Forum » Loža » Možnosti nakupa stanovanja
Možnosti nakupa stanovanja
Temo vidijo: vsi
kitaj ::
Povprečen dom v ZDA je torej velik 213 m2 in stane 170.000EUR -- 798 EUR/m2 In to pred pokom balona!
Povprečna (bruto) plača pa je 2.500 EUR
Povprečna (bruto) plača pa je 2.500 EUR
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kitaj ()
Isotropic ::
jah lej odvisno kje. v kaliforniji verjetno ni takih cen, v zahodni virginii (od koder so vsi mutanti iz filmov ipd) in nimas morja nikjer... pa je malo drugacna zgodba. isto ko v slo obala ali prekmurje.
joze67 ::
Glede sosedov: včasih je bila razlika med neprofitnimi in socialnimi stanovanji. Razlika je bila tako v pogojih, najemnini kot samem fondu. Danes te razlike menda ni več, ampak socialnim upravičencem subvencionirajo neprofitno najemnino.
Tako da zelo bogatih sosedov pač ne bo, bojo nekateri zelo revni, in nekateri malo bolje stoječi. Nekaj znanih neprofitnih najemnikov (so bili v moji okolici, zato zanje vem): Borut Jamnik (KAD, ...); Peter Jančič (Delo); zakonca Žgur (skladatelja); ... tako da ni črno-belo, ampak samo zaradi sosedov pa ne bi kupil stanovanja tam.
Tako da zelo bogatih sosedov pač ne bo, bojo nekateri zelo revni, in nekateri malo bolje stoječi. Nekaj znanih neprofitnih najemnikov (so bili v moji okolici, zato zanje vem): Borut Jamnik (KAD, ...); Peter Jančič (Delo); zakonca Žgur (skladatelja); ... tako da ni črno-belo, ampak samo zaradi sosedov pa ne bi kupil stanovanja tam.
Jergo ::
Super Sonic ::
"Povprečen dom v ZDA je torej velik 213 m2 in stane 170.000EUR"
Samo to zdej tko - oni gradijo leseno kobilo veliko 213 kvadratov, ki jo odpihne prvi vetrič. Sej ne rečem, da je naša (zidana) hiša bolj pravilna, ampak vendarle - primerjat dva različna tipa gradenj je nekorektno in zavajajoče.
Pr nas bi s samo gradnjo hiše prišel do polovice tega zneska (nekaj manj kvadratov sicer), ampak zaplete se drugje. Zemlja, priključki in administracija. Čez palec bi rekel, da je to največji problem naše državice.
Ker nimam časa brskat, se komu da narediti primerjavo cene zazidljivih zemljišč ZDA/Slovenija?
Samo to zdej tko - oni gradijo leseno kobilo veliko 213 kvadratov, ki jo odpihne prvi vetrič. Sej ne rečem, da je naša (zidana) hiša bolj pravilna, ampak vendarle - primerjat dva različna tipa gradenj je nekorektno in zavajajoče.
Pr nas bi s samo gradnjo hiše prišel do polovice tega zneska (nekaj manj kvadratov sicer), ampak zaplete se drugje. Zemlja, priključki in administracija. Čez palec bi rekel, da je to največji problem naše državice.
Ker nimam časa brskat, se komu da narediti primerjavo cene zazidljivih zemljišč ZDA/Slovenija?
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Super Sonic ()
imagodei ::
SuperSonic> "Samo to zdej tko - oni gradijo leseno kobilo veliko 213 kvadratov, ki jo odpihne prvi vetrič. Sej ne rečem, da je naša (zidana) hiša bolj pravilna, ampak vendarle - primerjat dva različna tipa gradenj je nekorektno in zavajajoče. "
No, ravno lesene kolibe to niso. Prej bi rekel, da so montažne bajtice - mogoče malo poenostavljeno grajene, definitivno pa ne kar ene podrtije v stilu Lakotnika iz Mustrovih stripov. Bi pa rad videl montažne bajte, ki jih postavljamo po Sloveniji, kako preživijo razne tornade in orkane.
Je pa res, da če živiš v Tornado Valley, je dost neumno, da greš postavljat bajto, za katero jasno veš, da ne bo preživela "vetriča". Zidane stavbe tam ponavadi preživijo, treba je zamenjat kako okno, pa streho - stene pa ostanejo strukturalno nedotaknjene.
Po drugi strani pa - če v Sloveniji nimamo tornadov in orkanov, najhujše kar vidimo so sunki burje do 200 km/h vsakih 10 let, zakaj potem gradimo 5x predimenzionirane bajte? Zakaj nismo zadovoljni s takšnimi bajticami, kot jih postavljajo v Tornado Valley? Kako to, da ni okrog lokalnih mojstrov, ki bi bili to pripravljeni zgraditi? Ki bi imeli znanje nekaj takšnega postavit? Za podobno ceno, kot v ZDA?
Da se ne bomo spet vrnili nazaj na članek od Miha Mazzinija...
No, ravno lesene kolibe to niso. Prej bi rekel, da so montažne bajtice - mogoče malo poenostavljeno grajene, definitivno pa ne kar ene podrtije v stilu Lakotnika iz Mustrovih stripov. Bi pa rad videl montažne bajte, ki jih postavljamo po Sloveniji, kako preživijo razne tornade in orkane.
Je pa res, da če živiš v Tornado Valley, je dost neumno, da greš postavljat bajto, za katero jasno veš, da ne bo preživela "vetriča". Zidane stavbe tam ponavadi preživijo, treba je zamenjat kako okno, pa streho - stene pa ostanejo strukturalno nedotaknjene.
Po drugi strani pa - če v Sloveniji nimamo tornadov in orkanov, najhujše kar vidimo so sunki burje do 200 km/h vsakih 10 let, zakaj potem gradimo 5x predimenzionirane bajte? Zakaj nismo zadovoljni s takšnimi bajticami, kot jih postavljajo v Tornado Valley? Kako to, da ni okrog lokalnih mojstrov, ki bi bili to pripravljeni zgraditi? Ki bi imeli znanje nekaj takšnega postavit? Za podobno ceno, kot v ZDA?
Da se ne bomo spet vrnili nazaj na članek od Miha Mazzinija...
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
zakaj potem gradimo 5x predimenzionirane bajte?Da brez problema zdržijo 100 in več let in je to naložba v prihodnost potomcev. V ZDA pa so srečni, če montažna hiša zdrži 50 let.
O.
Super Sonic ::
"No, ravno lesene kolibe to niso. Prej bi rekel, da so montažne bajtice - mogoče malo poenostavljeno grajene, definitivno pa ne kar ene podrtije v stilu Lakotnika iz Mustrovih stripov. Bi pa rad videl montažne bajte, ki jih postavljamo po Sloveniji, kako preživijo razne tornade in orkane."
Se montažna hiša tudi pri nas zelo razlikuje, ampak če bi gledal najcenejšo, tisto, ki ima 24 cm debelo steno (največ ponuja Marles 36cm debelo steno), se mi zdi to še vedno bolje, kot njihove dilce na leseni konstrukciji.
"Po drugi strani pa - če v Sloveniji nimamo tornadov in orkanov, najhujše kar vidimo so sunki burje do 200 km/h vsakih 10 let, zakaj potem gradimo 5x predimenzionirane bajte?"
To je bolj stvar naših prednikov. Vsaj po moje. Moj dedek, babica (in vsi prejšnji) bi se raje v koleno ustrelili, kot pa gredo živet v leseno hišo. Mene (naprimer) to nikakor ne moti in sem prvi v naši družini, ki bi se to šel. Mogoče se bodo stvari počasi spremenile v tej smeri razmišljanja, ni pa nujno.
Vsekakor pa to ni nekaj, na kar bi lahko naša generacija že računala.
Za hišo je čisto dovolj 60 let da drži. Otroc gredo itak po svoje.
"Da brez problema zdržijo 100 in več let in je to naložba v prihodnost potomcev."
To je tricky. Ker se večina skrega med seboj. Starši bi (itak) vse po svoje, otroc (ki pojma nimajo), pa tudi. Tko da, po občutku, je to bolj naložba za vnuke, kot pa za lastne otroke.
Ko pa govorimo o predimenzioniranih hišah, smo pa proti američanom pravi amaterji.
Se montažna hiša tudi pri nas zelo razlikuje, ampak če bi gledal najcenejšo, tisto, ki ima 24 cm debelo steno (največ ponuja Marles 36cm debelo steno), se mi zdi to še vedno bolje, kot njihove dilce na leseni konstrukciji.
"Po drugi strani pa - če v Sloveniji nimamo tornadov in orkanov, najhujše kar vidimo so sunki burje do 200 km/h vsakih 10 let, zakaj potem gradimo 5x predimenzionirane bajte?"
To je bolj stvar naših prednikov. Vsaj po moje. Moj dedek, babica (in vsi prejšnji) bi se raje v koleno ustrelili, kot pa gredo živet v leseno hišo. Mene (naprimer) to nikakor ne moti in sem prvi v naši družini, ki bi se to šel. Mogoče se bodo stvari počasi spremenile v tej smeri razmišljanja, ni pa nujno.
Vsekakor pa to ni nekaj, na kar bi lahko naša generacija že računala.
Za hišo je čisto dovolj 60 let da drži. Otroc gredo itak po svoje.
"Da brez problema zdržijo 100 in več let in je to naložba v prihodnost potomcev."
To je tricky. Ker se večina skrega med seboj. Starši bi (itak) vse po svoje, otroc (ki pojma nimajo), pa tudi. Tko da, po občutku, je to bolj naložba za vnuke, kot pa za lastne otroke.
Ko pa govorimo o predimenzioniranih hišah, smo pa proti američanom pravi amaterji.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Super Sonic ()
nurmaln ::
Super Sonic je izjavil:
Za hišo je čisto dovolj 60 let da drži. Otroc gredo itak po svoje.
No tale je mal nerealna. Če pogledaš po slovenskih mestih so hiše stare tudi po 100, 200 ali več let (v Ljubljani najstarejša skoraj 500 let). Če bi mi starši zapustili 40 let staro hišo še preden bi začel graditi svojo, bi je bil zagotovo vesel in ne bi razmišljal o gradnji nove.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Okapi ::
Povprečna cena za kvadratni meter rabljenega stanovanja se je v Sloveniji v zadnjem lanskem četrtletju v primerjavi s tretjim zvišala za tri odstotke, kar pomeni, da je Slovenija prvič po drugem četrtletju 2008 zaznala četrtletno rast povprečne cene rabljenih stanovanj. Na letni ravni je bila ta cena pet odstotkov nižja.V zadnjem lanskem četrtletju je bilo treba za kvadratni meter stanovanja v Sloveniji v povprečju odšteti 1.717 evrov, potem ko je ta cena v trimesečju prej znašala 1.663 evrov, je v poročilu navedla Geodetska uprava RS (Gurs).Število poslov je sicer še vedno majhno, ampak kje je ta slavni pok balona? Me prav zanima, po koliko se bodo čez eno leto prodajala ta stanovanja, ki jih je dal sedaj Vegrad na razprodajo.
O.
Super Sonic ::
Nurmalen;bolj govorim na to vižo, da rabimo hiško, ki drži 60, 70 let. Ne več.
Pri nas se gradi (govorim o hišah) prevelike hiše in za predolgo časa. Vnuki bodo razmetal hišo po svoje, posledično vanjo vložili kar nekaj denarja.
Bolj smotrno bi bilo imeli cenejše hiše, ki bi si jih lahko privoščila vsaka genaracija (pa ne tko, da bi bili po življenja zapufani).
"Število poslov je sicer še vedno majhno, ampak kje je ta slavni pok balona? Me prav zanima, po koliko se bodo čez eno leto prodajala ta stanovanja, ki jih je dal sedaj Vegrad na razprodajo."
Par strani nazaj so rekel, da je 1 leto za počakat.
Pri nas se gradi (govorim o hišah) prevelike hiše in za predolgo časa. Vnuki bodo razmetal hišo po svoje, posledično vanjo vložili kar nekaj denarja.
Bolj smotrno bi bilo imeli cenejše hiše, ki bi si jih lahko privoščila vsaka genaracija (pa ne tko, da bi bili po življenja zapufani).
"Število poslov je sicer še vedno majhno, ampak kje je ta slavni pok balona? Me prav zanima, po koliko se bodo čez eno leto prodajala ta stanovanja, ki jih je dal sedaj Vegrad na razprodajo."
Par strani nazaj so rekel, da je 1 leto za počakat.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Super Sonic ()
Jergo ::
Zanimivo branje:
http://e-prostor.gov.si/fileadmin/etn/p...
Iz gornjega poročila:
http://e-prostor.gov.si/fileadmin/etn/p...
Iz gornjega poročila:
Povpre~na prodajna cena rabljenega stanovanja v preteklem letu je bila 1.700 EUR/m2, v zadnjem ~etrtletju pa 1.730 EUR/m2. V primerjavi z letom 2008 je bila za 8,6 % nižja, v primerjavi z zadnjim ~etrtletjem 2008 pa se skoraj ni spremenila (+0,6 %).
Povpre~na uporabna povr{ina prodanega stanovanja v letu 2009 je bila 51 m2, leto gradnje 1970.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jergo ()
imagodei ::
Okapi> "Da brez problema zdržijo 100 in več let in je to naložba v prihodnost potomcev. V ZDA pa so srečni, če montažna hiša zdrži 50 let."
Zakaj to rabiš? Da je bajta pod spomeniškim varstvom in da je ne moreš adaptirati brez pridobitve desetin dovoljenj? Da se mestne četrti ne obnavljajo in da se bodočo infrastrukturo toliko težje načrtuje? Da živimo v 60 let starih hišah/stanovanjih, ki nimajo urejene izolacije, zaradi česar so stroški ogrevanja 4x previsoki oz. da porabimo mnogo preveč energentov (in plačujemo penale zaradi CO2 izpustov)?
Heh, razumem, da je kakšna bajta zgodovinsko in kulturno pomembna, npr. Prešernova bajta v Vrbi. Ne razumem pa filozofije, da bi kar na splošno gradili bajte za 100 let, za naše potomce. Nobenega smisla nima, da živiš v 120 let stari bajti. Niti v 80. Morda niti v 60 let stari. To nima zveze z ekonomiko oz. z dobrim gospodarjenjem. Ima pa zvezo s tistim, kar je Mazzini govoril v svojem članku.
Super Sonic> "Se montažna hiša tudi pri nas zelo razlikuje, ampak če bi gledal najcenejšo, tisto, ki ima 24 cm debelo steno (največ ponuja Marles 36cm debelo steno), se mi zdi to še vedno bolje, kot njihove dilce na leseni konstrukciji."
Ma, to je tko mal... Stereotipno, no... Saj niso vse bajte tam na preklah in par lesenih dilc gor nabitih. Je pa očitno to bolj zrel trg - če obstaja povpraševanje po tem (tisti najrevnejši del prebivalstva, ki si še lahko sploh privošči lastno bajturo), potem je tudi ponudba. Masivne lesene bajte v ZDA so kamot stare tudi 100 let, samo tam not so orenk tramovi. Low-end rešitve so pa seveda low-end rešitve. Uporabljajo se variante montažnih elementov, izdelani leseni okvirji (stene), po potrebi tudi ojačani z jeklenimi palicami oz. s klasičnimi opečnimi zidovi (v bistvu od tod izraz Firewall). Cela bajta ponavadi stoji na betonski plati, včasih so nosilni stebri ravno tako zidani.
Skratka, ideja o enih papirnatih hišicah je mal mimo. Gre za kar solidne bajte, je pa res, da verjetno čez 100 let ne bodo več stale. Kar se mene tiče je to po eni strani zelo v redu: mestne četrti se postopoma obnavljajo, urbanistični strokovnjaki imajo več možnosti načrtovanja infrastrukture v bodoče (če se izkaže, da bo nekje treba povleči dodaten tir proge, razširiti cesto, itn.)... Pri nas so stvari dobesedno zabetonirane in če se izkaže, da je na nekem delu cesta preozka, promet pa se je bistveno povečal, urbanisti nimajo vsaj še kakih 30 let nobene možnosti razmišljat o tem, da bi se motečo bajto podrlo in uredilo promet. V slovenskih "mestih" je takšnih delov ceste nebroj. Da ne omenjamo, kaj bi bilo, če bi začeli razmišljati o dodatnem tiru Jesenice-Ljubljana, kjer bi bilo zagotovo treba podret na desetine hiš.
Ja, če Slovenec zida, zida za pet rodov naprej.
Zakaj to rabiš? Da je bajta pod spomeniškim varstvom in da je ne moreš adaptirati brez pridobitve desetin dovoljenj? Da se mestne četrti ne obnavljajo in da se bodočo infrastrukturo toliko težje načrtuje? Da živimo v 60 let starih hišah/stanovanjih, ki nimajo urejene izolacije, zaradi česar so stroški ogrevanja 4x previsoki oz. da porabimo mnogo preveč energentov (in plačujemo penale zaradi CO2 izpustov)?
Heh, razumem, da je kakšna bajta zgodovinsko in kulturno pomembna, npr. Prešernova bajta v Vrbi. Ne razumem pa filozofije, da bi kar na splošno gradili bajte za 100 let, za naše potomce. Nobenega smisla nima, da živiš v 120 let stari bajti. Niti v 80. Morda niti v 60 let stari. To nima zveze z ekonomiko oz. z dobrim gospodarjenjem. Ima pa zvezo s tistim, kar je Mazzini govoril v svojem članku.
Super Sonic> "Se montažna hiša tudi pri nas zelo razlikuje, ampak če bi gledal najcenejšo, tisto, ki ima 24 cm debelo steno (največ ponuja Marles 36cm debelo steno), se mi zdi to še vedno bolje, kot njihove dilce na leseni konstrukciji."
Ma, to je tko mal... Stereotipno, no... Saj niso vse bajte tam na preklah in par lesenih dilc gor nabitih. Je pa očitno to bolj zrel trg - če obstaja povpraševanje po tem (tisti najrevnejši del prebivalstva, ki si še lahko sploh privošči lastno bajturo), potem je tudi ponudba. Masivne lesene bajte v ZDA so kamot stare tudi 100 let, samo tam not so orenk tramovi. Low-end rešitve so pa seveda low-end rešitve. Uporabljajo se variante montažnih elementov, izdelani leseni okvirji (stene), po potrebi tudi ojačani z jeklenimi palicami oz. s klasičnimi opečnimi zidovi (v bistvu od tod izraz Firewall). Cela bajta ponavadi stoji na betonski plati, včasih so nosilni stebri ravno tako zidani.
Skratka, ideja o enih papirnatih hišicah je mal mimo. Gre za kar solidne bajte, je pa res, da verjetno čez 100 let ne bodo več stale. Kar se mene tiče je to po eni strani zelo v redu: mestne četrti se postopoma obnavljajo, urbanistični strokovnjaki imajo več možnosti načrtovanja infrastrukture v bodoče (če se izkaže, da bo nekje treba povleči dodaten tir proge, razširiti cesto, itn.)... Pri nas so stvari dobesedno zabetonirane in če se izkaže, da je na nekem delu cesta preozka, promet pa se je bistveno povečal, urbanisti nimajo vsaj še kakih 30 let nobene možnosti razmišljat o tem, da bi se motečo bajto podrlo in uredilo promet. V slovenskih "mestih" je takšnih delov ceste nebroj. Da ne omenjamo, kaj bi bilo, če bi začeli razmišljati o dodatnem tiru Jesenice-Ljubljana, kjer bi bilo zagotovo treba podret na desetine hiš.
Ja, če Slovenec zida, zida za pet rodov naprej.
- Hoc est qui sumus -
Mr.B ::
Imagodei , im pravilno glede starosti hiše . V glavnem 100l in več stare bajturine so smešnica, saj se kaj takega ne potrebuje, Razen v mestnih jedrih, kjer je pač zaradi zgodovine smotrno obnavljati, kar je tudi pravilno.
Drugo so razne hiše ob robovih mesta, oziroma ti. vrstne hiše. Temeljita sanacija 50let stare hiše stane ravno toliko kot gradnja nove. Torej ne mešati bajt, ki so pod spomeniškim varstvom v centru mesta, to so druga kategorija hiš, in vsako mesto ima neko okolico, ki ji ponavadi rečejo center mesta staro jedro itd...
Hiša iz ekonomskega stališča ni smotrno da zdrži 500l, ker je bistvo ekonomije da se zadeva zgradi na novo, saj je zgodba o zavarovanju. Pri nas se to še razvija, toda zunaj je stanje zavarovanja urejeno, in če se gremo spet prestaviti v Ameriko , bom rekel nekako tako. Tornado ally, če gre kategorija 5 tornado skozi, od armirano betonske bajte, tipa tudi recimo BTC city, ostane samo prva plata, pa še to pod pogojem, da spodaj ni kleti. Kategorija 5, tornado ima na eni strani hitrost vetra 500kmh, na drugi strani, pa se veda relativno na stranico dodatnih 500kmh, če gledaš vrtinec. Tudi 500km, na steno, od stene in hiše ne bo ostalo NIČ, nada. Tudi če je moč manjša, ti dvigne streho, uniči vse znotraj hiše, zamaknje ti nosilne stene, in taka hiša je zgolj za rušenje, da ne omenim, da imaš vse zidove notanje in zunanje prerešetane, oziroma polno udrtin. Torej za zaščito proti drobcem, ki jih tornado meče, potrebuješ imeti armirano steklo, po katerem, ne samo da lahko skačeš, ampak uporabiš konkretno kovaško kladivo. TO pa stane. Dejansko se ti bolj splača da ti vse uniči, in pobereš zavarovnino, in postaviš na novo. Tako v info tornado lahko ene lepo natovorjen Ameriški tovornjak dvigne , ga malo v cigaro zvije, in ga prestavi za kakšne pol kilometra, da pa ti v bajto prleti 300kmh+ kos tovornaka, pa rabiš kaj več kot 30cm debeli zid iz ceglov.
Pa da ne bodo kakšni primorci jamrali, kako na primorskem lepo vsako burjo zdrži, uni neumni Americanci, pa ne znajo graditi. Niso oni neumni, spet je v igri zavarovanje, toda pri nas se spomnite letošnje burje, haloo, sunki so bili do 200kmh, tam ko brije orkan, pa je minimalno povprečje 250kmh, tam nekaj ur, in to konstantno, ne sunek kot pri burji, da pobere in spusti. To da ti odnese cegel do sosednje strehe, in ti tam dva cegla zbije, ki ti potem prletita v naslednjo hišo, in naredijo rastur, je zelo zanimivo. Če bi bilo potrebno zidati armirano, potem bi zavarovalnice to tudi zahtevale, ampak ne, ker je to enostavno predrago, ne glede na žrtve.
V Šiški pred avtocesto, mislim da gradijo dobro montažno hišo, le ta bo zdržala marsikatero novogradnjo, sploh pa kakšne Celovške dvore. Zidanje bajturin je postalo interesantno v času Juge, ko je bila obrestna mera 2.5%, na vseh 20l kredita, in ne na obrok. To bi bila fenomenalna reforma, saj danes 100k stanovanskega kredita pride 150kEUR(sešteti obroki) torej 50%. Da ne omenimo, da je po devalvaciji postal obrok manjši, kot je stalo tiskanje položnice. Zato pa si je lahko vsak delavec zgradil svojo hišo. No zaradi tega pa je Juga propadla, saj zadeva ni imela nikakršne ekonomske osnove. Hlapci na kmetih, so pa živeli v majhnih hišah, z dvema prostoroma, ki so se ponavadi raztegne še v štalo. Torej je na morda ne 50m2, prebivalo 10+ otrok in staršev. Nihče pa ne pomisli, kar pa se dogaja danes, da stari ljudje teh hiš ne morejo obnavljati in vzdrževati, in to ne moreje niti stanovanj, kjer se stroški delijo.
Drugo so razne hiše ob robovih mesta, oziroma ti. vrstne hiše. Temeljita sanacija 50let stare hiše stane ravno toliko kot gradnja nove. Torej ne mešati bajt, ki so pod spomeniškim varstvom v centru mesta, to so druga kategorija hiš, in vsako mesto ima neko okolico, ki ji ponavadi rečejo center mesta staro jedro itd...
Hiša iz ekonomskega stališča ni smotrno da zdrži 500l, ker je bistvo ekonomije da se zadeva zgradi na novo, saj je zgodba o zavarovanju. Pri nas se to še razvija, toda zunaj je stanje zavarovanja urejeno, in če se gremo spet prestaviti v Ameriko , bom rekel nekako tako. Tornado ally, če gre kategorija 5 tornado skozi, od armirano betonske bajte, tipa tudi recimo BTC city, ostane samo prva plata, pa še to pod pogojem, da spodaj ni kleti. Kategorija 5, tornado ima na eni strani hitrost vetra 500kmh, na drugi strani, pa se veda relativno na stranico dodatnih 500kmh, če gledaš vrtinec. Tudi 500km, na steno, od stene in hiše ne bo ostalo NIČ, nada. Tudi če je moč manjša, ti dvigne streho, uniči vse znotraj hiše, zamaknje ti nosilne stene, in taka hiša je zgolj za rušenje, da ne omenim, da imaš vse zidove notanje in zunanje prerešetane, oziroma polno udrtin. Torej za zaščito proti drobcem, ki jih tornado meče, potrebuješ imeti armirano steklo, po katerem, ne samo da lahko skačeš, ampak uporabiš konkretno kovaško kladivo. TO pa stane. Dejansko se ti bolj splača da ti vse uniči, in pobereš zavarovnino, in postaviš na novo. Tako v info tornado lahko ene lepo natovorjen Ameriški tovornjak dvigne , ga malo v cigaro zvije, in ga prestavi za kakšne pol kilometra, da pa ti v bajto prleti 300kmh+ kos tovornaka, pa rabiš kaj več kot 30cm debeli zid iz ceglov.
Pa da ne bodo kakšni primorci jamrali, kako na primorskem lepo vsako burjo zdrži, uni neumni Americanci, pa ne znajo graditi. Niso oni neumni, spet je v igri zavarovanje, toda pri nas se spomnite letošnje burje, haloo, sunki so bili do 200kmh, tam ko brije orkan, pa je minimalno povprečje 250kmh, tam nekaj ur, in to konstantno, ne sunek kot pri burji, da pobere in spusti. To da ti odnese cegel do sosednje strehe, in ti tam dva cegla zbije, ki ti potem prletita v naslednjo hišo, in naredijo rastur, je zelo zanimivo. Če bi bilo potrebno zidati armirano, potem bi zavarovalnice to tudi zahtevale, ampak ne, ker je to enostavno predrago, ne glede na žrtve.
V Šiški pred avtocesto, mislim da gradijo dobro montažno hišo, le ta bo zdržala marsikatero novogradnjo, sploh pa kakšne Celovške dvore. Zidanje bajturin je postalo interesantno v času Juge, ko je bila obrestna mera 2.5%, na vseh 20l kredita, in ne na obrok. To bi bila fenomenalna reforma, saj danes 100k stanovanskega kredita pride 150kEUR(sešteti obroki) torej 50%. Da ne omenimo, da je po devalvaciji postal obrok manjši, kot je stalo tiskanje položnice. Zato pa si je lahko vsak delavec zgradil svojo hišo. No zaradi tega pa je Juga propadla, saj zadeva ni imela nikakršne ekonomske osnove. Hlapci na kmetih, so pa živeli v majhnih hišah, z dvema prostoroma, ki so se ponavadi raztegne še v štalo. Torej je na morda ne 50m2, prebivalo 10+ otrok in staršev. Nihče pa ne pomisli, kar pa se dogaja danes, da stari ljudje teh hiš ne morejo obnavljati in vzdrževati, in to ne moreje niti stanovanj, kjer se stroški delijo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
imagodei ::
Super Sonic> "Ko pa govorimo o predimenzioniranih hišah, smo pa proti američanom pravi amaterji. "
Samo v pojasnilo, ker sem malo zavajajoče napisal glede predimenzioniranih bajt: nisem mislil v smislu kvadrature, ampak v smislu trajnosti - o tem, o čemer sedaj govorimo.
Samo v pojasnilo, ker sem malo zavajajoče napisal glede predimenzioniranih bajt: nisem mislil v smislu kvadrature, ampak v smislu trajnosti - o tem, o čemer sedaj govorimo.
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
V glavnem 100l in več stare bajturine so smešnica, saj se kaj takega ne potrebuje,Je rekel nekdo, ki pojma nima. Dobro ohranjene stare hiše se da odlično urediti za sodobno bivanje, in stoletne patine ne moreš nikoli narediti umetno.
Poglej recimo na nepremičninski trg v UK, kakšne so cene 200+ let starih cottages, in koliko so vredne 20 let stare montažne hiše.
O.
Mr.B ::
Okapi, daj povej mi, koliko slovence bi v okolici Murske sobote, hotelo avthentično obnoviti bajto. Nikogar. UK, ceni avtentičnosg bajte, in so temu primerno pripavljeni investirati, najmanj toliko kot je bajta vredna. ME zanima, koliko bi kdo v murglah dal za obnovo bajte, ki je danes vredna 300kEUR tržne vrednosti. Ne relane vrednosti.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
imagodei ::
Kle je več trikov v razmišljanju...
Slovenija ima zaradi zgodovinskih ekonomskih razlogov (smešni krediti v ex-YU, Jazbinškov zakon...) nadpovprečno število lastnikov nepremičnin. Največkrat prostorsko predimenzioniranih nepremičnin - za svojo trenutno ekonomsko stanje.
Seveda imaš povsod po svetu 100, 200, celo 500 let stare hiše, v zelo solidnem stanju. Največkrat zelo drage. Takih hiš ne kupujejo povprečni Janezi. Oni kupujejo 20 let stare montažne hiše. Ne samo, da so drage zaradi starosti, zgodovinsko-muzejsko-umetniškega pridiha, ampak tudi zato, ker so dokaj redke. Hiše/vile, ki so jih gradili pred 250 leti in danes še stojijo, so bile že takrat zgrajene zelo kvalitetno, z namenom da se pokaže bogastvo in luksuz. 250 let starih kmečkih hiš je bore malo - od kakega veleposestnika mogoče, ostale so se že porušile. Glavnino bivalnih prostorov pa v razvitih mestih sestavljajo novejša stanovanja/hiše, ki pa jih zagotovo v nobenem obdobju (v normalnih državah) niso gradili za 100 ali celo 200 let.
Tole grajenje za 3 generacije je IMO značilno za Slovenijo, točno iz razlogov, ki jih je opisal Mazzini v že večkrat omenjenem članku.
Slovenija ima zaradi zgodovinskih ekonomskih razlogov (smešni krediti v ex-YU, Jazbinškov zakon...) nadpovprečno število lastnikov nepremičnin. Največkrat prostorsko predimenzioniranih nepremičnin - za svojo trenutno ekonomsko stanje.
Seveda imaš povsod po svetu 100, 200, celo 500 let stare hiše, v zelo solidnem stanju. Največkrat zelo drage. Takih hiš ne kupujejo povprečni Janezi. Oni kupujejo 20 let stare montažne hiše. Ne samo, da so drage zaradi starosti, zgodovinsko-muzejsko-umetniškega pridiha, ampak tudi zato, ker so dokaj redke. Hiše/vile, ki so jih gradili pred 250 leti in danes še stojijo, so bile že takrat zgrajene zelo kvalitetno, z namenom da se pokaže bogastvo in luksuz. 250 let starih kmečkih hiš je bore malo - od kakega veleposestnika mogoče, ostale so se že porušile. Glavnino bivalnih prostorov pa v razvitih mestih sestavljajo novejša stanovanja/hiše, ki pa jih zagotovo v nobenem obdobju (v normalnih državah) niso gradili za 100 ali celo 200 let.
Tole grajenje za 3 generacije je IMO značilno za Slovenijo, točno iz razlogov, ki jih je opisal Mazzini v že večkrat omenjenem članku.
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
daj povej mi, koliko slovence bi v okolici Murske sobote, hotelo avthentično obnoviti bajto.Zakaj ne vprašaš za Kras?
Če podeduješ 100 let staro hišo, vredno 50k evrov, je to natanko 50k evrov več, kot če bi ti ne zapustili ničesar, pa če nikoli ne stanuješ v njej.
Zidanje bajt je bilo poceni, šele v zadnjem času so lesene in gipsaste montažne hiše malo cenejše od opečnatih. Tako da to nima veze s kakšnimi jugo krediti. Če zidaš, te približno enako stane (oziroma te vsaj je, do razcveta industrije montažnih hiš), ali zidaš za 300 ali za 30 let.
O.
Mr.B ::
Okapi, bodi resen.
50kEUR, ni nič za obnovo 100let stare hiše. Sanacija temeljev take hiše v Ljubljani te stane 200kEUR in naprej. To pomeni izdelava temeljev, ki jih nikoli ni bilo. ČE ne drugega zaradi vlage, in zaradi potrene varnosti...
50kEUR, sin, ki dela za minimalca z ženo, s skupnimi prihodi 1500EUR/m, ne more zadostovati niti za polog kredita za stanovanje., razen če se ti zdi nornmalno da ti banka vzame še dodatnih 50%.
Ali bo taka družina imela čez 30l denar za obnovo stanovanja ? Seveda ne, kaj šele kalkulacija, da so nepremičnine pri nas grajene zelooo nekvalitetno, torej lahko že prej računaš višje stroške sanacije...
Država, če ima kakršen koli ekonomski knowHow,ne znanje Ekonomije Yuge
50kEUR, ni nič za obnovo 100let stare hiše. Sanacija temeljev take hiše v Ljubljani te stane 200kEUR in naprej. To pomeni izdelava temeljev, ki jih nikoli ni bilo. ČE ne drugega zaradi vlage, in zaradi potrene varnosti...
50kEUR, sin, ki dela za minimalca z ženo, s skupnimi prihodi 1500EUR/m, ne more zadostovati niti za polog kredita za stanovanje., razen če se ti zdi nornmalno da ti banka vzame še dodatnih 50%.
Ali bo taka družina imela čez 30l denar za obnovo stanovanja ? Seveda ne, kaj šele kalkulacija, da so nepremičnine pri nas grajene zelooo nekvalitetno, torej lahko že prej računaš višje stroške sanacije...
Država, če ima kakršen koli ekonomski knowHow,ne znanje Ekonomije Yuge
PS, ki je tudi propadal, ker je sicer skrbela za socialo, torej da ima vsak delavec svojo bajturino, bil pa je celi škandal, ko so v parlamentu v BEogradu, hoteli obrestno mero iz 2.5% dvigniti na 5%, pri nas pa je ta obrestna mera 50%, ve da se mora denar obračati. To da sezidaš bajto, ter potem naslednjih 50 let ne delaš nič, je ekonomski nesmisel tako za državo, kot za takega lastnika.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Karaya 52 ::
Okapi> Zakaj ne vprašaš za Kras?
Kras je območje, ki je s pomočjo strožje prostorske politike obdržal kvalitetno identiteto, podobno kot Toscana. To je dodana vrednost ki se lahko dobro trži, na žalost v Sloveniji kot izjema. Hiša iz sedemdesetih ne bo NIKOLI postala arhitekturni presežek, pa tudi če že sama to bo, bo okolica degradirana. O lesenih hišah smo že toliko govorili da je večina že obupala. Prvič, stranka misli da gre za "cigu migu" konstrukcijo, drugič, drago kot žafran, ker v Sloveniji lesna predelovalna industrija ne obstaja!
Vegrad in ostala podjetja pa muči konkurenčnost, ne komunalni priključki in cena zemljišč. V pretekli konjukturi so gradbena podjetja postala malomarna in tehnološki deficit pokrivala z rapidno rastjo cen nepremičnin. Niti takrat niso imela velik zaslužkov, drugače danes nebi bila v težavah. To postane še bolj očitno ob primerjavi s tujimi trgi, kako je lahko podobna nepremičnina cenejša na Nizozemskem? Gradbena podjetja jih zgradijo za polovico Vegradove cene, od tod tudi visoka cena avtocest. Država je polnila tehnološko zaostala podjetja, situacija Vegrada in Mure je v resnici precej podobna.
Kras je območje, ki je s pomočjo strožje prostorske politike obdržal kvalitetno identiteto, podobno kot Toscana. To je dodana vrednost ki se lahko dobro trži, na žalost v Sloveniji kot izjema. Hiša iz sedemdesetih ne bo NIKOLI postala arhitekturni presežek, pa tudi če že sama to bo, bo okolica degradirana. O lesenih hišah smo že toliko govorili da je večina že obupala. Prvič, stranka misli da gre za "cigu migu" konstrukcijo, drugič, drago kot žafran, ker v Sloveniji lesna predelovalna industrija ne obstaja!
Vegrad in ostala podjetja pa muči konkurenčnost, ne komunalni priključki in cena zemljišč. V pretekli konjukturi so gradbena podjetja postala malomarna in tehnološki deficit pokrivala z rapidno rastjo cen nepremičnin. Niti takrat niso imela velik zaslužkov, drugače danes nebi bila v težavah. To postane še bolj očitno ob primerjavi s tujimi trgi, kako je lahko podobna nepremičnina cenejša na Nizozemskem? Gradbena podjetja jih zgradijo za polovico Vegradove cene, od tod tudi visoka cena avtocest. Država je polnila tehnološko zaostala podjetja, situacija Vegrada in Mure je v resnici precej podobna.
Okapi ::
50kEUR, sin, ki dela za minimalca z ženo, s skupnimi prihodi 1500EUR/m, ne more zadostovati niti za polog kredita za stanovanje,In kako bi mu bilo brez teh 50k evrov bolje?
O.
kitaj ::
Utk ::
Problem je v tem, da 100 let stara hiša ni vredna 15 jurjev, kaj šele 50. Oziroma, vredna je natanko tolko kot je vredna parcela na kteri stoji, minus stroški rušenja.
In ne vem kdo si želi živet v 100 let stari bajti brez centralne, z leseno ploščo in še kaj podobnega.
In ne vem kdo si želi živet v 100 let stari bajti brez centralne, z leseno ploščo in še kaj podobnega.
Okapi ::
Problem je v tem, da 100 let stara hiša ni vredna 15 jurjev, kaj šele 50Očitno živiš v nekem drugem svetu. V tem, kjer živim jaz, je veliko 100 in tudi precej več let starih hiš, v katerih se da prav lepo živeti. Tudi centralno imajo, če je treba. In poznam veliko ljudi, ki bi z veseljem živeli v stari hiši. In kar nekaj, ki v takih hišah z veseljem živijo. Moja sestrična recimo živi v 250 let stari spomeniško zaščiteni hiši v Kobaridu, v kateri je občutek bistveno boljši kot v katerikoli novi montažni hiši.
Prijatelj je v centru Ljubljane podedoval 100 let staro hišo - oddaja dve stanovanji, živi v mansardi in se ima krasno. Kako bi bilo, če bi njegov ded tam postavil montažno hišo in bi moral sedaj on graditi na novo, raje ne pomisli.
O.
imagodei ::
Okapi> "Moja sestrična recimo živi v 250 let stari spomeniško zaščiteni hiši v Kobaridu, v kateri je občutek bistveno boljši kot v katerikoli novi montažni hiši."
Aha... Koliko je dala za obnovo? Vse skupaj? S pridobitvijo dovoljenj? Koliko da za kurjavo? Ima izolirano bajto? Aja, saj res, Kobarid - mogoče se ji računica s kurjavo celo izide.
Okapi> "Prijatelj je v centru Ljubljane podedoval 100 let staro hišo - oddaja dve stanovanji, živi v mansardi in se ima krasno. Kako bi bilo, če bi njegov ded tam postavil montažno hišo in bi moral sedaj on graditi na novo, raje ne pomisli."
Podedoval? A je bila že obnovljena? Če ne - koliko je dal za obnovo?
Kaj bi bilo, če njegov ded ne bi postavil 5x predrage bajte? Simpl: na njenem mestu bi pred 50-30 leti postavili novo. Njena gradnja bi koštala toliko, kolikor je koštala obnova. 100 let staro bajto je bilo v teh letih treba obnovit že vsaj 2x; če je drugič še niso, se tvoj prijatelj kmalu ne bo več imel tako krasno.
Aha... Koliko je dala za obnovo? Vse skupaj? S pridobitvijo dovoljenj? Koliko da za kurjavo? Ima izolirano bajto? Aja, saj res, Kobarid - mogoče se ji računica s kurjavo celo izide.
Okapi> "Prijatelj je v centru Ljubljane podedoval 100 let staro hišo - oddaja dve stanovanji, živi v mansardi in se ima krasno. Kako bi bilo, če bi njegov ded tam postavil montažno hišo in bi moral sedaj on graditi na novo, raje ne pomisli."
Podedoval? A je bila že obnovljena? Če ne - koliko je dal za obnovo?
Kaj bi bilo, če njegov ded ne bi postavil 5x predrage bajte? Simpl: na njenem mestu bi pred 50-30 leti postavili novo. Njena gradnja bi koštala toliko, kolikor je koštala obnova. 100 let staro bajto je bilo v teh letih treba obnovit že vsaj 2x; če je drugič še niso, se tvoj prijatelj kmalu ne bo več imel tako krasno.
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
Koliko je dala za obnovo?Manj, kot bi stala nova hiša, predvsem pa so hišo lahko obnavljali postopoma, ne da bi morali jemati kakšne velike kredite (kar vse skupaj precej poceni), in ves čas so v njej lahko tudi živeli.
Njena gradnja bi koštala toliko, kolikor je koštala obnova.Ne štekaš par reči, ne? Človek v glavnem postavi bajto enkrat, potem pa ne špara več za še eno, ampak denar zapravlja za udobno življenje, avto, potovanja, potrošne dobrine ... Vmes denar lahko tudi izgubi vrednost in se mu zgodi še marsikaj.
Če kupiš montažno hišo za recimo četrt milijona evrov, upaš, da bo zdržala 50 let, kolikor boš še živel, in na koncu bodo potomci podedovali samo parcelo. Če namesto nje zgradiš konkretno hišo za mogoče 100k evrov več (pa razlika je verjetno manjša), bodo potomci podedovali tudi hišo, v kateri bodo lahko normalno živeli, in po potrebi sproti kaj obnavljali (streha, okna ...).
Govorim za povprečnega Slovenca. Kaj počnejo s hišami, premoženjem in dedovanje bogate rodbine industrialcev in veleposestnikov me ne zanima.
O.
energetik ::
Če kupiš montažno hišo za recimo četrt milijona evrov, upaš, da bo zdržala 50 let, kolikor boš še živel, in na koncu bodo potomci podedovali samo parcelo. Če namesto nje zgradiš konkretno hišo za mogoče 100k evrov več (pa razlika je verjetno manjša), bodo potomci podedovali tudi hišo, v kateri bodo lahko normalno živeli, in po potrebi sproti kaj obnavljali (streha, okna ...).No, tole si malo pretiral. Montažna bajta (brez parcele itd) sigurno ne stane 250k€, prav tako zidana ne 350k€. Razlika med montažno in zidano je pa zihr manjša od 100 k€, tako da ja, imaš prav. Če kvalitetno postaviš zidano bajto stvari zelo olajšaš svojim potomcem.
Govorim za povprečnega Slovenca. Kaj počnejo s hišami, premoženjem in dedovanje bogate rodbine industrialcev in veleposestnikov me ne zanima.
O.
Zamenjava oken, ceglov na strehi, parketa, ploščic in notranje opreme je vsekakor veliko cenejša od rušitve in nove gradnje, poleg tega pa prihrani predvsem živčke.
Torej če imaš dobro osnovo (protipotresna gradnja, dobra hidroizolacija in drenaža, kvalitetna vodna napeljava in kanalizacija), so stroški manjše obnove veliko manjši od novogradnje, IMHO.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
Modri dirkač ::
To je zgrešeno slovenceljsko razmišljanje. Postaviš 500m2 bajto, otroci grejo pa vsak po svoje, druga mesta, tujina itd. in potem imaš en kup ceglov, ki jih nobeden noče.
Dejmo malo izven škatle razmišljat, za spremembo ...
Dejmo malo izven škatle razmišljat, za spremembo ...
Everybody lies!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Modri dirkač ()
Pyr0Beast ::
V bistvu nekih velikih razlik ni. Tudi v starih hišah centralna prav lepo deluje, le zakaj nebi.
Mogoče se na novo potegne štrom, zamenja kritino ter prebeli notranje ter zunanje zidove, pa je zadeva še za nekaj časa.
Zid kot zid.
Mogoče se na novo potegne štrom, zamenja kritino ter prebeli notranje ter zunanje zidove, pa je zadeva še za nekaj časa.
Zid kot zid.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
energetik ::
Modri dirkač, kdo je govoril o 500m^2? Postaviš kvalitetno zidano 120m^2 (ki ni kaj dosti dražja od montažne), resda bodo morali otroci na svoje, bodo imeli pa vnuki dobro osnovo. In malo precenjuješ število "otrok", ki gredo na svoje ali celo v tujino. Poznam jih veliko, ki so si hvaležno uredili mansardo doma ali pa kakšno podedovano bajtico.
PyroBeast, tako je. Če ima stara bajta vsaj zidove iz cegla (ne iz kamna recimo) ti nič ne preprečuje, da zunaj in pod streho navesiš 20cm izolacije, zamenjaš okna in urediš recimo centralno na plin. Pa imaš super varčno "staro" bajto.
PyroBeast, tako je. Če ima stara bajta vsaj zidove iz cegla (ne iz kamna recimo) ti nič ne preprečuje, da zunaj in pod streho navesiš 20cm izolacije, zamenjaš okna in urediš recimo centralno na plin. Pa imaš super varčno "staro" bajto.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
Modri dirkač ::
Hotel mama rulez, itak.
V okolici večjih mest drži, tam kjer pa ni služb pa žal ne in takšnih vasi-duhov bo čezdalje več ...
V okolici večjih mest drži, tam kjer pa ni služb pa žal ne in takšnih vasi-duhov bo čezdalje več ...
Everybody lies!
Okapi ::
Hotel mama rulez, itak.Ljudje so vso svojo zgodovino živeli v razširjenih družinah, vsaj tri generacije so v sožitju živele pod eno streho. Babice in dedki so čuvali vnuke, odrasli otroci pa so skrbeli za ostarele starše. Zakaj bi bilo to kar naenkrat tako zelo slabo?
O.
Mr.B ::
Zato, ker pricim dekel in hlapcev še vedno živi. Ups, tega ni že cca 100let, tako vsaj pravijo. Danes je pomembno znanje, in šolanje otrok, žal vedno bolj kaže, da moraš po znanje v tujino, saj tu tega ne dobiš.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Karaya 52 ::
Okapi> Babice in dedki so čuvali vnuke, odrasli otroci pa so skrbeli za ostarele starše. Zakaj bi bilo to kar naenkrat tako zelo slabo?
Saj ne da je slabo, ampak ob pokojninski shemi, domovih za ostarele in spodbujanju mobilnosti med mladimi kaj takšnega ni več za pričakovat. Zgodnja ločitev od staršev je imo nujna tudi s psihološkega vidika.
Saj ne da je slabo, ampak ob pokojninski shemi, domovih za ostarele in spodbujanju mobilnosti med mladimi kaj takšnega ni več za pričakovat. Zgodnja ločitev od staršev je imo nujna tudi s psihološkega vidika.
Jergo ::
@Okapi: po uradnih statistikah je DRUGA najpogostejša oblika bivanja v Sloveniji (po moški : ženska) postal par mama : odrasli sin. In to naj bi bila razširjena družina? Ha,ha,ha!
Naj ti povem, zakaj danes razširjene družine ne funkcionirajo oziroma funkcionirajo slabo v večini primerov. Ker so bile značilne za patriarhalno hierarhično družbo, skratka, vedelo se je, kdo je šef, gospodar. Njegova beseda je bila zakon in po njej so se ravnali vsi.
Danes, v času atomiziranih posameznikov, pa bi bili vsi v razširjeni družini šefi, gospodarji, kar vodi do stalnih prepirov. Poglej statistike, Slovenija je dežela nasilja znotraj (razširjenih) družin.
In še nekaj: včasih je gospodar umrl tam pri 40-ih ali 50-ih, sinovi so bili krepki in močni, pa so prevzeli in eden od njih je postal gospodar (drugi pa so šli zdoma, vsaka družina je tako dala duhovnika, itd). S podaljšanjem življenjske dobe danes glava družine dočaka 80+, kar pomeni, da ima sin 60, ko prevzame. Oziroma, v slovenski varianti je sin star vsaj 40, živi pa z mamo pri 70. Itd.
Razširjena družina, my ass. :(
Naj ti povem, zakaj danes razširjene družine ne funkcionirajo oziroma funkcionirajo slabo v večini primerov. Ker so bile značilne za patriarhalno hierarhično družbo, skratka, vedelo se je, kdo je šef, gospodar. Njegova beseda je bila zakon in po njej so se ravnali vsi.
Danes, v času atomiziranih posameznikov, pa bi bili vsi v razširjeni družini šefi, gospodarji, kar vodi do stalnih prepirov. Poglej statistike, Slovenija je dežela nasilja znotraj (razširjenih) družin.
In še nekaj: včasih je gospodar umrl tam pri 40-ih ali 50-ih, sinovi so bili krepki in močni, pa so prevzeli in eden od njih je postal gospodar (drugi pa so šli zdoma, vsaka družina je tako dala duhovnika, itd). S podaljšanjem življenjske dobe danes glava družine dočaka 80+, kar pomeni, da ima sin 60, ko prevzame. Oziroma, v slovenski varianti je sin star vsaj 40, živi pa z mamo pri 70. Itd.
Razširjena družina, my ass. :(
Jergo ::
Še nekaj, danes je doba novega narcisizma (C. Lasch, odlična knjiga) in samo poskusi nekemu mlademu reči, ajd, odreci se življenja, skrbi za ostarele starše.
In obratno: ajd, draga babica in dedek, ne pojdita na potovanje, morje, plesne tečaje, tretjo univerzo, skrbita za vnuke.
Skratka, dragi Okapi, tvoj pogled je dragocen vpogled v starobitnost, ki pa je že davno minila.
Pa nič mi ni žal zanjo.
In obratno: ajd, draga babica in dedek, ne pojdita na potovanje, morje, plesne tečaje, tretjo univerzo, skrbita za vnuke.
Skratka, dragi Okapi, tvoj pogled je dragocen vpogled v starobitnost, ki pa je že davno minila.
Pa nič mi ni žal zanjo.
Okapi ::
Danes, v času atomiziranih posameznikovHočeš reči, v času egoističnih, materialistično usmerjenih, sebičnih in odtujenih posameznikov. Če misliš, da je to bolje, se seveda motiš.
Jasno je, da ne morejo tri generacije živeti na 60 m2 stanovanja, ampak v veliki hiši pa ni prav nobenih problemov. Če so seveda odnosi v družini normalni.
O.
BlueRunner ::
Heh. Predvsem se ve kdo sme komu "šefovati".
Stari se lahko med seboj šefujejo, mladi med seboj. Če se začne to mešati med generacijami je edina rešitev normalnih odnosov čim prejšnja odselitev mladih na dovolj veliko razdaljo (glede na to, da so stari lastniki nepremičnine, je to edina praktična rešitev).
Stari lahko pričakujejo podporo in pomoč mladih, ne morejo jo pa zahtevati in ne morejo mladim ukazovati kako naj živijo svoje življenje. Če je včasih na kmetih to še šlo, saj je bila kmetija ena in "glavni" kmet en, pa danes to res ne gre, ker vsakdo opravlja svoje delo na svoj način.
Družinam, kjer so to razrešili, je praktično zagotovljeno, da bodo še dolga leta živeli skupaj in v slogi. Brez šefov, seveda. Sešteto skupaj pa tudi bistveno ceneje, kot pa "razseljene" družine.
Stari se lahko med seboj šefujejo, mladi med seboj. Če se začne to mešati med generacijami je edina rešitev normalnih odnosov čim prejšnja odselitev mladih na dovolj veliko razdaljo (glede na to, da so stari lastniki nepremičnine, je to edina praktična rešitev).
Stari lahko pričakujejo podporo in pomoč mladih, ne morejo jo pa zahtevati in ne morejo mladim ukazovati kako naj živijo svoje življenje. Če je včasih na kmetih to še šlo, saj je bila kmetija ena in "glavni" kmet en, pa danes to res ne gre, ker vsakdo opravlja svoje delo na svoj način.
Družinam, kjer so to razrešili, je praktično zagotovljeno, da bodo še dolga leta živeli skupaj in v slogi. Brez šefov, seveda. Sešteto skupaj pa tudi bistveno ceneje, kot pa "razseljene" družine.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Jergo ::
Bistvo fevdalizma je stacionarna delovna sila, bistvo kapitalizma mobilna. Generacije, ki živijo pod isto streho, so stacionarne. Ker pa bi Slovenci radi živeli fevdalno (stacionarno), hkrati pa bili v kapitalizmu (mobilni), to pomeni, da živijo pod isto streho, vozijo se pa v službo. Večja je kriza, bolj se vozijo. Bolj se vozijo, več denarja gre za bencin, cestnine, avte, ... Hkrati morajo vzdrževati svoja prevelika bivališča in zato rabijo gotovino. Zato se morajo še bolj voziti, še na popoldanski fuš. Skratka, ekonomsko je večina Slovencev zataknjenih (stuck). Resna energetska kriza bi pomenila totalen zlom.
Okapi ::
Bistvo fevdalizma je stacionarna delovna sila, bistvo kapitalizma mobilnaMogoče kapitalizma 20. stoletja. V 21. stoletju je bistveno, da si prilagodljiv, marsikaj pa se da delati celo kar od doma. Sicer pa se pač zapelješ tisto eno uro z avtom do službe, s tem pokriješ večino Slovenije, če nimaš ravno v Trenti hiše.
O.
Mr.B ::
Okapi, veš me zanima kako bojo teli mojstir iz Usnja Vrhnika delali od doma. ŠE 50km preč se nočejo voziti. Kaj misliš, če nebi imeli lastniškega stanovanja, bi imeli kaj tega omejitve. Bistvo preživetja , je mobilnost delovne sila, na lokacije kjer je denar, ne pa pa da se nekdo vozi 150km v oddaljeno delovno mesto, pa na koncu pridejo potni stroški več, kot njegova plača.
Ne mi reč, da bo država živela od dela od doma. Na tak način lahko funkcjonira del podjetja, država pa še toliko manj...
Ne mi reč, da bo država živela od dela od doma. Na tak način lahko funkcjonira del podjetja, država pa še toliko manj...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Pyr0Beast ::
Ce delas v tajnistvu in ne za trakom je cisto isti drek kje si.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Okapi ::
Kaj misliš, če nebi imeli lastniškega stanovanja, bi imeli kaj tega omejitveAha, zdaj hočeš povedati, da ne samo, da ne smeš stanovati v isti hiši kot starši, tudi svojega lastnega stanovanja ne smeš imeti. Najbolje, da si kupiš bivalni kontejner ali malo večjo prikolico, pa boš lahko vedno šel tja, kjer bo delo.
O.
Mr.B ::
Okapi, loči da nekje bivaš, tako kot drugje severno od nas.Ter tako kot pri nas, ko imaš 20let gradbišče, potem ti je pa dolgčas, pa je potrebno obnoviti, pa imaš spet gradbišče, namesto da bi živel.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
djordjevic ::
Ne serji. Ne 'puvajo' vsi 20 let. Ravno obratno. Zadnjih deset let se najame podjetje, ki ti bajto zgradi, ti pa medtem delaš, kar pač delaš, da si to lahko privoščiš.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Mr.B ::
djordjevic, ja in, bajto začneš graditi pri tridesetih, pri štiridesetih imaš bajto, pri 45 se ti deca odselijo, in kaj ti je bajturina, ko boš star 50(2 sobi +1x soba za goste=3x soba prostora), boš moral dati prvo prenovo, za katero boš vzel denar od kje, pri 60 letih, pa je itak nepomembno, saj ti bo primanjkovalo tako zdravja, kot tudi denarja, da bajto resno vzdržuješ, pri 75 letih, verjetno boš šel v dom za ostarele, otrokom boš pa pustil strošek. Ali bajto obnovijo, ali bajto postavijo na novo, ali pa vse skupaj prodajo.
Dej zresnite se , pri povprečni plači slovenske družine, boš dal komot eno plačo za kredit, a ne. PA JA tako na oke 100k kredita je direktni izračun 150k, preplačila za 20 let, če greš še za večji dnar vzeti kredit, kaj šele da bi vzel na daljši rok, je to še večji v minus. Med tem pa en od staršev zgubi službo pa si brez nepremičnine, in podobno.
Če si lahko privoščiš kredit, ki ga preplačaš vsaj 50%, potem ne vem , kje ti je ekonomika, saj cena nepremičnine ne bo rasla tako kot je bilo do sedaj, torej bo vrednost nepremičnine 2x, 3x narasla, NE to je smeh, tega v svetu ni, ker navadne podrtije, ki so sedaj 3kEUR/m2, ne morejo biti 6kEUR na kvadrat niti leta 2050, saj vlada dokazuje, da ne bo rasta delovnih mest, torej tudi prilivov, da si take bogatele privoščiš. To ni relano nikjer v svetu, to je anomalija značilna za slovenijo, in nima nikakršnih relanih ekonomskih osnov.
Veš mesečni najem stanovanja je 500EUR ostane ti 300EUR, ki jih mesečno vežeš vsak mesec, do pokojnine, ima v realnem svetu bistveno višji doprinos, kot pa v Sloveniji, no ampak to je sedaj počasi jasno, tudi v peskovnimu z imenom država Slovenija. Kaj še le da bi dal 50kEUR, preplačanega vezati, ter imeti dodatnih 300EUR mesečnega kapitala za manipulacijo. Djoedjevic, koji k pa misliš, da vidiš same upokojence turiste, v Sloveniji ?
Dej zresnite se , pri povprečni plači slovenske družine, boš dal komot eno plačo za kredit, a ne. PA JA tako na oke 100k kredita je direktni izračun 150k, preplačila za 20 let, če greš še za večji dnar vzeti kredit, kaj šele da bi vzel na daljši rok, je to še večji v minus. Med tem pa en od staršev zgubi službo pa si brez nepremičnine, in podobno.
Če si lahko privoščiš kredit, ki ga preplačaš vsaj 50%, potem ne vem , kje ti je ekonomika, saj cena nepremičnine ne bo rasla tako kot je bilo do sedaj, torej bo vrednost nepremičnine 2x, 3x narasla, NE to je smeh, tega v svetu ni, ker navadne podrtije, ki so sedaj 3kEUR/m2, ne morejo biti 6kEUR na kvadrat niti leta 2050, saj vlada dokazuje, da ne bo rasta delovnih mest, torej tudi prilivov, da si take bogatele privoščiš. To ni relano nikjer v svetu, to je anomalija značilna za slovenijo, in nima nikakršnih relanih ekonomskih osnov.
Veš mesečni najem stanovanja je 500EUR ostane ti 300EUR, ki jih mesečno vežeš vsak mesec, do pokojnine, ima v realnem svetu bistveno višji doprinos, kot pa v Sloveniji, no ampak to je sedaj počasi jasno, tudi v peskovnimu z imenom država Slovenija. Kaj še le da bi dal 50kEUR, preplačanega vezati, ter imeti dodatnih 300EUR mesečnega kapitala za manipulacijo. Djoedjevic, koji k pa misliš, da vidiš same upokojence turiste, v Sloveniji ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Kako določit pravo ceno stanovanja, hiše ipd. ?Oddelek: Loža | 6250 (3307) | techuser |
» | Najem stanovanja, blok vs hiša? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 23006 (17854) | BorutO |
» | Stanovanjski kredit - izračun (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 34660 (31702) | Ganon |
» | Zakaj država ne obdavči nepremičnine, kot Američani? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 16418 (14904) | Furbo |
» | Kako živeti? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 16542 (14845) | Matako |