Forum » Omrežja in internet » T-2 scenarij ( stečaj itd)- je možen odkup/najem vlakna ?
T-2 scenarij ( stečaj itd)- je možen odkup/najem vlakna ?
Brane2 ::
Tole mi je dalo misliti še preden sem šel na T-2.
Ideja je bila ta, da skupina občanov plača položitev optike in priklop na kak backbone.
Takrat so imeli vsi, ki so trzali na internet, kvečjemu žepnino pa tudi cene so bile bistveno višje kot so danes, sploh pa pojava T-2 je naredial celo stvar pointless, saj so bili poceni, pa še položili so ti vlakno brezplačno.
Vmes se je tudi zakonodaja spremenila, govori pa se tudi o stečaju T-2, pa me zanima:
- bi bil možen scenarij, po katerem bi lahko zainteresirani uporabniki od T-2 odkupili svoje vlakno
- sedaj zakon zapoveduje odstop kanalov za vlakno zainteresiranim ponudnikom. Če torej imetniki optike stopijo skupaj in oblikujejo svojega "ponudnika", je to njihova priložnost za poceni surovi dostop na net "po meri" ?
Ideja je bila ta, da skupina občanov plača položitev optike in priklop na kak backbone.
Takrat so imeli vsi, ki so trzali na internet, kvečjemu žepnino pa tudi cene so bile bistveno višje kot so danes, sploh pa pojava T-2 je naredial celo stvar pointless, saj so bili poceni, pa še položili so ti vlakno brezplačno.
Vmes se je tudi zakonodaja spremenila, govori pa se tudi o stečaju T-2, pa me zanima:
- bi bil možen scenarij, po katerem bi lahko zainteresirani uporabniki od T-2 odkupili svoje vlakno
- sedaj zakon zapoveduje odstop kanalov za vlakno zainteresiranim ponudnikom. Če torej imetniki optike stopijo skupaj in oblikujejo svojega "ponudnika", je to njihova priložnost za poceni surovi dostop na net "po meri" ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Ibex ::
Ljudje preveč se obremenjujete s tem. Ni ti še 1. obravnave ni bilo na sodišču. Tukaj pa že pišete o prodaji T-2 infrastrukturi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ibex ()
Brane2 ::
Boš ustanovil svoj ISP? Zbral 7500 EUR za d.o.o.? Dvomim.
Zakaj dvomiš ? €7500 pokrije moje stroške neta/Voipa/etc za ene tri leta.
Sploh pa je to ustanovni kapital, ne pa denar, ki ga avtomatično zgubiš.
Poleg tega, ljudi na optiki ni tako malo...
Ljudje preveč se obremenjujete s tem. Ni ti še 1. obravnave ni bilo na sodišču. Tukaj pa že pišete o prodaji T-2 infrastrukturi.
Pa saj me niti ni strah za T-2. Ampak zakaj bi bil pri koritu zadnji ?
Zakaj ne bi začel z iniciativo v pravem trenutku ?
Valjda ne misliš, da se taglavni ne bodo med seboj zmenili stvari daleč preden sodišče reče svoje.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Brane2 ::
Saj, če bolje pomislim, mogoče pa to je scenarijh, ki stoji zadaj.
Počakaj, da sodnija ugotovi, da cel T-2 ni vreden veliko, kupi položene jaške za džabakelj and PROFIT !
Zakaj ne bi navadni smrtniki dobili kos pogače ali celo zaposleni na T-2 ?
Počakaj, da sodnija ugotovi, da cel T-2 ni vreden veliko, kupi položene jaške za džabakelj and PROFIT !
Zakaj ne bi navadni smrtniki dobili kos pogače ali celo zaposleni na T-2 ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Okapi ::
bi bil možen scenarij, po katerem bi lahko zainteresirani uporabniki od T-2 odkupili svoje vlaknoBi bil, teoretično. Če bi po stečaju upniki dobili T-2 in ga hoteli prodati, pa ga nihče ne bi hotel celega kupit, bi ga verjetno prodajali tudi po kosih in potem bi mogoče lahko kupil svoje vlakno, če bi v okolici ne bilo nobenega večjega podjetnika, ki bi kupil tisti del. Kaj točno bi lahko z njim počel, je pa drugo vprašanje
O.
Brane2 ::
No, lahko bi ti ga T-2 prodal tudi prej.
Sicer pa imaš lahko pravico souporabe jaška, po katerem je potegnjeno...
Sicer pa imaš lahko pravico souporabe jaška, po katerem je potegnjeno...
On the journey of life, I chose the psycho path.
Icematxyz ::
Kaj pa je nek ISP na našem trgu drugega kot navadno podjetje? Krajani ustanovite svoj ISP in po vseh predpisih zgradite svojo infrastrukturo ali jo odkupite od podjetja v stečaju če bo razprodaja. Ampak da ne boste na koncu v stečaju tudi vi.
P.S. Ker nihče ne bo hotel plačevati položnic. ;) Ne pa pozabit da prav ta isti krajani so nekoč že gradili telekomunikacijo omrežje. Tako da ja. Prav vse se da. Ampak pač v nekih okvirih sistema ki danes deluje. Dvomim da bi sploh inšpektor dovolil kopanje jarkov z strani posameznikov vse poporek. Pa četudi bi to želeli delati. Pač birokracija ki ustavlja razvoj. ;)
P.S. Ker nihče ne bo hotel plačevati položnic. ;) Ne pa pozabit da prav ta isti krajani so nekoč že gradili telekomunikacijo omrežje. Tako da ja. Prav vse se da. Ampak pač v nekih okvirih sistema ki danes deluje. Dvomim da bi sploh inšpektor dovolil kopanje jarkov z strani posameznikov vse poporek. Pa četudi bi to želeli delati. Pač birokracija ki ustavlja razvoj. ;)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Tody ::
Hahah je itak prodal ti bodo eno od 128 al pa 256 al kok vlakn majo notr v cevi... Karkoli se bo zgodilo stvari sigurno ne bodo prodajali, če bodo bodo prodali celo podjetje (magar za male pare) ker infrastruktura je zlata vredna, pomoje bi ga telekom z levo roko kupil, če se ne bo najdu nek tuj investitor.
Ampak do tega itak ne bo prišlo je preveč ljudi vmešanih v to... To ni en bogi s.p al pa d.o.o., ki se bi znašel v kaki oddaji Preverjeno ali Svetu :)
Ampak do tega itak ne bo prišlo je preveč ljudi vmešanih v to... To ni en bogi s.p al pa d.o.o., ki se bi znašel v kaki oddaji Preverjeno ali Svetu :)
Brane2 ::
Če bi ga vzel pod drobnogled cesar, zakaj pa ne ?
Po zakonu ti MORAJO omogočiti souporabo položenih jaškov, torej...
Po zakonu ti MORAJO omogočiti souporabo položenih jaškov, torej...
On the journey of life, I chose the psycho path.
Tody ::
Seveda morajo ti omogočit uporabo jaškov (če so te javni) ampak kabla notri pa vrjetno niti pod razno ne.
Icematxyz ::
ker infrastruktura je zlata vredna
No ja. Bomo videli če bo prišlo do stečaja pa če bo poplačala vse upnike. Če je zlata ali ne. Oziroma če bo preprečila stečaj.
ampak kabla notri pa vrjetno niti pod razno ne
Seveda tudi kabel lahko najameš. Vsaj od našega največjega. Razen največjega in tega ki gre morda v stečaj še sploh kdo gradi infrastrukturo sam? Ali so drugi same pijavke?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Brane2 ::
Seveda morajo ti omogočit uporabo jaškov (če so te javni) ampak kabla notri pa vrjetno niti pod razno ne.
Pa saj ne rabiš kabla. Vpihaš not svoje vlakno pa je. Največji del stroškov je s pridobitvijo dovoljenj in postavitvijo jaška, vpihovanje vlakna je pa zanemarljivi drobiž v primerjavi s tem.
In če lahko vpihneš svoje vlakno, kakšen razlog bi imel obstoječi ISP da ti ne bi kar prodal svojega ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Icematxyz ::
Ja ti nimaš nekih omejitev zakaj ne bi mogel postati ISP? Zakaj bi jih imel? Ampak biti ISP ne pomeni samo imeti z nekaj so krajani svojo vlakno. To je premalo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Brane2 ::
Ja ti nimaš nekih omejitev zakaj ne bi mogel postati ISP? Zakaj bi jih imel? Ampak biti ISP ne pomeni samo imeti z nekaj so krajani svojo vlakno. To je premalo.
Prav, potem ne rabiš biti ISP. Le imeti z nekaj krajani svoje vlakno na nekem routerju in priklop tega ven.
Em.. jašek != cevi :) In tudi optika ni najbolj poceni, poleg tega kam jo boš priključil ?
Tja, kamor jo sedaj T-2. Če njega ni, njegovo vlogo, vsaj za svoje storitve prevzameš ti ali tvoj/vaš d.o.o.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
sword ::
Kakšne bolane ideje imaš ti ... 
Misliš, da ISPji na hruškah rastejo, al kaj? Če ne drugega, razmisli, kako boš promet posredoval v tujino? Si predstavljaš, koliko T-2 plačuje za dostop do tujine Telii? Veš, da T-2 plačuje vse prenesene podatke v tujino? Kam boš vlakna priključil? Si predstavljaš, kako draga je ISP-grade omrežna oprema in kako veliko jo je potrebno? Kaj šele, če bi hotel obdržati že IPTV in telefonijo
Boš bližnji skedenj spremenil v server center al kaj :D?
Ne sanjari, zadeva ni in nikoli ne bo izvedljiva.
10. decembra bo sodišče šele odločalo, če je zahtevek o stečaju sploh smiselen, ti pa tu sanjariš o stečaju. Verjemi, da je dovolj interesantov iz tujine in da T-2 ne bo propadel, četudi se ne proda po idealni ceni. Pa sploh ne vem, zakaj govorim o prodaji - morda zato, ker mediji napihujejo stvar preko vseh proporcij? Pred kratkim se je zamenjal direktor podjetja, vred z njim je moralo oditi še ene nekaj stare garde, med drugim Kramberger mlajši. Bomo videli, kaj bo ta sprememba prinesla.
Misliš, da ISPji na hruškah rastejo, al kaj? Če ne drugega, razmisli, kako boš promet posredoval v tujino? Si predstavljaš, koliko T-2 plačuje za dostop do tujine Telii? Veš, da T-2 plačuje vse prenesene podatke v tujino? Kam boš vlakna priključil? Si predstavljaš, kako draga je ISP-grade omrežna oprema in kako veliko jo je potrebno? Kaj šele, če bi hotel obdržati že IPTV in telefonijo
Boš bližnji skedenj spremenil v server center al kaj :D?
Ne sanjari, zadeva ni in nikoli ne bo izvedljiva.
10. decembra bo sodišče šele odločalo, če je zahtevek o stečaju sploh smiselen, ti pa tu sanjariš o stečaju. Verjemi, da je dovolj interesantov iz tujine in da T-2 ne bo propadel, četudi se ne proda po idealni ceni. Pa sploh ne vem, zakaj govorim o prodaji - morda zato, ker mediji napihujejo stvar preko vseh proporcij? Pred kratkim se je zamenjal direktor podjetja, vred z njim je moralo oditi še ene nekaj stare garde, med drugim Kramberger mlajši. Bomo videli, kaj bo ta sprememba prinesla.
Brane2 ::
Kakšne bolane ideje imaš ti ...
Misliš, da ISPji na hruškah rastejo, al kaj? Če ne drugega, razmisli, kako boš promet posredoval v tujino? Si predstavljaš, koliko T-2 plačuje za dostop do tujine Telii? Veš, da T-2 plačuje vse prenesene podatke v tujino? Kam boš vlakna priključil? Si predstavljaš, kako draga je ISP-grade omrežna oprema in kako veliko jo je potrebno?
Vem, da to krijem iz svoje naročnine, pa še kaj ostane. To mi zadošča.
Kaj šele, če bi hotel obdržati že IPTV in telefonijo
Že uvodoma sem reku, da ju ne rabim. Domnevam, da je veliko strank takih, sploh tiste zahtevnejše.
Kdor hoče TV po vsej sili, si ga lahko privošči tudi drugje. Ravno tako tistih par EUR za telefon, če ga že rabijo.
Boš bližnji skedenj spremenil v server center al kaj :D?
A ga je T-2 ? In sploh, zakaj govoriš serverjih ?
Končnim uporabnikom dostaviš kakovosten raw dostop, nič več.
10. decembra bo sodišče šele odločalo, če je zahtevek o stečaju sploh smiselen, ti pa tu sanjariš o stečaju. Verjemi, da je dovolj interesantov iz tujine in da T-2 ne bo propadel, četudi se ne proda po idealni ceni. Pa sploh ne vem, zakaj govorim o prodaji - morda zato, ker mediji napihujejo stvar preko vseh proporcij? Pred kratkim se je zamenjal direktor podjetja, vred z njim je moralo oditi še ene nekaj stare garde, med drugim Kramberger mlajši. Bomo videli, kaj bo ta sprememba prinesla.
Me v bistvu ne zanima. Če ne plačuješ svojih obveznosti, potem že nekaj ne štima. Ampak to za end userje ni pomembno- te bo že kdo kupil, oni pa bodo lahko koneckoncev izbirali tudi med drugimi, če jim "new deal" ne bo všeč.
Tisto, kar me zanima je, ali je zrel trenutek za razmislek o odcepitvi.
On the journey of life, I chose the psycho path.
darkolord ::
Vem, da to krijem iz svoje naročnine, pa še kaj ostane. To mi zadošča.Glede na slabe številke je čisto možno, da tega dejansko ne pokriješ v celoti z naročnino. Poleg tega je pri večjem številu uporabnikov še precej overbookinga.
Končnim uporabnikom dostaviš kakovosten raw dostopraw do kam? Do praznega racka? Če bi kupil vlakno, na drugi strani ne bi bilo _nič_.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Brane2 ::
Glede na slabe številke je čisto možno, da tega dejansko ne pokriješ v celoti z naročnino. Poleg tega je pri večjem številu uporabnikov še precej overbookinga.
Te slabe številke so posledica dolgov ob polaganju vlaken itd, v tekočem poslovanju prihodki presegajo odhodke.
raw do kam? Do praznega racka? Če bi kupil vlakno, na drugi strani ne bi bilo _nič_.
Saj ne bi kupil SAMO vlakno, valjda. A vlakno je DALEČ največji del problema, zato sem ostalo štel kot samoumevno.
Ena Ciscova kišta valjda ni tak problem.
On the journey of life, I chose the psycho path.
sword ::
Da ne bom predolg:
Ne.
Tvoje dojemanje ISPjev in delovanja interneta je napačno. Kaj točno naj bi bil raw dostop do interneta :D? Take stvari ni. Pa niti ni važno.
Gremo po točkah:
1. Noben uporabnik se na internet ne more povezat brez ISPja.
2. Sledeč temu, bi moral opravljati vse funkcije ISPja, bližnjica (kr nek priklop na backbone) ne obstaja.
3. Funkcija ISPja je med drugim routing podatkov od in k svojim uporabnikom. To so lahko podatki, ki izvirajo ali so namenjeni enemu izmed drugih slovenskih ISPjev ali podatki, ki izvirajo ali so namenjeni tujini.
4. Za katerikoli od teh načino usmerjanja podatkov (torej edina izjema je znotraj ISPjevega omrežja), ISP na robu svojega omrežja uporablja t.i. border routerje, ki s pomočjo BGP routing protokola usmerjajo promet med posameznimi avtonomnimi sistemi (ponavadi gre za ISPje).
5. Za Slovenijo se promet (kolikor vem) večinoma izmenjava v Ljubljani v t.i. SIX (Slovenian Internet Exchange (Point)).
6. Dostop do globalnega interneta si mora manjši ISP (npr. vsi ISPji v Sloveniji so Tier 3) zagotoviti preko Tier 2 ali Tier 1 internetnega ponudnika. Tier 2 se ponavadi raztezajo čez več držav (do pred časom je bila Telia Tier 2), Tier 1 pa s svojim omrežjem dejansko predstavljajo backbone celotnega interneta (si lastijo čezoceanske kable in podobno). T-2 ima dostop preko Telie, čez Šentilj in Jesenice (vidno http://www.t-2.net/?ctxID=006465&funcID...
7. Taka povezava s tujino stane in verjemi, da ne malo. Le baza naročnikov pokrije take stroške. Prav tako stane količina podatkov, ki se prenaša.
8. Če se vrnemo iz tujine nazaj k povezavi uporabnika. Ti bi moral najeti bistveno več kot le "svoje" vlakno. Najeti bi moral celotno povezavo od tvoje hiše do najbližjega POP-a, če pa bi želel še dostop do kogarkoli drugega v omrežju, pa seveda še backbone povezavo do najbližjega T-2 centra (Ljubljana ali Maribor), kar je ponovno stotine kilometrov.
9. Tam seveda potrebuješ ustrezno opremo, da stvar deluje. Med strežnike, o katerih si se prej čudil, spadajo vsaj DNS in DHCP, nadaljne pa ISP firewall (IDS, IPS) rešitve, ISP-grade switchi.
10. Nato pa iz teh centrov seveda še povezava do najbližjega IXP - za Slovenijo SIX-a v Ljubljani, za tujino nekje na relaciji Jesenice-Celovec ali Šentilj-Gradec.
Upam, da ti to bolj pojasni, kako zelo nemogoče je najeti optično vlakno ali ustanoviti svoj ISP.
bi bil možen scenarij, po katerem bi lahko zainteresirani uporabniki od T-2 odkupili svoje vlakno
Ne.
Tvoje dojemanje ISPjev in delovanja interneta je napačno. Kaj točno naj bi bil raw dostop do interneta :D? Take stvari ni. Pa niti ni važno.
Gremo po točkah:
1. Noben uporabnik se na internet ne more povezat brez ISPja.
2. Sledeč temu, bi moral opravljati vse funkcije ISPja, bližnjica (kr nek priklop na backbone) ne obstaja.
3. Funkcija ISPja je med drugim routing podatkov od in k svojim uporabnikom. To so lahko podatki, ki izvirajo ali so namenjeni enemu izmed drugih slovenskih ISPjev ali podatki, ki izvirajo ali so namenjeni tujini.
4. Za katerikoli od teh načino usmerjanja podatkov (torej edina izjema je znotraj ISPjevega omrežja), ISP na robu svojega omrežja uporablja t.i. border routerje, ki s pomočjo BGP routing protokola usmerjajo promet med posameznimi avtonomnimi sistemi (ponavadi gre za ISPje).
5. Za Slovenijo se promet (kolikor vem) večinoma izmenjava v Ljubljani v t.i. SIX (Slovenian Internet Exchange (Point)).
6. Dostop do globalnega interneta si mora manjši ISP (npr. vsi ISPji v Sloveniji so Tier 3) zagotoviti preko Tier 2 ali Tier 1 internetnega ponudnika. Tier 2 se ponavadi raztezajo čez več držav (do pred časom je bila Telia Tier 2), Tier 1 pa s svojim omrežjem dejansko predstavljajo backbone celotnega interneta (si lastijo čezoceanske kable in podobno). T-2 ima dostop preko Telie, čez Šentilj in Jesenice (vidno http://www.t-2.net/?ctxID=006465&funcID...
7. Taka povezava s tujino stane in verjemi, da ne malo. Le baza naročnikov pokrije take stroške. Prav tako stane količina podatkov, ki se prenaša.
8. Če se vrnemo iz tujine nazaj k povezavi uporabnika. Ti bi moral najeti bistveno več kot le "svoje" vlakno. Najeti bi moral celotno povezavo od tvoje hiše do najbližjega POP-a, če pa bi želel še dostop do kogarkoli drugega v omrežju, pa seveda še backbone povezavo do najbližjega T-2 centra (Ljubljana ali Maribor), kar je ponovno stotine kilometrov.
9. Tam seveda potrebuješ ustrezno opremo, da stvar deluje. Med strežnike, o katerih si se prej čudil, spadajo vsaj DNS in DHCP, nadaljne pa ISP firewall (IDS, IPS) rešitve, ISP-grade switchi.
10. Nato pa iz teh centrov seveda še povezava do najbližjega IXP - za Slovenijo SIX-a v Ljubljani, za tujino nekje na relaciji Jesenice-Celovec ali Šentilj-Gradec.
Upam, da ti to bolj pojasni, kako zelo nemogoče je najeti optično vlakno ali ustanoviti svoj ISP.
Brane2 ::
Gremo po točkah:
1. Noben uporabnik se na internet ne more povezat brez ISPja.
KAr bi bil v tem primeru tvoj/vaš d.o.o.
2. Sledeč temu, bi moral opravljati vse funkcije ISPja, bližnjica (kr nek priklop na backbone) ne obstaja.
Ki so več ali manj routing in BGP...
3. Funkcija ISPja je med drugim routing podatkov od in k svojim uporabnikom. To so lahko podatki, ki izvirajo ali so namenjeni enemu izmed drugih slovenskih ISPjev ali podatki, ki izvirajo ali so namenjeni tujini.
4. Za katerikoli od teh načino usmerjanja podatkov (torej edina izjema je znotraj ISPjevega omrežja), ISP na robu svojega omrežja uporablja t.i. border routerje, ki s pomočjo BGP routing protokola usmerjajo promet med posameznimi avtonomnimi sistemi (ponavadi gre za ISPje).
5. Za Slovenijo se promet (kolikor vem) večinoma izmenjava v Ljubljani v t.i. SIX (Slovenian Internet Exchange (Point)).
In kaj od tega bi bilo nedosegljivo tvojemu novemu ponudniku ?
6. Dostop do globalnega interneta si mora manjši ISP (npr. vsi ISPji v Sloveniji so Tier 3) zagotoviti preko Tier 2 ali Tier 1 internetnega ponudnika. Tier 2 se ponavadi raztezajo čez več držav (do pred časom je bila Telia Tier 2), Tier 1 pa s svojim omrežjem dejansko predstavljajo backbone celotnega interneta (si lastijo čezoceanske kable in podobno). T-2 ima dostop preko Telie, čez Šentilj in Jesenice (vidno http://www.t-2.net/?ctxID=006465&funcID...
7. Taka povezava s tujino stane in verjemi, da ne malo. Le baza naročnikov pokrije take stroške. Prav tako stane količina podatkov, ki se prenaša.
Kar vse trenutno plačujejo naročniki. Če imaš torej večjo skupino srednje-zahtevnih in zahtevnejših obstoječih uporabnikov na FTTH, bi mogoče znala tudi ta pokriti te stroške.
8. Če se vrnemo iz tujine nazaj k povezavi uporabnika. Ti bi moral najeti bistveno več kot le "svoje" vlakno. Najeti bi moral celotno povezavo od tvoje hiše do najbližjega POP-a, če pa bi želel še dostop do kogarkoli drugega v omrežju, pa seveda še backbone povezavo do najbližjega T-2 centra (Ljubljana ali Maribor), kar je ponovno stotine kilometrov.
Kot rečeno, vlakno je največji del štorije. Vse ostalo spada zraven, jasno.
9. Tam seveda potrebuješ ustrezno opremo, da stvar deluje. Med strežnike, o katerih si se prej čudil, spadajo vsaj DNS in DHCP, nadaljne pa ISP firewall (IDS, IPS) rešitve, ISP-grade switchi.
Zahtevne stranke zlahka laufajo svoj DNS. Jaz že davno ne računam na T-2jev ali pravzaprav čigarkoli. DHCP pa tudi ni nevemkaj- sploh vprašanje kdo resen ga sploh rabi. Dal bi folku statičen IP.
On the journey of life, I chose the psycho path.
darkolord ::
Vse ostalo spada zraven, jasno.Kako spada zraven? A s tem, ko bi kupil T-2jevo vlakno, imaš v mislih tudi, da bi hkrati kupil še vso njihovo ISP opremo? Oh wait, to zdaj počneš (no, najemaš), ko jim plačuješ naročnino...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Brane2 ::
Vse ostalo spada zraven, jasno.Kako spada zraven? A s tem, ko bi kupil T-2jevo vlakno, imaš v mislih tudi, da bi hkrati kupil še vso njihovo ISP opremo? Oh wait, to zdaj počneš (no, najemaš), ko jim plačuješ naročnino...
Ja, doplačal bi za ustrezno opremo, jo najel odkupil ali pa namestil svojo. Seveda, drugače vlakna ne rabim. In če ga ne rabim, potem tudi njim ni kaj dosti vredno.
On the journey of life, I chose the psycho path.
darkolord ::
No, ampak ta ustrezna oprema bi bila precej najdražji del. Razen če bi uporabnikov bilo res _FUL_, ampak pol si spet na istem, kot če zasedeš cel T-2 (oz pač ISP)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Brane2 ::
Če bi bila ta oprema najdražji del, potem bi T-2/Gratel napeljal optiko dok si reku keks, pri opremi bi pa opletali.
Pa je bilo ravno obratno. Na začetku so dolgo časa "viseli" samo na parici...
Pa je bilo ravno obratno. Na začetku so dolgo časa "viseli" samo na parici...
On the journey of life, I chose the psycho path.
darkolord ::
Zate bi bila oprema najdražji del. Ker bi moral že za peščico vlaken imeti postavljeno celotno omrežje.
Okapi ::
Pravo vprašanje se glasi, koliko uporabnikov mora najmanj imeti ISP, da so minimalni obratovalni stroški primerljivi s tistim, kar moraš plačati pri Siolu.
O.
O.
Brane2 ::
Zate bi bila oprema najdražji del. Ker bi moral že za peščico vlaken imeti postavljeno celotno omrežje.
Ne vidim tega ravno povsem tako. Ena piksna ne stane enako če je za 100,1.000 ali 100.000 uporabnikov.
On the journey of life, I chose the psycho path.
darkolord ::
No sej lahko malo bolj konkretiziramo... Če ti dam 10 optičnih kablov v roko, da jih nekam priključiš, kako boš to izvedel? 10 media konverterjev (na vsaki strani) pa giga switch? Če vzameš najbolj cheap kitajsko robo prideš na okol 2 jurja (izključivši ceno kolokacije v centrali), pa še niti iz prve omare nisi prišel...
Brane2 ::
Kar je EUR200 po glavi ali mesečni strošek.
On the journey of life, I chose the psycho path.
darkolord ::
Kolokacija je verjetno tudi vsaj še toliko na leto.
No okej, gremo naprej. Od tam rabiš en zlo dolg optični kabel (kar je zagotovo precej daleč od "zastonj", pa tudi verjetno ne gre kar direkt, tako da rabiš še kakšne naprave vmes) do tvoje "centrale" - od kjer boš imel še en zelo dolg optični kabel do SIXa, kjer boš moral postavit en router... Pol je pa še tujina.
Vsekakor ni poceni. Aja, da bo taka oprema delala dosti več kot par let tudi ne gre pričakovat.
No, čeprav imaš prav, da bi cena kabla lahko bila višja - če tiste desetine milijonov evrov investicij v izgradnjo deliš s številom priključkov, so številke v tisočih na priključek...
No okej, gremo naprej. Od tam rabiš en zlo dolg optični kabel (kar je zagotovo precej daleč od "zastonj", pa tudi verjetno ne gre kar direkt, tako da rabiš še kakšne naprave vmes) do tvoje "centrale" - od kjer boš imel še en zelo dolg optični kabel do SIXa, kjer boš moral postavit en router... Pol je pa še tujina.
Vsekakor ni poceni. Aja, da bo taka oprema delala dosti več kot par let tudi ne gre pričakovat.
No, čeprav imaš prav, da bi cena kabla lahko bila višja - če tiste desetine milijonov evrov investicij v izgradnjo deliš s številom priključkov, so številke v tisočih na priključek...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Brane2 ::
Pa optični rpetvornik za recimo 100 Mbit ne more biti kaj posebej drag. Kolega jih štanca na veliko za svoje potrebe.
Sploh ne dvomim v to, da je bil poteg infrastrukture daleč najdražji.
Če bi šla stvar v stečaj, bi imeli userji dobro priložnost da se organizirajo in dobijo svoj kos po nižji ceni...
Sploh ne dvomim v to, da je bil poteg infrastrukture daleč najdražji.
Če bi šla stvar v stečaj, bi imeli userji dobro priložnost da se organizirajo in dobijo svoj kos po nižji ceni...
On the journey of life, I chose the psycho path.
darkolord ::
Če bi šla stvar v stečaj, bi imeli userji dobro priložnost da se organizirajo in dobijo svoj kos po nižji ceni...Ampak kot že rečeno bi to verjetno šlo samo v kompletu. Tudi iz praktičnega vidika - iz lokalne centrale gre en kabel do glavne centrale (poenostavljeno); da bi vsak v centrali postavil malo svoje opreme je pa tudi utopija
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Brane2 ::
Ampak kot že rečeno bi to verjetno šlo samo v kompletu. Tudi iz praktičnega vidika - iz lokalne centrale gre en kabel do glavne centrale (poenostavljeno); da bi vsak v centrali postavil malo svoje opreme je pa tudi utopija
Ne verjamem da je nemogoče. Tovrstne kolokacije že sedaj delajo vsi. V Telekomovih hiškah imajo opremo tudi drugi, zakaj si bandwidtha linka ne bi mogli deliti mi tudi ni jasno.
On the journey of life, I chose the psycho path.
BlueRunner ::
ISP si lahko tudi kot s.p. ali pa društvo, če ti to tako paše. Nikjer ni predpisano, da moraš biti d.o.o. ali pa, da moraš zaposlovati 100 ljudi. Nekateri preveč komplicirate tam, kjer ni potrebno.
Če že imaš v lasti povezave od CO do uporabnikov (t.i. zadnjo miljo), potem ti ostaneta samo še dva bistvena stroška: en je nakup aktivne opreme, drug pa je povezava v svet. Povezavo v svet najameš preko poljubnega ISP-ja, optiko, ki te poveže do tega ISP-ja pa dobiš pri Elektro, SŽ ali pa pri TS. Odvisno od tega kaj že gre mimo vašega kraja. Povezava v svet pa je potem vprašanje porazdelitve stroškov X Mbit/s na Y uporabnikov.
Pri opremi tudi ni preveč hudo, saj za takšen mini-ISP potrebuješ samo BGP usmerjevalnik in stikalo. Če vzameš kakšen Cisco, dobiš oba kar v eni škatli.
Tako začneš in dobiš neko osnovno zadevo. Pri temu pa se seveda odpoveš redundancam, rezervne dele kupuješ na rezervo sam, država ti predpisuje neke standarde poslovanja in katere podatke moraš za uporabnike omrežja hraniti, ipd... Se pa lahko upravnim/državnim zahtevam elegantno izogneš, če ustanoviš društvo, nato pa dostop nudiš samo članom. Potem po zakonu nisi več operater in ti cel kup stvari več ni potrebno početi. Po drugi strani pa status operaterja omogoča, da se določene stvari od TS dobi po reguliranem in stroškovnem in ne po komercialnem plačilnem modelu, če imaš status operaterja - konkurenca TS-ju.
Če že imaš v lasti povezave od CO do uporabnikov (t.i. zadnjo miljo), potem ti ostaneta samo še dva bistvena stroška: en je nakup aktivne opreme, drug pa je povezava v svet. Povezavo v svet najameš preko poljubnega ISP-ja, optiko, ki te poveže do tega ISP-ja pa dobiš pri Elektro, SŽ ali pa pri TS. Odvisno od tega kaj že gre mimo vašega kraja. Povezava v svet pa je potem vprašanje porazdelitve stroškov X Mbit/s na Y uporabnikov.
Pri opremi tudi ni preveč hudo, saj za takšen mini-ISP potrebuješ samo BGP usmerjevalnik in stikalo. Če vzameš kakšen Cisco, dobiš oba kar v eni škatli.
Tako začneš in dobiš neko osnovno zadevo. Pri temu pa se seveda odpoveš redundancam, rezervne dele kupuješ na rezervo sam, država ti predpisuje neke standarde poslovanja in katere podatke moraš za uporabnike omrežja hraniti, ipd... Se pa lahko upravnim/državnim zahtevam elegantno izogneš, če ustanoviš društvo, nato pa dostop nudiš samo članom. Potem po zakonu nisi več operater in ti cel kup stvari več ni potrebno početi. Po drugi strani pa status operaterja omogoča, da se določene stvari od TS dobi po reguliranem in stroškovnem in ne po komercialnem plačilnem modelu, če imaš status operaterja - konkurenca TS-ju.
BlueRunner ::
Ja, saj... ni tukaj neke hude znanosti. Tistih 10 swordovih točk pa je samo dokaz, da ne ve kako se stvari poimenujejo, ne kako delujejo. Kar nekaj mini kabelskih sistemov v Sloveniji vsakodnevno dokazuje, da se da.
Bistveno, največje in sploh edino vprašanje je vprašanje stroškovne upravičenosti. Investicije in operativni stroški niso gromozanski, je pa potrebno biti zelo natančen, da si izračunaš, če ti pride cenejše od obstoječe komercialne ponudbe. Ekonomija obsega v tem poslu še kako zelo velja.
Je pa res, da večina operaterjev pri nas turi neke pakete levo in desno. Tukaj pa govorimo o no-frills golem dostopu. Če je pri vas "trg" za takšno storitev, bi se morda celo izplačalo. Ampak najprej si najdite enega dobrega prijatelja računovodjo, ki vam bo pomagal narediti kalkulacijo.
Bistveno, največje in sploh edino vprašanje je vprašanje stroškovne upravičenosti. Investicije in operativni stroški niso gromozanski, je pa potrebno biti zelo natančen, da si izračunaš, če ti pride cenejše od obstoječe komercialne ponudbe. Ekonomija obsega v tem poslu še kako zelo velja.
Je pa res, da večina operaterjev pri nas turi neke pakete levo in desno. Tukaj pa govorimo o no-frills golem dostopu. Če je pri vas "trg" za takšno storitev, bi se morda celo izplačalo. Ampak najprej si najdite enega dobrega prijatelja računovodjo, ki vam bo pomagal narediti kalkulacijo.
sword ::
Tistih 10 swordovih točk pa je samo dokaz, da ne ve kako se stvari poimenujejo, ne kako delujejo.
Razsvetli nas, o veliki BlueRunner!
Daedalus ::
Razsvetli nas, o veliki BlueRunner!
Sej te je.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
sword ::
Ne nažalost je izpustil pojasnilo, kaj je bilo v tistih 10 točkah napačno pojasnjeno ali poimenovano. Saj si vsi želimo resnice, naj nas torej razsvetli, kako drugače deluje ISP.
Brane2 ::
V osnovi gre za to, da si trdil, da je to globoko v deželi sanj, tip pa pravi, da je stvar čisto izvedljiva in še več, da se dejanjsko izvaja že kar nekaj časa.
On the journey of life, I chose the psycho path.
fosil ::
Kakor jaz razumem zadevo, je tukaj mišljeno da bi človek odkupil vlakno od svoje hiše do najbližje centrale, kjer bi se priklopil na nekega ISP, ki bi ga pač sam izbral.
Vendar pa je tukaj problem, da od tvoje hiše do centrale verjetno ne poteka eno samo neprekinjeno vlakno, ampak so vmes tudi razni switchi in podobno.
Torej bi rabil nekoga, ki bi zadevo vzdrževal, popravljal napake in podobno. To bi pa znalo bit precej problematično, če imaš v enem kablu 100 vlaken in 100 različnih lastnikov.
Edina varianta je torej, da imaš enega lastnika na določenem območju, ki potem skrbi za to omrežje. Ta lastnik ni nujno ISP, lahko je recimo tudi neko javno podjetje, tako kot pri elektriki, kjer imaš ločeno omrežje in ponudnike elektrike.
To pa se v Sloveniji zaradi interesov telekoma seveda ne bo zgodilo.
Vendar pa je tukaj problem, da od tvoje hiše do centrale verjetno ne poteka eno samo neprekinjeno vlakno, ampak so vmes tudi razni switchi in podobno.
Torej bi rabil nekoga, ki bi zadevo vzdrževal, popravljal napake in podobno. To bi pa znalo bit precej problematično, če imaš v enem kablu 100 vlaken in 100 različnih lastnikov.
Edina varianta je torej, da imaš enega lastnika na določenem območju, ki potem skrbi za to omrežje. Ta lastnik ni nujno ISP, lahko je recimo tudi neko javno podjetje, tako kot pri elektriki, kjer imaš ločeno omrežje in ponudnike elektrike.
To pa se v Sloveniji zaradi interesov telekoma seveda ne bo zgodilo.
Tako je!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fosil ()
Brane2 ::
Kot mi je rečeno, gre vlakno od mene direkt do centrale T-2 na Fužinah. Nobenega switcha ni vmes.
On the journey of life, I chose the psycho path.
fosil ::
Ne vem kako je s tem, ampak dvomim da gre eno neprekinjeno vlakno direkt od tebe do centrale. V čem je pa potem smisel tistih jaškov s T2 pokrovi, ki jih je vse polno? Verjetno so to neke vrste vozlišča. In pa kdo bi bil potem lastnik tega, če bi bil vsak lastnik samo enega vlakna?
Tako je!
680x0 ::
Saj model, ko je bil ponudnik infrastrukture ločen od ISPja smo v Sloveniji že imeli. Pred vzponom Telemacha so različni kabelski ponudniki ponujali last-mile infrastrukturo, uporabniki pa smo lahko izbirali med večimi ISPji (SiOL, Perftech, Arnes, ... ).
Glavna težava tega pristopa je bila v reševanju težav - kadarkoli je šlo kaj narobe, sta vpleteni podjetji uporabnika ping-pongali od enega helpdeska na drugega, češ "krivi so oni". Z vzponom drugih last-mile tehnologij (xDSL) se je vse skupaj še poslabšalo, raven storitve je bila slaba, kabelski ponudnik je krivil ISPja in ponujal prestop k drugemu ISPju, ISP je krivil kabelskega ponudnika in ponujal prestop na xDSL.
Danes je zaradi trojčkov vse skupaj najbrž še bolj v korist ideji "plačam več, samo da dela". Ko zadeva ne dela, pokličeš ISPja in oni uredijo vse, pa naj gre za izpad mednarodnega linka ali okvaro set top boxa.
Glavna težava tega pristopa je bila v reševanju težav - kadarkoli je šlo kaj narobe, sta vpleteni podjetji uporabnika ping-pongali od enega helpdeska na drugega, češ "krivi so oni". Z vzponom drugih last-mile tehnologij (xDSL) se je vse skupaj še poslabšalo, raven storitve je bila slaba, kabelski ponudnik je krivil ISPja in ponujal prestop k drugemu ISPju, ISP je krivil kabelskega ponudnika in ponujal prestop na xDSL.
Danes je zaradi trojčkov vse skupaj najbrž še bolj v korist ideji "plačam več, samo da dela". Ko zadeva ne dela, pokličeš ISPja in oni uredijo vse, pa naj gre za izpad mednarodnega linka ali okvaro set top boxa.
fosil ::
Pri elektriki zadeva funkcionira brez problema, ne vem zakaj ne bi tudi tukaj.
Danes je to kljub vsemu precej bolj zrela zadeva kot pred 10 leti.
Danes je to kljub vsemu precej bolj zrela zadeva kot pred 10 leti.
Tako je!
BlueRunner ::
Pri elektriki zadeva funkcionira brez problema, ne vem zakaj ne bi tudi tukaj.
Pri elektriki in vodi zadeva funkcionira, ker gre ves input v eno veliko vedro, iz nje pa potem pride output do tebe. Denar pa se potem razdeli proporcionalno glede na to koliko vode kateri izmed ponudnikov naliva v vedro. Konkreten elektronček ali pa molekula vode ne bo prišla do tebe od ponudnika X, ampak iz vedra od katerega koli že ponudnika.
To pa je možno samo zato, ker ni nikakršne razlike med dvema elektrončkoma ali dvema molekulama vode ni. Pri IP paketih pa je manjša razlika med tem, če boš dobil tiste, ki so naslovljeni nate ali pa tiste, ki so naslovljeni na tvojega soseda.
Najmanjši skupni imenovalec pri TK infrastrukturi je fizična povezava, ki jo lahko nato s pomočjo aktivne opreme izkoristiš tako ali pa drugače. Tisti trenutek pa, ko v infrastrukturno ponudbo vključiš še aktivno opremo, pa postaneš tudi ponudnik storitve. Ethernet ali ATM? IP ali IPv6? Aktivna optika ali PON? Z DWDM ali brez?
Potem pa nenadoma izpade tako, da ponudnik takšne infrastrukture predpisuje določene tehnične rešitve, zaradi delitve stroškov postanejo vse alternative dražje in nenadoma lahko pride do tega, da uporabniki ne dobivajo novih tehnologij.
Kako se je moral T-2 boriti, da se je lokalno zanko dejansko razvezalo (eliminiralo aktivno opremo iz infrastrukturne ponudbe), da je lahko ponudil VDSL namesto ADSL. Koliko FTTH je T-2 priključil, preden je TS šele začel razmišljati o temu? ... S predpisano skupno infrastrukturo bi uporabniki verjetno ostali brez teh novih rešitev.
Poldi112 ::
>Ne vem kako je s tem, ampak dvomim da gre eno neprekinjeno vlakno direkt od tebe do centrale.
Kaj bi bilo tako čudnega pri tem? Če jih vlečejo čez oceansko dno, jim bo pa ja tudi par km v mestu uspelo.
Kaj bi bilo tako čudnega pri tem? Če jih vlečejo čez oceansko dno, jim bo pa ja tudi par km v mestu uspelo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Googlov optični internet na poti v Evropo? (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 16663 (13805) | LuiIII |
| » | T-2 z januarjem dviguje cene (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 40426 (34787) | madmitch |
| » | Država, občine in kabelske kanalizacijeOddelek: Omrežja in internet | 5391 (4934) | BlueRunner |
| » | V Španiji univerzalna pravica do širokopasovnega dostopa do internetaOddelek: Novice / Omrežja / internet | 4318 (3325) | BlueRunner |
| » | Siol je ponovno pod okriljem Telekoma Slovenije (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi | 8753 (6430) | Bistri007 |