» »

Protokol

Protokol

Temo vidijo: vsi
««
180 / 180
»
»»

Vajenc ::

Ljudje smo tako naivni, da slepo verjamemo zelo preprostemu algoritmu, bog ne daj, da bi malo naprednejši algoritem lahko odločal na podlagi političnega prepričanja ali kake druge samo naučene človeške navade :))
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Okapi ::

To v resnici nima nič skupnega ne z "algoritmi", ne s "slepim zaupanjem".

Algoritem je tu le imenitno zveneč izraz za nekaj, čemur sicer pravimo pravilo, ali pogoj, "slepo zaupanje" pa pomeni strogo upoštevanje pravil/pogojev, s čimer načeloma ni nič narobe (obratna možnost je namreč hitro lahko tudi korupcija). Če je pogoj za neko delovno mesto recimo dokončana osnovna šola, potem ni "slepo zaupanje algoritmu", če nekoga s končanimi štirimi razredi ne sprejmejo. Pa je vseeno, ali prošnjo vrže v smeti birokrat ali računalniški program.

Vajenc ::

Okapi je izjavil:

Pa je vseeno, ali prošnjo vrže v smeti birokrat ali računalniški program.

Ravno v tem je največja težava, ki jo vidim v prispevku. Prešernovi nagrajenec iz atomske fizike, za katerega vsi vemo, da leta piše članke na temo znanosti v družbi, bi seveda bil več kot primeren za zunanjega predavatelja predmeta Sociologija vednosti in znanosti, vendar je program odločil, da zaradi algoritma, za to ni primeren. "Birokrati", zato sploh niso začeli vsebinsko pregledovati referenc. Če ne drugega, je eden od birokrata in računalniškega programa odveč. Skrbi pa lahko tudi slepo zaupanje ljudi, da je "mašina" pravilno odločila, da objavljeni članki dotičnega ne ustrezajo kriteriju.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Okapi ::

Kot rečeno, to nima ničesar skupnega z algoritmi, računalniki...
Možakar pač ni zadostil nekemu formalnemu pogoju, ki ga ni določil računalnik, temveč neka komisija, ki je sestavljala formalne pogoje.

In je čisto vseeno, ali je prijavo izločil računalnik, ali pa nek uslužbenec, ki je preverjal, ali prijava zadostuje formalnim pogojem. Ker mu drugega niti ne preostane. Je pač tako, da ni mogoče reči, saj je "fant od fare", mu bomo pogledali skozi prste in ga vzeli, četudi nima končane osnovne šole. Ker namreč, morda si to celo res zasluži, saj se je izobraževal doma in ve več kot gimnazijci. Ampak naslednjič bodo pa pogledali skozi prste šefovemu nečaku.

Skratka, problem je v tistih, ki so postavili pogoje, ne v tistih, ki te pogoje potem preverjajo. Pogojev ni določil računalnik, on jih samo natančno preverja. Prav tako računalnik ne določa pravil, on jih samo vestno upošteva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Matthai ::

Vajenc je izjavil:

Ravno v tem je največja težava, ki jo vidim v prispevku. Prešernovi nagrajenec iz atomske fizike, za katerega vsi vemo, da leta piše članke na temo znanosti v družbi, bi seveda bil več kot primeren za zunanjega predavatelja predmeta Sociologija vednosti in znanosti, vendar je program odločil, da zaradi algoritma, za to ni primeren. "Birokrati", zato sploh niso začeli vsebinsko pregledovati referenc. Če ne drugega, je eden od birokrata in računalniškega programa odveč. Skrbi pa lahko tudi slepo zaupanje ljudi, da je "mašina" pravilno odločila, da objavljeni članki dotičnega ne ustrezajo kriteriju.

Problem je drugje. Dolenc kot problem izpostavlja "algoritem", oz. sledenje pravilom. To v resnici ni problem. Ko so pravila postavljena, jih je treba upoštevati. Pika.

Če pa so pravila slaba, jih je treba spremeniti. Problem so torej pravila, ki so (morda, očitno?) neustrezna. Ne pa spoštovanje pravil.

Sašo Dolenc sicer ni samo fizik, ampak je tudi filozof. Zato verjetno je kompetenten za predavanje sociologije. Kot samo fizik pa po mojem mnenju ne bi bil. Tako kot po mojem mnenju sociolog ni primeren za predavanje fizike na univerzitetnem nivoju. Ampak Dolenc je kot rečeno tudi filozof (če sem prav prebral njegovo biografijo). Torej je verjetno res problem v neustreznosti pravil.

Skratka, Dolenc bi moral "napasti" neustrezna pravila, ne pa dejstva, da se pravil, ki so veljavna, nekdo drži.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Okapi ::

Predvsem bi bilo od njega pošteno, če bi napisal, katerih pogojev ni izpolnjeval.

Problem z "algoritmom" je lahko samo v tem, da zavrnitve vloge sploh ne sporoči, oziroma ne sporoči, zakaj je bila zavrnjena. Za kar je pa seveda kriv programer, ali pa tisti, ki je programerju dal navodila, kaj naj sprogramira.

No, pa seveda so lahko tudi hrošči v programu. Konec koncev, če je v programu hrošč, lahko tudi kalkulator narobe sešteje dve števili. Ko so se pojavila prva elektronska računala, je verjetno marsikateri inženir sprva na roke preveril, če so vsote pravilne. Šele čez čas smo jim začeli "slepo zaupati".

Pa še potem se lahko zgodi kakšna namerna manipulacija. Resnična zgodba, iz Rusije (oziroma takrat je bila še Sovjetska zveza). Manjša družba v restavraciji naročimo kosilo. Glede na cene iz jedilnega lista skupaj zberemo rublje in hočemo plačati. Natakarica prinese natisnjen račun iz registrske blagajne, na njem pa vsota višje od tiste, ki smo jo mi zbrali. Vsak zase še enkrat začne seštevati, kaj vse je naročil, in rezultat enak, še vedno premalo. Potem pa se nekdo le spomni in začne seštevati cifre z računa - in ugotovi, da je blagajna narobe seštela. Razložimo to natakarici, ki je seveda takoj okrivila "mašino". Čeprav sem povsem prepričan, da stroj ni bil nič kriv, ampak so nas preprosto hoteli ogoljufati za nekaj rubljev, in so vsoto kar ročno vtipkali. Ampak če si "slepo zaupal" računu, kot naj bi ga natisnila registrska blagajna, si pa mirno nasedel.

garamond ::

Okapi je izjavil:

Pa še potem se lahko zgodi kakšna namerna manipulacija. Resnična zgodba, iz Rusije (oziroma takrat je bila še Sovjetska zveza). Manjša družba v restavraciji naročimo kosilo. Glede na cene iz jedilnega lista skupaj zberemo rublje in hočemo plačati. Natakarica prinese natisnjen račun iz registrske blagajne, na njem pa vsota višje od tiste, ki smo jo mi zbrali. Vsak zase še enkrat začne seštevati, kaj vse je naročil, in rezultat enak, še vedno premalo. Potem pa se nekdo le spomni in začne seštevati cifre z računa - in ugotovi, da je blagajna narobe seštela. Razložimo to natakarici, ki je seveda takoj okrivila "mašino". Čeprav sem povsem prepričan, da stroj ni bil nič kriv, ampak so nas preprosto hoteli ogoljufati za nekaj rubljev, in so vsoto kar ročno vtipkali. Ampak če si "slepo zaupal" računu, kot naj bi ga natisnila registrska blagajna, si pa mirno nasedel.
INFO: Logging_on | Subject: garamond
Begin story evaluation...
Searching memory database for duplicates...
------------------------
RESULT FOUND
Original publish year: 2015
URL: https://slo-tech.com/novice/t655316/p4928951#p4928951
A parody of extremism is impossible to differentiate from sincere extremism.
««
180 / 180
»
»»