahko funkcioniraš v takem svetu, hkrati pa racionaliziraš nadlegovanje z nagonom, češ, saj smo živali.

opeter je 24. jun 2010 ob 09:39 izjavil:

S kakšno pravico lahko to trdiš? Boš trdil, da so tvoje sošolke preverjeno želele biti posiljene? Ali pač želiš samo reči "teoretično obstaja možnost, da obstajajo take ženske, ki želijo biti posiljene"?

S pravico svodobnega razmišljanja?
Če že moram izbrati iz zgornjih dveh trditev, ker sem v to prisiljen s tvoje strani, bom izbral:

Opcija B: "teoretično obstaja možnost, da obstajajo take ženske, ki želijo biti posiljene"?

Po moje je tako.. ko se ti prvič zgodi kaj podobnega kot je bilo to nadlegovanje, si malce preveč šokiran in ne odreagiraš (Sklepam da je bila tvoja punca kar tiho). No atu je to dalo vedeti da ji je vseeno oz. da jo ne moti, saj se ni pritožila. In bo veselo nadaljeval.

Sedaj lahko mu pove, da jo je to zmotilo in naj česa podobnega ne stori več ali počaka do naslednjega incidenta in mu takrat to zabrusi.
Lahko se pogovori tudi z ostalimi sodelavkami ali jih to moti (verjetno so se enostavno navadile, kar pa ne pomeni, da je prav da tako dela).

Če po opozorilu nadaljuje... potem nič čakat in takoj do šefa (Če je on šef/direktor pa prijaviti na ustrezno inštitucijo).