Protokol

Ostalega ne bom komentiral, ker so to samo tvoje z ničemer podkrepljene predpostavke, za prevajanje si pa dokazal, da nič ne veš. Ker je daleč od tega, da bi bilo "enako težko". Shakespearjeve drame je veliko težje prevesti kot najzahtevnejšo strokovno knjigo. In potem je še literatura, ki je za prevajanje še veliko težja od Shakespearja.

Poskusi za začetek tole:

Woak up. Got dresd. Had brekfast. Spoke wif Ergates thi ant who sed itz juss been wurk wurk wurk 4 u lately master Bascule, Y dont u 1/2 a holiday? & I agreed & that woz how we decided we otter go 2 c Mr Zoliparia in thi I-ball ov thi gargoyle Rosbrith.
I fot Id bettir clear it wif thi relevint oforities furst & hens avoyd any truble (like happind thi lastime) so I went 2 c mentor Scalopin.
Certinly yung Bascule, he sez, i do beleave this is a day ov relativly lite dooties 4 u u may take it off. 1/2 u made yoor mattins calls?
O yes, I sed, which woznt stricktly tru, in fact which woz pretti strikly untru, trufe btold, but I cude always do them while we woz travelin.
Wots in that thare box yoor holdin? he asks.
Itz a ant, I sez, waven thi box @ his face.
O this is yoor litil frend, is it? i herd u had a pet. May i see him?
Iss not a pet, iss a frend; u woz rite thi furst time, & iss not a im iss a she. Luke.
O yes very pretti, he sez, which is a pretti strainge thing 2 say about a ant if u ask me but thare u go.
Duz it - duz she 1/2 a naim? he asks.
Yes, I sez, sheez calld Ergates.
Ergateez, he sez, thatz a nyce name whot maid u call her that?
Nuffink, I sez; itz her reel name.
A I see, he sez, & givs me 1 ov thoze lukes.
& she can tok 2, I tel him, tho I doan xpect yule b able 2 here hir

Ali pa malo težje:

'Twas brillig, and the slithy toves
Did gyre and gimble in the wabe;
All mimsy were the borogoves,
And the mome raths outgrabe.

"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"

He took his vorpal sword in hand:
Long time the manxome foe he sought--
So rested he by the Tumtum tree,
And stood awhile in thought

In če si res mojster, še tole:

riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend
of bay, brings us by a commodius vicus of recirculation back to
Howth Castle and Environs.
Sir Tristram, violer d'amores, fr'over the short sea, had passen-
core rearrived from North Armorica on this side the scraggy
isthmus of Europe Minor to wielderfight his penisolate war: nor
had topsawyer's rocks by the stream Oconee exaggerated themselse
to Laurens County's gorgios while they went doublin their mumper
all the time: nor avoice from afire bellowsed mishe mishe to
tauftauf thuartpeatrick: not yet, though venissoon after, had a
kidscad buttended a bland old isaac: not yet, though all's fair in
vanessy, were sosie sesthers wroth with twone nathandjoe. Rot a
peck of pa's malt had Jhem or Shen brewed by arclight and rory
end to the regginbrow was to be seen ringsome on the aquaface

Okapi je 26. dec 2017 ob 02:28 izjavil:

za prevajanje si pa dokazal, da nič ne veš.

To je pa huda žaliev zame, da nič ne vem o prevajanju. Si se učil od jypeta ali kaj ti je?

Prevajanje je težko zato, ker pogosto ni besed z enakim pomenim v drugem jeziku. Moraš imeti dober iskalnik v možganih in dober spomin, da najdeš najbolj podobno besedo/frazo/stavek, ki jo lahko uporabiš za prevod.

Vsaka beseda ima več pomenov. Če beseda B velikorat nastopa v neki situaciji S in je v tisti sitaciji prisoten tudi nek pojem P, ki še nima besede lahko uporabimo to besedo B za ta pojem P, ko ga hočemo imenovati in ljudje nas bodo razumeli, kaj mislimo. Nastala bo nova metafora. Razumeli pa nas bodo zaradi moči asociacij: beseda B jih bo spomnila na situacijo S, situacija pa jih bo spomnila na pojem P.

Naprimer če v drugem jeziku ni besede za delfin je pa samo beseda za žival in riba boš pač uporabil besedo riba, ker je najboljši približek.

Isti problem je, ko "prevajamo" naše misli v govor. Pogosto ne obstajajo točne besede, ki bi jih lahko uporabili za pojme, ki jih imamo v mislih, zato moramo uporabiti približne besede, ki najbolj točno povedo, kar mislimo.

Vem pa tudi za način, kako z analiziranjem tekstov ugotoviti, da imata dve besedi/frazi/stavka isti pomen v različnih jezikih: isti pomen imajo tiste besede, ki imajo največ podobnih "lastnosti". Lastnosti besede pa izvemo iz tega, kako so povezane z drugimi besedami, v katerih stavkih lahko nastopajo in katero kategorijo v teh stavkih lahko predstavljajo. Kaj vse se da delati s tistimi besedami v bistvu. Če se da z dvemi neznanimi besedami delati iste stvari je velika verjetnost, da pomenita isto stvar. Kaj se da delati z besedami pa izvemo tako, da vidimo, v katerih stavkih jih ljudje uporabljajo.

Kaj pa je?
Fakin jypeizem. :)

Dajte se prosim vzdržat zmerjanja kdo ima in kdo nima pojma. Vsako mnenje, tudi če v celoti ni popolno, lahko nosi kakšno pozitivno sporočilo. Dajmo se raje osredotočiti na to, kot samo na iskanje napak v namen diskreditacije sogovornika.

o+ nevone

Bistvo programiranja je reševanje problemov in dobra sposobnost načrotvanja stvari.

Ja pa ni, ane. Programiranje je tako kot zidanje. Ampak najprej potrebuješ arhitekta. Že res, da ima mnogo programerjev sposobnost arhitekta, ampak zaradi tega programiranje ne dobi drugačnega pomena.

Sposobnost načrtovanje ni vezana strogo na programiranje. Vsaka dejavnost potrebuje načtrovanje.

o+ nevone

Ja se nimam za zidarja, prej za znanstvenika, ko programiram.
Odvisno kaj programiraš seveda.

Saj ne pravim, da ne moreš biti znanstvenik, če programiraš. Ne opisujem osebe, ki programira, ampak zgolj funkcijo programiranja.

>Vsaka dejavnost potrebuje načtrovanje
Tudi sex?

Temu težko rečeš dejavnost. Kljub vsemu tudi večina seksa ni povsem nenačrtovanega, sploh če izbiraš partnerja za to.

o+ nevone

Zidar enkrat postavi in stoji. Takoj vidi, ali je kaj zajebal, ker pač že na prvi pogled ne zgleda v redu. Redkokdaj se res potem podre kar je sezidal, ne pa tako kot pri programiranju, ko se stalno podira.
Precej neposrečena primerjava.

Hja ... tudi pri zidanju lahko na prvi pogled zgleda v redu, notranja struktura je pa faljena. Razlika med zidanjem in programiranjem sicer na nekem nivoju obstaja, ampak oboje je na nek način spravljanje v življenje nekaj načrtovanega. Seveda pa programer lahko tudi načrtuje kaj bo sprogramiral. To je sicer bolj pogosto, kot da je zidar tudi arhitekt. Ampak ne gre za predalčkanje ljudi, gre za opis del, katerih seveda en človek lahko obvlada več.

Pol si mislila delo ne pa dejavnost, ker pod dejavnost jaz štejem sex, pa sprehod pa pogovarjanje, za te stvari ne rabiš načrtovanja.

Ali si nikoli ne narediš načrta za sprehod? Greš ven in potem random izbiraš smer? Pa še to je neke vrste načrt.

o+ nevone

Razlika med zidanjem in programiranjem sicer na nekem nivoju obstaja

Ti govoriš o programerju, ki samo izpolnjuje načrt, ki mu ga je pripravil njegov šef. Nisem še nikoli tako delal. Vedno sem moral sam načrtovat.

Si delam "načrt" za sprehod ja, ko se ne morem spomnit, kam iti. Ampak to je čisto drugačna vrsta načrtovanja kot pa programa.

Jaz sem vedno slabe volje, ko naletim na nekoga, ki misli, da je njegov poklic več vreden od drugih.

A pol so vsi poklici enako vredni? Programerski poklic je več vreden kot pa prevajalski. Programerji bodo sprogramirali prevajalca in vas spravili iz posla.

Ampak to je čisto drugačna vrsta načrtovanja kot pa programa.

Drugačna vrsta načrtovanja je še vedno načrtovanje. Kaj pa je po tvoje potem načrtovanje? Normalno, da različna dela načrtujemo različno, ampak pojem načrtovanja zato ni nič drugačen.

o+ nevone

Mlatimo prazno slamo. Ampak naj vam bo:
Beseda načrtovanje ima različen pomen v različnih situacijah, tako kot vse besede. Že tu se vidi, da niste nikoli o jeziku dobro razmislili.
Načrtovanje je značilnost programerja, ni pa značilnost gobarja, ker gobar ne rabi ne vem kako razvite te sposobnosti, bo kar dovolj povprečna.

Okapi ne vem kakšen znanstvenik si ti s tako čustvenimi možgani. Bolj papirnat, ne?

Skratka, kot rečeno - če kuall načrtuje, je to znanost, če načrtuje kdo drug, je pa to zbiranje znamk.

Jz sem povsem prepričan, da bo računalnik kmalu premagal ljudi v moderiranju.
Google že nekaj poizkuša na svojih storitvah.

Ni razlika samo intenzivnost ampak so dodatne lastnosti prisotne.
O načrtovanju smo začeli govoriti, ker sem jaz to dal v definicijo programerja.
Zdej pa kar nekaj bluzite.
Definicija gobarja ne vključuje dobre sposobnosti načrtovanja.
Zato se ti dve vrsti načrtovanja razlikujeta. Imata različen pomen.
Boljša primerjava bi bila kočija in avion. Oboje sta vozili, je pa vseeno velika razlika med njima.

Mene bi bilo sram pri teh vaših cvetkah:
Vsi poklici so enaki. (Ja, in komunizem je bil tudi uspešna ideologija).
Načrtovanje gobarjenja je enaka stvar kot načrtovanje programa, ki bo prevajal jezike.
In podobne neumnosti.
Velikokrat ko se pogovarjam na takemle forumu se počutim kot v butalah.

Med jypeti pa itak vedno.

Raje glej potencial. Programerji nasproti prevajalcem so kot izumitelji kmetijskih strojev nasproti kmetom, ki obdelujejo njive na roke.

Mene bi bilo sram pri teh vaših cvetkah:

Velikokrat ko se pogovarjam na takemle forumu se počutim kot v butalah.

Tvoj nivo debate ni tak, kot ga predpisuješ drugim.

o+ nevone

Nothing in your theory assures me, we're not gonna get fucked.

vostok_1 je 27. dec 2017 ob 10:44 izjavil:

Nothing in your theory assures me, we're not gonna get fucked.

Pa kaj si tolk obseden s temi garancijami? Sprijazni se, ni jih.

Timeline of the far future @ Wikipedia

vostok_1 je 27. dec 2017 ob 10:49 izjavil:

100 let vs 10^100...je kar nekaj razlike.

Tako kot smo povedali Thomasu, lahko tudi tebi: Ne bo še kmalu katastrofe. Tvoje sanjarjenje o naraščajoči nevarnosti stekline, pardon, umetne inteligence, je le sanjarjenje. Nobene garancije ni, da ni asteroid, ki bo steriliziral planet, zgolj nekaj let oddaljen. Nobene garancije ni, da ni Gamma-ray burst @ Wikipedia , ki bo steriliziral planet, oddaljen le nekaj sekund.

Malo verjetno je tudi, da nas bo AI uničil, ko ga bomo sprogramirali, če ga kdaj sploh bomo.

vostok_1 je 27. dec 2017 ob 11:10 izjavil:

Gamma ray burst pa so že nekaj preučili, še toliko več bodo sedaj ko imamo planet finderje, ki gledajo po tisoče in tisoče zvezd.

Očitno je, da nimaš najmanjšega pojma o astrofiziki.

vostok_1 je 27. dec 2017 ob 11:10 izjavil:

Meteorit, ki bi fental zemljo je že kartografiran.

Morda je, morda ni.

Tako kot smo povedali Thomasu, lahko tudi tebi: Ne bo še kmalu katastrofe.

Poleg tega, da morebitna katastrofa ni bistvo vsega tudi časovni okvir ni zelo pomemben. Z malo drznejšim pogledoma na prihodnost, se spreminja tudi sedanjost.

V preteklosti so se ljudje vedno razdelili na tiste, ki so glede tehnološkega razvoja drznejši in tiste, ki so topogledno konzervativnejši ali pa le manj drzni.

o+ nevone

nevone je 24. dec 2017 ob 17:29 izjavil:

Nima veze, kaj smo in kaj nismo pripravljeni sprejeti, avtonomna inteligenca lahko ljudi enostavno postavi pred (izvršena) dejstva.

Kaj pa, če bi raje ljudje umetno inteligenco postavili pred (izvršena) dejstva?

Ljudje raje drug drugega postavljajo pred izvršena dejstva. Morda prav zato človeška vrsta potrebuje AI - da jo reši pred njo samo.

nevone je 27. dec 2017 ob 16:53 izjavil:

Kolikor smo duhovna smo tudi materialna bitja, in premočen umik v duhovnost na dolgi rok pomeni uničenje materialnega in s tem tudi duhovnega.

Duhovnost v kakšnem pomenu? Duhovnost kot od telesa neodvisni, samostojni del človekovega bistva je praznoverje, duša ne obstaja, duša je le psevdo-izkušnja, psevdo-občutek. Strogo etimološka vzeto je duša fenomen, povezan z dihanjem (duša, duh, dih, dihanje; tudi latinski 'spirtus' pomeni dihanje). Največji prijatelj človeštva je - skepsa, nenehni dvom. Skepsa pa je pogojena s kritično rabo uma, razvojem/krepitvijo kognicije, množenjem (znanstvenih) interpretacij. Če bi AI človeštvu pomagala pri razvoju slednjih in posledično pri krepitvi skepse, bi morda pomagala človeštvo obvarovati pred lastno neumnostjo.

nevone je 27. dec 2017 ob 16:53 izjavil:

Samo tukaj morajo nujno odpasti vse antimaterialistične težnje in podoben new-agevski bullshit.

Saj lahko rečeš "vostok". Vemo, kaj misliš.

O, ad hominem. A je zmanjkalo argumentov?