☰

» »

PI is wrong!

PI is wrong!

1 2
3
4

Matev ::

uff

preveč

a lahko v enem stavku poveš zakaj je pi napačen?

WarpedGone ::

Ker v principu trdi, da je 1 = 2.
Zbogom in hvala za vse ribe

Thomas ::

Večino matematike in fizike bi pridobila na eleganci. Oziroma na jedrnatosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matev ::

Ker v principu trdi, da je 1 = 2.


pi je 3,14...

in tu new vidim dileme

WarpedGone ::

Številka sama po sebi je povsem pravilna.
Problem je drugje - implicitno trdi, da je EN krog sestavljen iz DVEH kosov.

Tau pa pravilno trdi, da je EN krog sestavljen iz ENEGA kosa.
Zbogom in hvala za vse ribe

Thomas ::

Zadeva je mau podobna Čevljem in palcem namesto metrskega sistema.

Le da je ene milijonkrat bolj resna. Še več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matev ::

Problem je drugje - implicitno trdi, da je EN krog sestavljen iz DVEH polovičnih kosov. Ta pa pravilno trdi, da je EN krog sestavljen iz ENEGA celega kosa.


krog je sestavkjen iz štirih četrtinskih kosov

sedaj me pa napadite

Thomas ::

Nč te namo napadal. Mau link preštudiraj. Točke ki jih razumeš bodo že kar nekaj!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

WarpedGone ::

Pozabite mal kar so vas natrenirali v šoli in nekaj časa glejte v sliko:



Gledate v 3/2 ali v 3/4?
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: WarpedGone ()

WarpedGone ::

Lahko iz tišine sklepam, da ste zapopadli bistvo problema?
Zbogom in hvala za vse ribe

Zero0ne ::

Ne bi bilo potem bolj elegantno, če bi radiane predefinirali na 360deg = pi rad = 3.1415926535..., kot pa pi na 6.28... ?

Kdo se bo na novo učil 50 decimalk? :(
uname -o

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zero0ne ()

Yggdrasil ::

Thomas je izjavil:

Večino matematike in fizike bi pridobila na eleganci. Oziroma na jedrnatosti.


Ne mi srat spet! Eleganca v matematiki in fiziki pomeni nekaj drugega kot
"odvečna" dvojka pred pi. V praksi pa itak pi nastopi večinoma pri igranju s
trigonometričnimi funkcijami, za precej matematičnih področij nasploh bi bila ta opazka povsem nerelevantna.
Pa tudi za fizike nasploh, kjer ti pi pride
v igro bolj ali manj pri igračkanju v kompleksni ravnini ali pri Fourierovih
transformacijah. Konec koncev matematiki/fiziki niso tajnice, ta bi spisali
26 polnih strani na dan, pri slednjih ne rečem, da bi se renormalizacija
celo izplača, kajti prihranili bi 4.5mJ energije. Šalo na stran - v končni
fazi gre samo za konvencijo in ne pravilo. Ko napišeš članek ali publikacijo
pač dodaš na začetku opozorilo o "kršitvi" konvencije in lepo uporabljaš
svoj sveti "pi s tremi nožicami". In potem smo vsi veseli.

P.S. Btw, obstaja še precej takšnih konvencij, ki bi lahko imele malo bolj
"naravno" izbiro, ampak ko se enkrat navadiš nanje, ti je pač vseeno.

A gremo zdej raje debatirat o tem, kako so semaforji napačni. Namreč
zeleno-rdeča kombinacija je zajeb, ker imamo očitno znaten delež barvno
slepih ljudi...

WarpedGone ::

Ne mi srat spet!

Vsem nam tule je šolska matematika že tolk srala, da smo po veliki večini postali neobčutljiv na take debilizme in sranja in jih goltate z lahkoto.
Ti boš zgleda z mirnim srcem sral s tem debilizmom svojemu otroku in ga prepričeval da je pol kroga enako ena.
Zraven pa še besno pljuval po ideji da bi mogoče bil cel krog ena, polovica kroga pa samo polovica.
Zbogom in hvala za vse ribe

joze67 ::

Kaj pa takole:
Vzamem kvadrat s stranico a in krog s polmerom r. Za oba je jasno, kaj je središče. r je razdalje od središča kroga do roba. Razdalja od središča kvadrata do roba pa je a/2. Torej je a/2 (in ne a) ekvivalent r. (Mimogrede, kogar odsotnost tega razmisleka v zgornji debati ne moti, je pripravljen sprejeti marsikaj.)

Potemtakem je površina kvadrata 4(a/2)^2 (= a^2), površina kroga pa \pi r^2, in faktorja sta prav ustrezna. Zato ni potrebno menjati ničesar.

Naslednji topic: a ni smešno, da je 3 vizuelno polovica od 8 (kvečjemu več), po vrednosti pa manj. Prav bi bilo tudi, da je obraba svinčnika/tonerja proporcionalna teži števke...

Yggdrasil ::

WarpedGone je izjavil:

Ne mi srat spet!

Vsem nam tule je šolska matematika že tolk srala, da smo po veliki večini postali neobčutljiv na take debilizme in sranja in jih goltate z lahkoto.
Ti boš zgleda z mirnim srcem sral s tem debilizmom svojemu otroku in ga prepričeval da je pol kroga enako ena.
Zraven pa še besno pljuval po ideji da bi mogoče bil cel krog ena, polovica kroga pa samo polovica.


Citat se je nanašal na besedičenje o eleganci in jedrnatosti. Eleganca v
matematiki naj bi bolj bila v ideji in formulaciji problema. Če imaš v
izrazu pi, 2*pi ali pi/2 je bolj ali manj nerelevantno, saj gre za nič
drugega kot normalizacijo - tako, kot je avtor blesavega članka sicer že
poudarit. Seveda ima v njegovi sliki, da pi/2 predstavlja ločno dolžino
polovice kroga in ne četrtine dober argument, toda en post nad mano je
npr. že nakazal, da preferenco neke druge ideje... ampak zopet stvar okusa.

In to ni noben debilizem, zakaj se toliko razburjaš. V resnici ne štekam
sploh kaj je motečega, če definiraš ločno dolžino polovice kroga kot pi?
In koliko ljudi to v resnici moti... 0? Sploh pa itak 99,(9?)% ne razume
niti geometrijskega pomena trigonometričnih funkcij, tistim, ki pa pi-je
v resnici uporabljajo na dnevni bazi pa dol visi, lahko mi verjameš.
Sej ne morem verjet, o čem dejansko zdej razpravljamo.

Thomas ::

joze67!

Krog je definiran kot množica vseh točk na ravnini, za r ali manj oddaljenih od neke točke.

Kvadrat je definiran kot pravilni poligon s štirimi stranicami dolžine a.

Yggdrasil,

Ti si tak mačo, da tud kamenčka ne bi vzel iz čevlja. Če je tam, je tam, kaj to zate.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

msjr ::

Meni kot laiku tole diši na butaste sociološke razprave v smislu "Žensko gledanje filma" (ki sem jo celo prebral), oz. po domače - prepirate se o oslovi senci!

Od matematikov in ljudi, ki se ukvarjajo z matematiko tega ne bi pričakoval, razen seveda Thomasa, ki je vedno za dober prepir.

WarpedGone ::

Od funkcionalno nepismenih pričakovat razumevanje prebranega nima smisla.
Zbogom in hvala za vse ribe

joze67 ::

Thomas,

krog je definiran kot sfera v 2-metriki (aka Evklidksi)
kvadrat je (lahko) sfera v \infinity (aka manhattan) metriki.

WarpedGone ::

Fachidiot dobro opiše stanje duha, ki se ujezi ob tej ideji. Tolk je že natreniran v svojem poslu da ni več sposoben stopt korak nazaj in na zadevo pogledat mau neobremenjeno.

1=2, pa kaj pol?
Zbogom in hvala za vse ribe

Jst ::

Matematične in fizikalne formule bi res pridobile na elegantnosti. Ampak če stopimo še en korak nazaj, back to basics, spoznamo, da se vse začne pri točkah, daljici in premici. Tukaj se začnejo osnove. ČE pomislimo, da je bila definicija kroga takrat "vrh znanja" matematike, si je precej lahko predstavljati, kakšne probleme jim je delala definicija. Da je število pi pol kroga, je iz sociološkega vidika meni povsem razumljivo. Da bi kasneje uvideli, da se enačbe poenostavijo, če za krog vzamemo celoto, namesto dveh polovic, pa tudi. Zakaj je tako tudi ostalo, je pa dobro vprašanje.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Thomas ::

Ostalo je tako, ker s(m)o ljudje nekoliko zanikrni. Eni pa ne samo da so zanikrni, iz tega delajo vrlino, da se stare napake prav častijo.

krog je definiran kot sfera v 2-metriki


No, krožnici bi jaz rekel 2D sfera. Krogu pa 2D krogla. V obeh primerih je "v korenu" te definicije r in ne r+r.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

guest #44 ::

WarpedGone je izjavil:

Številka sama po sebi je povsem pravilna.
Problem je drugje - implicitno trdi, da je EN krog sestavljen iz DVEH kosov.

Tau pa pravilno trdi, da je EN krog sestavljen iz ENEGA kosa.


Moja matematika je sicer bolj na inženisrki/praktični osnovi, zame je 3.14 bilo vedno dovolj.

Amapk tega ne razumem...dveh kosov, enega kosa? Kaj je to mišljeno (polmer pa obseg???)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

Zero0ne ::

guest #44 je izjavil:

Amapk tega ne razumem...dveh kosov, enega kosa? Kaj je to mišljeno (polmer pa obseg???)


Eni bi radi cel krog definirali kot pi radianov. Ampak to delajo tako, da grejo okoli riti v žep in podvojujejo realno vrednost pi, namesto, da bi radiane določili kot 360 deg = 3.1415926535... rad.
uname -o

WarpedGone ::

Amapk tega ne razumem...dveh kosov, enega kosa? Kaj je to mišljeno (polmer pa obseg???)

Slika pove vse:

Zbogom in hvala za vse ribe

guest #44 ::

...3/4 se sliši dost bolj logično. 4/2Pi je en krog, 4/4Tau tud en krog. Ahaa ja!

Sicer pa slika zavaja, če imaš preveč bujno in nekonsistentno domišljijo :P

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

Zero0ne ::

Še enkrat, problem ni v definicija pija, ampak v definiciji radianov kota.
uname -o

WarpedGone ::

Kolk točno je velik radian, ti tule ne pomaga velik.
Pač bi bil Tau enak 1, še vedno pa nebi mel diret povezave med obsegom in polmerom. S Tau rešiš oboje.
Zbogom in hvala za vse ribe

Thomas ::

Ah ne, sin(1) je kolkr je. Radiana ne morš spremenit, ne da bi naredu kaos.

Samo tau neseš povsod, kjer je zdaj pi+pi.

Vse narejeno, kar treba.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

CHAOS ::

Vihart je zakon in seveda, Pi is wrong! ;)
'They have computers, and they may have other weapons of mass destruction.'

barakus ::

Se strinjam, da je Tau bolj eleganten in bi operiranje z njim v npr. srednji šoli bilo lažje oz. bi si hitreje zapomnil kot Pi.

lmfao ::

Zakaj se tega ni nihče spomnil 100 let nazaj in gnjavil s tem?

Navada je železna srajca.
V nekaterih enačbah bi lahko nastopal tudi žnjjnž = 4 Pi.

Čisto vseeno je.

Pi!!

Thomas ::

Poenostavljene enačbe so boljše. Vedno iščemo najenostavnejšo enačbo izmed ustreznih. Zato tau, ki jih poenostavi skoraj vse, v katere pride.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

WarpedGone ::

Zelo zanimiv psihološki fenomen kakšna groza zajame marsikoga ob sami ideji, da bi bilo bolje kako drugače, kot pa so navajeni.
Zbogom in hvala za vse ribe

lmfao ::

Ja, no, res bi bile enostavnejše in bi si razbremenil glavo pri ugotavljanju dela kroga, še posebej pri raznih fazah bi to prav prišlo. Začasna substitucija bi bila zanimiva. Pri sebi lahko vsak računa po svoje:)

Ko sem prvič slišal novico me je res obšla groza :P
>Zero0ne : Tudi meni so pri srcu te decimalke xD

sherman ::

Thomas je izjavil:

Poenostavljene enačbe so boljše. Vedno iščemo najenostavnejšo enačbo izmed ustreznih. Zato tau, ki jih poenostavi skoraj vse, v katere pride.

Kako mero pa ti uporabljaš, da tau poenostavi skoraj vse? Ta trditev je bolj iz trte zvita.:))

darkolord ::

Ja ko je šel v trgovino je prej rekel "2 pi mortadele prosim", zdej pa lahko reče "tau mortadele prosim" :D

No, šalo na stran.

s51as ::

Nikol nism razmišlal o tem, sam je res...
Sej niso osamljeni primeri ko so se uveljavile konstante sestavljene iz konstant zaradi lažjega in elegantnejšega zapisa. Na faksu smo velik h-prečna pisal. Pizadeva bi pa še več stvari spremenila na bolje :D Kako se nisem tega jest spomnu...
It's just me myself and I

s51as ::

Sem še malo razmišljal (se je že malo kadilo), zadeva je precej isto trapasta kot s klobasami pa hrenovkami.
It's just me myself and I

lmfao ::

h prečna je bila izumljena samo zaradi tega razloga.

Sem še malo razmišljal (se je že malo kadilo),

Si prepričan, da se ni že pregrelo?:) Nekateri pravijo hrenovkam klobasa al kako? Kaj te muči pri tem? xD

s51as ::

ja hrenovke pa klobase so ista traparija...

v trgovini reci da bi 1 (eno) hrenovko, pa dobiš dve, ker je pač tko definicija hrenovki da je ena hrenovka dve polovice hrenovke, ko pa je lahko in dejsnsko je vsaka polovica hrenovke zase enota.
V hot dogu recimo dobiš pol hrenovke, čerpra nikjer ne kaže na to da bi jo kdo kje rezal ali drugače razpolavljal.

Pri piju je podobno samo da v obratni smeri Pi je polovice nečesa celega, čeprav samo s polovico nimaš kej pametnga počet.
It's just me myself and I

lmfao ::

Haha, ajaaa. Potm lahko pri hotdogu zahtevaš dva kosa, če model reklamira, da je not cela hrenovka. Na srečo se pri tau in pi ve kaj je kaj, pri hrenovkah pa malo manj.

Matev ::

v trgovini reci da bi 1 (eno) hrenovko, pa dobiš dve


se mi še ni zgodilo
vedno sem dobil eno hrenovko (je pa res da ima ena hrenovka dve polovici - doh)

ko pa je lahko in dejsnsko je vsaka polovica hrenovke zase enota.


ni res
pol hrenovke je polovica - jo moraš odrezati ali odtrgati narazen

kot titi dolgi avtobusi ki so imeli na sredini harmoniko

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

s51as ::

Ti si zmeden... hrenovka pri izdelavi pride v neskončni verigi... če hočeš eno hrenovko moreš dva kosa odcepit iz verige.. nelogično čist...
It's just me myself and I

lmfao ::

To delajo zato, da jo lahko obesiš čez kako vrv ali kaj podobnega:)

Pazite, da nem teme ne zaklenejo.


PI ZA ŽIVLJENJE!!8-)

Matev ::

hrenovka pri izdelavi pride v neskončni verigi... če hočeš eno hrenovko moreš dva kosa odcepit iz verige..


kaj a tudi avtobuse potem delajo v neskončni verigi in jih preščipnejo potem da dobijo trolo kot tako ven

Zero0ne ::

Poenostavljena razlaga za ne-matematike: http://tauday.com/

P.S.: Če imamo zdaj konstanto za poln ravninski kot, rabimo še eno konstanto za poln prostorski kot. Predlagam \Xi=2\times{}\tau (napaka se odpravlja).
uname -o

darkolord ::

Al pa kar 湯

s51as ::

@Matev, avtobus na harmoniko je zaključena celota, tako kot pol hrenovke.
It's just me myself and I

Matev ::

avtobus na harmoniko je zaključena celota,


sestavljena iz dveh delov

tako kot hrenovka
1 2
3
4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Matematična konstanta

Oddelek: Šola		101578 (1185) marko181914
»

Matematika

Oddelek: Šola		303706 (2414) marjan_h
»

Problem z MATEMATIKO!

Oddelek: Šola		5775 (608) MatVZ
»

Površina kroga brez pi (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		7711032 (9121) CHAOS
»

Matematični lešnik

Oddelek: Loža		433260 (2770) sketch

Več podobnih tem