Londonska borza opušča Microsoft platformo?

Ne, ker BMW motorji niso zastonj in ker bi jih marketinški oddelek linčal (ker bi težko govorili o superiornosti svojega jajca, če ga sami ne bi uporabljali).

Ne, problem je v tem, da MS SQL ne zmore sprocesirat takih large squale requestov. Tipičen primer je recimo Google - MS SQL strežniki bi pri njem preprosto pokleknili, ne glede na optimizacijo aplikacije, nastavitev ali investiciji v hardwer.

To sploh ni res. Se vid da nimaš pojma o teh zadevah.

Čisto možno.

Vseeno mi občutek pravi, da se MS SQL s kakšnim Oraclom ali celo s Postgresom ne more ravno meriti.

Mi pa prosim dokaži nasprotno.

Glede Binga - kot prvo se zadeva ne identificira (kateri server laufa v ozadju), kot drugo pa nam tudi ni jasen load, ki ga imajo v primerjavi z Googlom.

Tole pravi Modri Janez:

"Vse za solo kupi danes"

Zdej pa gremo pocasi od twitterja na kaj bolj resnega prosim.

P.S.: Facebook group z imenom "bing runs on MS servers" ne steje tukaj...

Jaz sem imel obcutek da se pogovarjamo o database serverjih, ne o frontendu

HTTP Headers given when requesting your url (http://www.bing.com/search?q=test&form=...

HTTP/1.1 200 OK
Cache-Control: private
Connection: close
Connection: Transfer-Encoding
Date: Tue, 14 Jul 2009 11:59:23 GMT
Content-Type: text/html; charset=utf-8
Content-Type: text/html; charset=utf-8
Client-Response-Num: 1
Client-Transfer-Encoding: chunked
Link: ; /="/"; rel="icon"
Link: ; /="/"; rel="alternate"; title="XML"; type="text/xml"
Link: ; /="/"; rel="alternate"; title="RSS"; type="application/rss+xml"
P3P: CP="NON UNI COM NAV STA LOC CURa DEVa PSAa PSDa OUR IND", policyref="http://privacy.msn.com/w3c/p3p.xml"
Set-Cookie: _FS=mkt=-US&ui=en-US; domain=.bing.com; path=/
Set-Cookie: _SS=SID=75E61A41C7DA4CE9A421619075EB272B; domain=.bing.com; path=/
Set-Cookie: _UR=OMF=1; expires=Thu, 14-Jul-2011 11:59:23 GMT; domain=.bing.com; path=/
Set-Cookie: MUID=49F56489224E4F889F9F18ED12A7C864; expires=Thu, 14-Jul-2011 11:59:23 GMT; domain=.bing.com; path=/
Set-Cookie: OrigMUID=49F56489224E4F889F9F18ED12A7C864%2c57fdcad641b4441889278e4800b3fd71; expires=Thu, 14-Jul-2011 11:59:23 GMT; domain=.bing.com; path=/
Set-Cookie: OVR=flt=0&DomainVertical=0&Cashback=cbtest4&MSCorp=kievfinal&FeedbackCard=0; domain=.bing.com; path=/
Set-Cookie: SRCHD=D=807119&MS=807119&AF=QBLH; expires=Thu, 14-Jul-2011 11:59:23 GMT; domain=.bing.com; path=/
Set-Cookie: SRCHUID=V=2&GUID=217DFF00DA36452E9F9D2CF5DD8A0470; expires=Thu, 14-Jul-2011 11:59:23 GMT; path=/
Set-Cookie: SRCHUSR=AUTOREDIR=0&GEOVAR=&DOB=20090714; expires=Thu, 14-Jul-2011 11:59:23 GMT; domain=.bing.com; path=/
Title: test - Bing

OMFG ... Bing is Linux powered...

Tukaj ni ne duha ne sluha o IISu:

$ curl -I http://www.bing.com/
HTTP/1.1 200 OK
Cache-Control: private, max-age=0
Content-Length: 0
Content-Type: text/html; charset=utf-8
P3P: CP="NON UNI COM NAV STA LOC CURa DEVa PSAa PSDa OUR IND", policyref="http://privacy.msn.com/w3c/p3p.xml"
Date: Tue, 14 Jul 2009 11:58:32 GMT
Connection: keep-alive
Set-Cookie: _FS=mkt=-SI&ui=sl-SI; domain=.bing.com; path=/
Set-Cookie: MUID=863B20FC3ED8465AAC1E2AAFB8F34575; expires=Thu, 14-Jul-2011 11:58:32 GMT; domain=.bing.com; path=/
Set-Cookie: OrigMUID=863B20FC3ED8465AAC1E2AAFB8F34575%2cf7d552e635684e4b81ebd121e48c1154; expires=Thu, 14-Jul-2011 11:58:32 GMT; domain=.bing.com; path=/
Set-Cookie: OVR=flt=0&DomainVertical=0&Cashback=cbtest4&MSCorp=kievfinal&FeedbackCard=0; domain=.bing.com; path=/
Set-Cookie: SRCHD=D=807118&MS=807118&AF=NOFORM; expires=Thu, 14-Jul-2011 11:58:32 GMT; domain=.bing.com; path=/
Set-Cookie: SRCHUID=V=2&GUID=4A58FEAD6D63480E966FE05F45DE8253; expires=Thu, 14-Jul-2011 11:58:32 GMT; path=/
Set-Cookie: SRCHUSR=AUTOREDIR=0&GEOVAR=&DOB=20090714; expires=Thu, 14-Jul-2011 11:58:32 GMT; domain=.bing.com; path=/

No, takole bom rekel.

Kakšen poseben poznavalec baz podatkov nisem, poznam pa ljudi, ki so se ukvarjali s temi sistemi. In če mi vsi po vrsti pravijo, da je od nekega obsega poslovanja dalje smiselno uporabljati ne MS SQL strežnike, potem jim verjamem.

Poleg tega mi je dovolj že zdrav razum: kdo so recimo stranke Oracla in zakaj se Oracle uporablja v mission critical okoljih.
Vse to mi daje misliti, da za velike sisteme MS SQL preprosto ni zrel. Če prištejem še cenovni vidik, pa sploh ne.

Nadalje. Če imaš en dober dispatching sistem (load balancer), imaš seveda v ozadju lahko polno majhnih nesposobnih serverjev, ki bodo pač prenesli breme - kot skupina. Poleg tega tudi vemo kako deluje cloud - razporejanje začasno neuporabljenih resourcov, prioritete, in to. Pri iskalnikih so pač določene špice (in so celo predvidljive), pri borznem sistemu je pa breme precej bolj konstantno.

Kot tretje - čisto mogoče je, da govorimo o neprimerljivih tržnih deležih. Bing je pač "just another search engine", Google pa je bistveno večji. Kolikor vem, je market share Binga okrog 15%.

Kakorkoli že - očitno imajo pri LSE dobre razloge za menjavo. Konec koncev se stari sistem sploh še ni dobro amortiziral.

In od kje ideja, da so DB serverji na drugi platformi?

Ubistvu do zdaj nimamo pojma na cemu laufata tako frontend kot backend. Iz tvojega "linka" je razvidno le to da nihce drug ne uspe pridobiti takega headerja kot si ga ti napisal...

a pa si se ti že kdaj prvoosebno podal na kakšno sej veš "resno" vožnjo pri kateri ti je odpovedal "fiat"?

A pa si ti ze kdaj prebral moj post? Od kje govor o crkovanju Fiatov?

haha šele sedaj sem prebral zadnjo kraljico vseh nebuloz od antonije:

Jaz sem imel obcutek da se pogovarjamo o database serverjih, ne o frontendu

in ti misliš da ti IPji na http://toolbar.netcraft.com/site_report...
povedo IPje podatkovnih baz ki jih uporablhja BING? HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHA

in ti misliš da ti IPji na http://toolbar.netcraft.com/site_report...
povedo IPje podatkovnih baz ki jih uporablhja BING?

Zato bi pa rad podatke na cemu tece backend, fronend ocitno ne uporablja M$ovih resitev.

Oz. ce povzamem Darkota:

In od kje ideja, da so DB serverji na drugi platformi?

Kar lahko pomeni le eno....

@antonija: podatke na čem tečejo podatkovne baze ti lahko da
A) arhitekt sistema
B) heker (tak kot ti seveda) ki je vdru s svojga mobilca v sistem in je spoznal sistem od blizu.

pa noben web site, ki ti zlista ipje ki jih domena uporablja.

Ja, to pravi netstat. Darko se s tem ne strinja in trdi da gre za bug (oz. to trdi njegov link) in da celotna tece na MS IIS

Cestitke vsem, ki ste pisali komentarje.
Slo-Tech je uradno dosegel najnizji nivo komentiranja...SLASHDOTANJE.
Kar pomen, da vas vecina pise butaste komentarje preden si greste prebrat vsaj 2-3 clanke na temo.
Problem ni bil v SQL streznikih.Problem je bil v njihovi interni mrezi.
AMPAK da bomo posteni vecji problem je bil v tem, da so na tem projektu delal kreteni(ki so bli ze prej vpleteni v nek borzni propad) zraven naj bi mel pa se tehnicno podporo microsofta.
In glede na to, da so prepozn odkril potencialn problem(ki AGAIN ni bil v SQL streznikih) se je taka podpora izkazala za prevelik strosek.
Jst bi tud popizdil in skenslu vse skupi ce mi ob tehnicni pomoci2 firm cel dan ne bi najdl problema, ki bi me stal miljone.Pa ceprav problem ni v njihovih izdelkih.
Drugic vsaj trollite tko kot je treba.

antonija, "čakate" na tutorial, kako se resolva domeno?

Še en pogled na zadevo.

Misliš isti (napačen) pogleda na zadevo

Z lahkoto:

> set type=ns
> bing.com
Server:  UnKnown
Address:  10.1.14.1

Non-authoritative answer:
bing.com        nameserver = ns3.msft.net
bing.com        nameserver = ns4.msft.net
bing.com        nameserver = ns5.msft.net
bing.com        nameserver = ns1.msft.net
bing.com        nameserver = ns2.msft.net

ns1.msft.net    internet address = 65.55.37.62
ns2.msft.net    internet address = 64.4.59.173
ns3.msft.net    internet address = 213.199.161.77
ns5.msft.net    internet address = 65.55.226.140

> server ns1.msft.net
Default Server:  ns1.msft.net
Address:  65.55.37.62

> set type=a
> www.bing.com
Server:  ns1.msft.net
Address:  65.55.37.62

Name:    www.bing.com
Addresses:  65.55.39.12
          207.46.31.61

> server 193.2.1.66
Default Server:  [193.2.1.66]
Address:  193.2.1.66

> www.bing.com
Server:  [193.2.1.66]
Address:  193.2.1.66

Non-authoritative answer:
Name:    a134.g.akamai.net
Addresses:  193.170.140.78
          193.170.140.71
Aliases:  www.bing.com
          search.ms.com.edgesuite.net

Za ogromne baze sta DB2 in Oracle, ki laufata na VMSu in ZOs mašinah (mainframe), za ogromno transakcij je VMS in CICS, vse ostalo je podn. Zdej pa linux in ms fani u jok pa na drevo. Oboji nimate za burek, ko se pogovarjamo o miljonih transakcij na dan tako linux kot ms podležeta ibm-u z njegovim ZOs sistemom.

Pa še za primerjavo;
3.6 miljona vrstic s po 980 znaki (vsaka vrstica ima toliko znakov, 64 pa je polj v tabeli) zapišem v eno tabelo na DB2 bazi v pičlih parih sekundah. Najhitreje je bilo v 10 sekundah, najpočasneje v 16 sekundah, povprečje v zadnjem letu pa je 14 sekund (merjeno, ker vsak teden delamo analize), delam pa to vsak dan. Pa ni to standarden insert, ampak če vrstica že obtaja delam update. Torej direktno probam insertirat vsako vrstico in če javi napako -803 takoj naredim update. Update pa je recimo 3x bolj požrešen od običajnega inserta, kar se cpu-ja in rama tiče.

Probajte to spravit na MS-u ali linuxu v katerokoli bazo v tako kratkem času.

Darko zacel si s trditvijo da "bing tece na M$ serverjih". Seznam IPjev tega ne dokazuje.

nebivedu> Oboji nimate za burek, ko se pogovarjamo o miljonih transakcij na dan tako linux kot ms podležeta ibm-u z njegovim ZOs sistemom.

Amm, 390ke in 400ke grejo počas na Linux, btw.

nebivedu> Probajte to spravit na MS-u ali linuxu v katerokoli bazo v tako kratkem času.

Pri statični velikosti vrstice jaz komot naredim 10 giga na sekundo na spodobni mašini (blade center) in spodobnem I/O sistemu (2x8G fibre).

Za ogromne baze sta DB2 in Oracle, ki laufata na VMSu in ZOs mašinah (mainframe), za ogromno transakcij je VMS in CICS, vse ostalo je podn.

No, saj to tudi ves čas pravim. Darko me pa prepričuje nasprotno.

S tem, da je z/OS precej hardware dependent zadeva, VMS pa tudi, saj kolikor vem laufa na VAX, Alpha in Itanium sistemih. S tem da VAX pa Alpha gresta počasi že iz uporabe, ne?

Jaz bi rekel takole. No1 sta DB2 in Oracle, potem pridejo Linux rešitve, potem pa MS SQL. Problem je, ker morajo te zadeve nekje teči. Specialen hardware je drag, prav tako izobraževanje sistemcev. Za DB2 ne vem, Oracle pa zagotovo teče na Linuxu. Zato je Linux tukaj v prednosti:
- resne baze tečejo na njem
- mogoče ga je poganjati na veliko hardwareu
- znanje za administracijo je dostopno

Aha torej če prav razumem. Edini pravilen pogled na zadevo bi bil tisti ki bi rekel da je Microsoft dominatna sila na področju strežnikov?

Edini pravilen pogled na zadevo je ta, da si mal prebereš, kako deluje AKAMAI preden začneš nakladat

http://news.netcraft.com/archives/2003/...

Ni blo tolk težko, ane :)

Aha torej če prav razumem. Edini pravilen pogled na zadevo bi bil tisti ki bi rekel da je Microsoft dominatna sila na področju strežnikov?

Edini pravilen pogled na zadevo je ta, da si mal prebereš, kako deluje AKAMAI preden začneš nakladat

http://news.netcraft.com/archives/2003/...

Ni blo tolk težko, ane :)

Še malo zgodovine (2003) zakaj je tako:

Microsoft has employed Akamai's Linux-based servers to protect its Microsoft.com Web site and reduce the site's vulnerability to viruses, worms and denial of service attacks.

Microsoft has been in turmoil over the past couple of weeks, after at least three significant worm and virus attacks. The Microsoft.com Web site was also brought down on at least two separate occasions after a distributed denial of service (DoS) attack. Deploying Linux-based servers is significant because the open-source operating system is an arch-rival to Windows.

According to Internet services company Netcraft, Microsoft changed the DNS of its Web site so that requests for pages are no longer handled by Microsoft's own network, but instead by the Akamai cache servers -- which consists of 15,000 Linux-based servers spread around the globe.

Microsoft's other option was to take the Microsoft.com Web site off line, which is exactly what the software giant did with Windowsupdate.com after it came under attack from the Blaster worm. Windowsupdate.com is less important to Microsoft's operations than Microsoft.com, and employing Akamai was the best practical step it could take to defend itself against more DoS attacks, Netcraft said.

nebivedu> Oboji nimate za burek, ko se pogovarjamo o miljonih transakcij na dan tako linux kot ms podležeta ibm-u z njegovim ZOs sistemom.

Amm, 390ke in 400ke grejo počas na Linux, btw.

nebivedu> Probajte to spravit na MS-u ali linuxu v katerokoli bazo v tako kratkem času.

Pri statični velikosti vrstice jaz komot naredim 10 giga na sekundo na spodobni mašini (blade center) in spodobnem I/O sistemu (2x8G fibre).

Ne ne grejo na linux, ampak linux lahko laufa vzporedno ob VMS-u. Zakaj bi opuščali VMS, če so pa vsi ostali sistemi orenk počasnejši od tega.

nebivedu: VMS sem malce uporabljal pred leti in moram reči, da me je navdušil. Ampak če prav razumem je problem v tem, da zahteva dedicated hardware.

Tega si pa ne more privoščiti vsakdo, oziroma je ceneje nakupiti (in dokupovati) več manjših "splošnih" serverjev...

Za ogromne baze sta DB2 in Oracle, ki laufata na VMSu in ZOs mašinah (mainframe), za ogromno transakcij je VMS in CICS, vse ostalo je podn.

No, saj to tudi ves čas pravim. Darko me pa prepričuje nasprotno.

S tem, da je z/OS precej hardware dependent zadeva, VMS pa tudi, saj kolikor vem laufa na VAX, Alpha in Itanium sistemih. S tem da VAX pa Alpha gresta počasi že iz uporabe, ne?

Jaz bi rekel takole. No1 sta DB2 in Oracle, potem pridejo Linux rešitve, potem pa MS SQL. Problem je, ker morajo te zadeve nekje teči. Specialen hardware je drag, prav tako izobraževanje sistemcev. Za DB2 ne vem, Oracle pa zagotovo teče na Linuxu. Zato je Linux tukaj v prednosti:
- resne baze tečejo na njem
- mogoče ga je poganjati na veliko hardwareu
- znanje za administracijo je dostopno

DB2 dela tako na linuxu in na MS platformah. Niti na linuxu niti na MS platformah ni neke očitne razlike, dokler gre za navadne serverje. Ko daš to na kak cluster, je unix seveda boljši, ko pa bazo preveč povečaš, greš pa na mainframe, ker tut linux ne sfolga več vsega.
Je pa vse skupaj drago, pa kakorkoli vzameš.

Alpha je že šla iz uporabe VAX-i se pa tudi selijo, pa čeprav jih pri nas še vedno pridno matramo zaradi nekaj starih aplikacij.

AnonimkeOP> kdo govori da je linux garažni projekt ti teslo?

En Azrael, pa en WarpedOne. Sami stari mački :)

AnonimkeOP> in mimogrede zakaj microsoft ne bi outsourcal razporejanja bremena?

O, meni se zdi odločitev zelo smiselna. Konec koncev Microsoft veliko prihrani z uporabo Linuxa.

darkolord> Čist verjetno da outsourcajo tako enostavne zadeve, kot je na primer čiščenje stekel na svojih bajtah.

In tako zapletene zadeve, kot je proizvodnja hardvera.

Zdej, o tem kolk je akamai zapleten, priča predvsem dejstvo, da je praktično edini v vrhu tega biznisa in da edini "konkurent" (t.j. Google) tudi poganja Linux.