☰

» »

Kazni

Kazni

Slo-One ::

http://www.zurnal24.si/Madoffu-grozi-st.... Samo zato, ker je opeharil nekaj ljudi z denarjem. Medtem, ko bi verejetno še za umor iz malomarnosti, dobil manj let.
Kje je logika v teh zakonih? Da bo nekdo, ki je finančno oškodoval ljudi dobil daljšo kazen, kot nekateri posiljevalci, morilci, ropari, pretepači,...?

Zeberdee ::

Logika je za ekonomista preprosta - pomemben je le denar.

grikos ::

Madoff je družbi povzročil neprimerno več škode, uničil je cela podjetja in s tem marsikatero kariero.
V USA ni tako kot pri nas, kjer ti država garantira vsaj starostno penzijo, prihranki tisočev ljudi so šli po gobe, veliko jih bo zaradi njega preostanek življenja preživelo v bedi. Ni jih malo, ki so zaradi njega naredili samomor.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: grikos ()

Beli_Zajcek ::

Še premalo dobijo v teh primerih. Taki kot Madoff uničijo neprimerno več življenj kot pa morilci in posiljevalci. Je pa res, da njegove žrtve ne vidiš in se zato mogoče ti zdi, da je njegov zločin manjši. Žrtve morilcev in posiljevalcev pa ponavadi pokažejo zato je z njimi lažje sočustvovati. Sicer pa vseh tisočev opeharjenih ljudi tudi ne morejo prikazati.

Zgodovina sprememb…

Zeberdee ::

Kot da je razlika, ali dobiš 150 ali 123 let. Ali 60 let. Isto sranje, drugo pakovanje.

mtosev ::

a sam nekaj ljudi je opeharil ane?

ljudje so izgublili vse prihranke. verjetno nebi tak mislil ce izgubil vse prihranke.

zasluzeno kazen je dobil.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Double_J ::

A dajte no... a če te oropajo imaš pa kar uničeno življenje?
Dve šivanki...

bluefish ::

a če te oropajo imaš pa kar uničeno življenje?
Če se gre za tvojo celotno penzijo in življenjske prihranke, potem vsekakor.

Double_J ::

Koliko bi dobil v SLO, enih 5let?

Naivci, ki so izgubili ves denar v piramidni shemi, se bodo pač morali česa novega oprijeti.

Čeprav ne vem, saj ni mogel zapraviti niti večine tega njihovega denarja, saj mu bodo vse imetje zasegli. Pomojem je dejanska zguba zgolj toliko, kolikor so indeksi zrasli v kakem desetletju.
Dve šivanki...

krneki0001 ::

Koliko bi dobil v SLO, enih 5let?


Ti si pa pesimist? Pri nas bi takoj postal janševa desna roka ali pa nacionalni svetovalec za davčne reforme in podobno.

Mogoče bi ga celo pri darsu zaposlili, al pa kr za direktorja NLB.

Zgodovina sprememb…

T0RN4D0 ::

Hm, tole iz novičke; "zaplembo 171 milijard dolarjev vrednega premoženja, povezanega z Madoffom. Ta vsota krepko presega 65 milijard dolarjev, kolikor naj bi imeli vlagatelji vloženih pri Madoffovih podjetjih v času razkritja prevare" mi nekako ni čistno nič jasno.

anyone?
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

root987 ::

Čeprav ne vem, saj ni mogel zapraviti niti večine tega njihovega denarja, saj mu bodo vse imetje zasegli. Pomojem je dejanska zguba zgolj toliko, kolikor so indeksi zrasli v kakem desetletju.

Tip je furu Ponzijevo prevaro trideset let. Dejansko so celotne pokojnine nekaj tisoč ljudi šle v nič.

In pri tem ni bilo nič posebej naivnega, saj je do razkritja veljalo njegovo podjetje za navadno investicijsko podjetje.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Double_J ::

Ja... ker si je izmišljeval dohodke. Denarja je imel zgolj toliko kot je bilo vložkov.

Čeprav ne vem zakaj ni dajal na borzo. Zakaj je pustil ležati na banki, tako so bili dohodki manjši?
Dve šivanki...

root987 ::

Če bi dajal na borzo, bi bila to že standardna investicijska hiša in bi vsi bili precej bolj srečni (pa še pokojnino bi imeli).
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Double_J ::

To ni nujno res. On si je izmišljal dohodke, ki so bili večji kot na borzi.

Denar pa naj bi hranil na banki. Kar pa dvomim, pomoje je denar tudi naprej vlagal saj se bolj splača.
Dve šivanki...

root987 ::

Ne da je obljubljal, unih 10 let jih je tudi dosegu - ampak tako da je denar novih investitorjev uporabil za plačilo starim.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Double_J ::

Ja saj... samo pravim, da bi raje denar imel na borzi, kot na banki 10let, shema bi lahko dlje trajala.
Dve šivanki...

ABX ::

Kaj ti veš kako funkcionira borza, in če že veš zakaj si ne sposodiš denar in nekaj zaslužiš, namesto da si pameten tukaj?

Tip je videl prihodek denarja z to prevaro in za veliko časa je to tudi delovalo. Zakaj bi zapravljal čas v borzi ko pa mu to delo gre odlično?


Mož je padel v rutino in mu je bila všeč, zdaj smo vsi pametni kako bi lahko naredil bolje, itak.

On Topic: Da, popolnoma si zasluži kazen ki je dobil, kot so že omenili se zadeva primerja z bolj nasilnimi dejanji.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

Double_J ::

Saj očitno je delal kot pravim... tudi na borzo in bogsigavedi kam še dajal ta njihov denar.
Dve šivanki...

ABX ::

Če je fural prevaro 30let veš da je moral pametno poslovat.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Daedalus ::

Če je fural prevaro 30let veš da je moral pametno poslovat.


Ta stran psihologije mi ni nikol ni bla jasna. Takle "biznis" furat 30 let - za to moraš biti precej sposoben. Zakaj se pol ne zadovoljiti z malo manjšim dobičkom in poslovat legalno? Ima ludih posle rata, IMHO.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matev ::

če ti nekdo vzame vse kar prihraniš v dolgih letih
je to tako kot da bi ti vzel del življenja in del tebe samega

root987 ::

Ta stran psihologije mi ni nikol ni bla jasna. Takle "biznis" furat 30 let - za to moraš biti precej sposoben. Zakaj se pol ne zadovoljiti z malo manjšim dobičkom in poslovat legalno? Ima ludih posle rata, IMHO.

Mogoče je tekom te prevare ugotovil tudi sam pri sebi, da je dejansko dovolj sposoben za običajno vlaganje, a je zabredel že pregloboko, da bi se lahko legaliziral.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

ABX ::

Če je fural prevaro 30let veš da je moral pametno poslovat.


Ta stran psihologije mi ni nikol ni bla jasna. Takle "biznis" furat 30 let - za to moraš biti precej sposoben. Zakaj se pol ne zadovoljiti z malo manjšim dobičkom in poslovat legalno? Ima ludih posle rata, IMHO.


Hoj znat, lahko samo špekuliram.

Verjetno z prevaro je prišel do začetnega kapitala, kasneje pa ugotovil da ne more več obrnit zadevo na 100% legalen biznis.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Double_J ::

On je bil milijonar še preden je s tem začel.
Dve šivanki...

ABX ::

Svašta
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

T0RN4D0 ::

Eh, če mu je uspelo 30 let nategovat svet, zakaj bi potem pa nehal? :)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Daedalus ::

Točno zato. Če se ne zna prav čas pobrati iz igralnice, boš ob vse. Pa ni važno, kolk keša maš... na dolgi rok take stvari niso vzdržne. Sej to mi ni jasno - tip je to mogel vedet.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

amigo_no1 ::

30 let je fural najbolj pošten piramidni sisitem, svojega premoženja pa ni imel časa prestaviti kam offshore :) ?

In potem če dobi 150 let resta, ga bodo imeli 150 let notri :)) ? Tile Ameri so veliko čez les.

GregiB ::

No, nekaj pač pozabljate oz. jaz nisem zasledil...

Kako lahko pri odgovornem managementu osebnih financ pride do tega, da so ob razkritju te Ponzijeve sheme ljudje ob celotne prihranke? Čeprav je krivda za prevaro seveda na Madoffu, pa je deležkrivde za izgubo pri tistih, ki so izgubili "vse" tudi na vlagateljih samih. Če se niso zavedali tveganja pri stavah na enega konja, bi se ob tolikšnih obljubljenih kapitalskih dobičkih pozanimati. Pa cel finančni svet svetuje, da bolj kot se približuješ upokojitvi oz. cilju varčevanja, bolj moraš zaposlovati konzervativnejše instrumente varčevanja, bolj folk rine v visoko tvegane naložbe... Vem, da je sedaj, po letu in pol v krizo lahko biti pameten, a veliko škode so si v tem primeru naredili oškodovanci sami...

Glede primernosti 150 let v primerjavi z posilstvi in umori gre pač za to, da se v ZDA kazni seštevajo, kar se v Evropi ne... In če v Evropi umoriš 5 ljudi, dobiš maksimalno kazen, če v ZDA, pa 5x maksimalno, npr...
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

Matev ::

svojega premoženja pa ni imel časa prestaviti kam offshore


si prepričan

MarkookraM ::

In prav je, da se kazni seštevajo. Varovalka pred zmanjšanjem le te zaradi dobrega vedenja. Pa probaj zmanjšat 150 let da prideš ven živ!

darkolord ::

bolj moraš zaposlovati konzervativnejše instrumente varčevanja, bolj folk rine v visoko tvegane naložbe...
Jah, glede na to, koliko časa je to funkcioniralo, se stvar verjetno ni zdela tvegana sploh.

Ta stran psihologije mi ni nikol ni bla jasna. Takle "biznis" furat 30 let - za to moraš biti precej sposoben. Zakaj se pol ne zadovoljiti z malo manjšim dobičkom in poslovat legalno?
Em, kukr vem je on hotu na začetku to vse legalno furat. Sam ko je nekdo bolj pri začetku ven pobral denar, mu ni preostalo drugega, kot da ga izplača iz naložb ostalih (in še mal zraven, da bo tisti ponovno naložil denar)... Ko se je enkrat začel, pa ni več poti ven

MeGreat ::

Zakaj ni res pobegnil v tujino pa vzel denar, ko je videl da se začenja kriza.
Lahko bi se v kakšen kraj zatekel in bi živel kot kralj do smrti..

ABX ::

svojega premoženja pa ni imel časa prestaviti kam offshore


si prepričan


Ne ni, ampak je fouš in želi to verjet.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Beli_Zajcek ::

No, nekaj pač pozabljate oz. jaz nisem zasledil...

Kako lahko pri odgovornem managementu osebnih financ pride do tega, da so ob razkritju te Ponzijeve sheme ljudje ob celotne prihranke? Čeprav je krivda za prevaro seveda na Madoffu, pa je deležkrivde za izgubo pri tistih, ki so izgubili "vse" tudi na vlagateljih samih. Če se niso zavedali tveganja pri stavah na enega konja, bi se ob tolikšnih obljubljenih kapitalskih dobičkih pozanimati. Pa cel finančni svet svetuje, da bolj kot se približuješ upokojitvi oz. cilju varčevanja, bolj moraš zaposlovati konzervativnejše instrumente varčevanja, bolj folk rine v visoko tvegane naložbe... Vem, da je sedaj, po letu in pol v krizo lahko biti pameten, a veliko škode so si v tem primeru naredili oškodovanci sami...

Glede primernosti 150 let v primerjavi z posilstvi in umori gre pač za to, da se v ZDA kazni seštevajo, kar se v Evropi ne... In če v Evropi umoriš 5 ljudi, dobiš maksimalno kazen, če v ZDA, pa 5x maksimalno, npr...


Ja pa če ti vlomijo v bajto in okradejo si si tut sam kriv po tvoji logiki. Kaj pa nisi zgradil en 100 tonski sef za vse svoje dragocenosti. Vlagatelji so vlagali v sklad z 30-letnim renomejem za doseganje visokih dobičov. Hudiča pri nas 30 let starih skladov sploh nimamo.

GregiB ::

Ja pa če ti vlomijo v bajto in okradejo si si tut sam kriv po tvoji logiki. Kaj pa nisi zgradil en 100 tonski sef za vse svoje dragocenosti. Vlagatelji so vlagali v sklad z 30-letnim renomejem za doseganje visokih dobičov. Hudiča pri nas 30 let starih skladov sploh nimamo.


@Zajcek... no, narobe si razumel... še enkrat, seveda gre krivda za zlom sistema Madoffu, krivda vlagatelem pa gre v to, da so se izpostavili pretiranemu tveganju... Če lahko potegnem paralelo s primerom, ki ga navajaš je to tako, kot bi vse dragocenosti, namesto v garažo, postavil kar na dovoz v garažo... Tehnično so še vedno na tvojem ozemlju, a je tveganje tatvine precej višje. Tudi sam imam precej sredstev na kapitalskih trgih, a imam precej razpršene. Če en inštrument crkne, bom slabe volje, ne pa "broke"... Če pa crknejo vsi.... je pa itaq vseeno, ali imam kaj pod palcem ali ne, saj bi v tem primeru denar bil popolnoma razvrednoten...
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

Matev ::

pozabljaš da je bil ta goljuf ena izmed velikih in spoštovanih oseb
30 let je tudi kar zadostna garancija

Beli_Zajcek ::


@Zajcek... no, narobe si razumel... še enkrat, seveda gre krivda za zlom sistema Madoffu, krivda vlagatelem pa gre v to, da so se izpostavili pretiranemu tveganju... Če lahko potegnem paralelo s primerom, ki ga navajaš je to tako, kot bi vse dragocenosti, namesto v garažo, postavil kar na dovoz v garažo... Tehnično so še vedno na tvojem ozemlju, a je tveganje tatvine precej višje. Tudi sam imam precej sredstev na kapitalskih trgih, a imam precej razpršene. Če en inštrument crkne, bom slabe volje, ne pa "broke"... Če pa crknejo vsi.... je pa itaq vseeno, ali imam kaj pod palcem ali ne, saj bi v tem primeru denar bil popolnoma razvrednoten...


Verjami mi, da nisem narobe razumel. Kvečjemu ti nisi razumel, da je Madoffov sklad veljal po vseh kriterijih za izjemno varno naložbo. Ker je model pač prikazal zadeve v pravi luči. Ja ok, nespametno, da niso razpršili tveganja. Ampak pa kaj potem? Oni niso zgubili zaradi tega, ker niso razpršili investicij (oziroma ker so nespametno vložili samo v eno zadevo), zgubili so zaradi tega, ker so vložili v ilegalno piramidno shemo, misleč, da vlagajo v legalno stvar. Če bi razpršili bi zgubili manj, še vedno bi pa zgubili. Zaradi tega Madoff zasluži vse kar je dobil.

Ziga Dolhar ::

Samo za primer - se en (tragicen) primer ne-razprsitve tveganj.

Zadnjic je Semolic omenil, da je bila v enem svezepropadlem podjetju (MIP? Al neka druga mesnopredelovalna) zaposlena cela druzina - 4 clani.
https://dolhar.si/

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V katere vzajemne sklade vložit?

Oddelek: Loža		1912753 (11899) Myhajlo Tod
»

Iskanje po Googlu razkriva prihodnje gibanje cen delnic

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		84366 (3001) McHusch
»

Finančni začetnik (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		17750267 (38937) Gjurisic
»

Programerja obtožena zaradi sodelovanja v Madoffovi prevari

Oddelek: Novice / Tožbe		62687 (2411) techfreak :)
»

Trgovanje z delnicami

Oddelek: Loža		2311997 (11324) LoneWolf

Več podobnih tem