» »

Protokol

Protokol

Temo vidijo: vsi
««
182 / 182
»
»»

nirburu ::

Zakaj misliš, da elita gleda zgolj na profit?
Elita je precej religiozna sem jaz opazil.

tilen03 ::

nirburu je izjavil:

Zakaj misliš, da elita gleda zgolj na profit?
Elita je precej religiozna sem jaz opazil.

Ne vem, ce je problem v eliti. Mogoce bolj to, da vsako groznjo odpravijo z denarjem, ljudje so nenacelni in se hitro prodajo za dolocen znesek, sploh ce so navajeni na revscino. Jim niti ne mores zamerit.

Nacelni ljudje so najbolj nevarni. Ironicno predstavljajo tudi spremembo

nevone ::

nirburu je izjavil:

Zakaj misliš, da elita gleda zgolj na profit?
Elita je precej religiozna sem jaz opazil.


Nisem rekla, da vsa elita.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

T-h-o-r ::

Se bomo že kmalu uploadali v GPT?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

TESKAn ::

Prej kot si misliš, kasneje kot je mislil thomas...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

nevone ::

T-h-o-r je izjavil:

Se bomo že kmalu uploadali v GPT?


Zdej gremo bolj v smeri, da se bo GPT downloadal. :)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

BigWhale ::

Ce bi bil jaz ChatGPT se neb hotel :>

T-h-o-r ::

Dve dodatni leti sta mimo. Imamo tehnologijo, ki nariše slikco, pa hkrati ne zna premakniti kmeta za 1 polje naprej. Kje je moj usb vhod v možgane :|
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Grimnir3 ::

Kaj pol, kdaj se uploadamo?

tilen03 ::

Jaz ostajam na strani kadilcev in smrtnikov. Ne vleče me ta moderna alkimija preveč.

nevone ::

Umetna pamet se vsekakor razvija hitreje kot je večina pričakovala. Avtomatizacija pameti je prišla v bistvu nepričakovano, saj naj bi to bil najtrši oreh. Podrugi strani pa je to edina možna pot, ker če nimaš pameti, ne moreš narediti ničesar drugega, oziroma se po običajni poti dogaja veliko počasneje. To, da vse skupaj malo zamuja glede na projekcijo ni najpomembnejše.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

BigWhale ::

Po mojem se bo treba odlocit, ali stvar zamuja glede na projekcijo, ali pa se razvija hitreje kot je vecina pricakovaja. :D

c3p0 ::

Thomasova napoved je bila precej klavrna T+13Y. S tem, da takega AIja nismo niti sanjali takrat, kot ga imamo zdaj, pa vseeno nismo nič bližje.

Okapi ::

Ena od značilnosti napovedovanja prihodnosti je, da so napovedi večinoma vse (bolj ali manj) napačne (ali pa vsaj zelo zamujajo), dejanski napredek pa preseneti vse.

nevone ::

BigWhale je izjavil:

Po mojem se bo treba odlocit, ali stvar zamuja glede na projekcijo, ali pa se razvija hitreje kot je vecina pricakovaja. :D


To ni nekaj, kar se je treba odločit, ker to niso isti ljudje. Večina ni pričakovala takšnega napredka na področju umetne pameti, in za njih se razvija hitreje od pričakovanja, za druge pa zamuja, če so pričakovali več in hitreje. :)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

billy ::

Kaj pa se je zgodilo s Thomasom, ve kdo? phun aside.

nevone ::

Šteje dneve zamude. :)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zimonem ::

Od nevenke račun uporablja. Drugače pa šteje dneve do penzije.

BigWhale ::

Zimonem je izjavil:

Od nevenke račun uporablja. Drugače pa šteje dneve do penzije.


To tud jest. Stejem dneve, da ne bo pomote. :D

T-h-o-r ::

nevone je izjavil:

Umetna pamet se vsekakor razvija hitreje kot je večina pričakovala. Avtomatizacija pameti je prišla v bistvu nepričakovano, saj naj bi to bil najtrši oreh. Podrugi strani pa je to edina možna pot, ker če nimaš pameti, ne moreš narediti ničesar drugega, oziroma se po običajni poti dogaja veliko počasneje. To, da vse skupaj malo zamuja glede na projekcijo ni najpomembnejše.

o+ nevone

zelo dober search engine ni pamet, ni inteligenca

c3p0 je izjavil:

Thomasova napoved je bila precej klavrna T+13Y. S tem, da takega AIja nismo niti sanjali takrat, kot ga imamo zdaj, pa vseeno nismo nič bližje.

bi bilo fajn, da se ne bi zlorabljalo I v AI, ker ta stvar pač ne razmišlja, kot ne razmišlja kalkulator, kot ne razmišljajo search engini etc.

Zimonem je izjavil:

Od nevenke račun uporablja. Drugače pa šteje dneve do penzije.

Bi člouk pričkvol, da bu kakšen njun potomec kot toni stark
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Okapi ::

Kje si prebral, da pamet pomeni razmišljanje po človeško?

Imaš različne pameti in umetna pamet je ena izmed njih. Deluje presenetljivo dobro in na marsikatero vprašanje odgovori in marsikatero nalogo reši veliko hitreje in bolje od človeške pameti. Nekatere naloge pa reši popolnoma napačno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

jest10 ::

T-h-o-r je izjavil:


c3p0 je izjavil:

Thomasova napoved je bila precej klavrna T+13Y. S tem, da takega AIja nismo niti sanjali takrat, kot ga imamo zdaj, pa vseeno nismo nič bližje.

bi bilo fajn, da se ne bi zlorabljalo I v AI, ker ta stvar pač ne razmišlja, kot ne razmišlja kalkulator, kot ne razmišljajo search engini etc.



V bistvu so se pojavili primeri, kjer so ti "AI" modeli naredili kaj na svojo pest. Kot recimo dvig privilegijev v sistemu ali delanje svojih kopij

T-h-o-r ::

Okapi je izjavil:

Kje si prebral, da pamet pomeni razmišljanje po človeško?

Imaš različne pameti in umetna pamet je ena izmed njih. Deluje presenetljivo dobro in na marsikatero vprašanje odgovori in marsikatero nalogo reši veliko hitreje in bolje od človeške pameti. Nekatere naloge pa reši popolnoma napačno.


Na nobeno ne odgovori bolje, kot človek. Odgovori hitreje, ker pač ima hitro iskanje po bazi vseh podatkov - ki pa smo jih ustvarili ljudje s svojo pametjo. Ta pač samo zdaj med vsem možnim išče.

Jaz sem ga spraševal o Samorastnikih in je samozavestno mi dal znanje o random zgodbi in likih, ki s samorastniki nimajo veze in potem ga moraš še par promptov prepričevat, da se ti laže :D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Okapi ::

T-h-o-r je izjavil:

Okapi je izjavil:

Kje si prebral, da pamet pomeni razmišljanje po človeško?

Imaš različne pameti in umetna pamet je ena izmed njih. Deluje presenetljivo dobro in na marsikatero vprašanje odgovori in marsikatero nalogo reši veliko hitreje in bolje od človeške pameti. Nekatere naloge pa reši popolnoma napačno.


Na nobeno ne odgovori bolje, kot človek.

To niti slučajno ni res. Recimo banalen primer - iz kitajščine prevede besedilo bolje kot 99,99% Slovencev. Slovnico (slovensko) obvlada bolje kot vsaj 50% Slovencev.

nevone ::

zelo dober search engine ni pamet, ni inteligenca


To je isto, kot bi rekel, da stvari, ki si jih ti zapomniš in jih potem uporabiš v nadaljevanju ne pomenijo tvojo pamet.

Pamet je mogoče še malo slabo definirana, ampak avtomatizacija mišljenja kot je odgovarjanje na vprašanja ali reševanje nalog je del umetne pameti. Tudi kalkulator je umetna pamet.

Morda ta pamet še ni (dovolj) inovativna, ampak inovativnost je samo ena od komponent pameti, ki jo bo umetna pamet enkrat tudi imela. Delno jo ima že sedaj, njena inovativnost pa seveda ni (vedno) dih jemajoča.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

ivanuscha ::

Tukaj tudi nič več ne objavlja: https://protokol2020.wordpress.com/

5 let smo že čez 2020, mogoče pa bo zgrešil samo za 10 ali 15 let, kdo ve :)

T-h-o-r ::

Okapi je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

Okapi je izjavil:

Kje si prebral, da pamet pomeni razmišljanje po človeško?

Imaš različne pameti in umetna pamet je ena izmed njih. Deluje presenetljivo dobro in na marsikatero vprašanje odgovori in marsikatero nalogo reši veliko hitreje in bolje od človeške pameti. Nekatere naloge pa reši popolnoma napačno.


Na nobeno ne odgovori bolje, kot človek.

To niti slučajno ni res. Recimo banalen primer - iz kitajščine prevede besedilo bolje kot 99,99% Slovencev. Slovnico (slovensko) obvlada bolje kot vsaj 50% Slovencev.

Ja, ampak ne prevede ga, ker zna in ali razume kakršenkoli jezik. Uporabi lahko zgolj obstoječe tekste in prevode, ki so jih spisali ljudje.

nevone je izjavil:

zelo dober search engine ni pamet, ni inteligenca


To je isto, kot bi rekel, da stvari, ki si jih ti zapomniš in jih potem uporabiš v nadaljevanju ne pomenijo tvojo pamet.

Pamet je mogoče še malo slabo definirana, ampak avtomatizacija mišljenja kot je odgovarjanje na vprašanja ali reševanje nalog je del umetne pameti. Tudi kalkulator je umetna pamet.

Morda ta pamet še ni (dovolj) inovativna, ampak inovativnost je samo ena od komponent pameti, ki jo bo umetna pamet enkrat tudi imela. Delno jo ima že sedaj, njena inovativnost pa seveda ni (vedno) dih jemajoča.

o+ nevone



Jp, človek, ki si je zapomnil in zna zdrdrati vsa glavna mesta, vsa imena rek na planetu in vse vrhove na Zemlji višje od 3526 metrov nadmorske višine, pa si hkrati ne zna zavezati čevljev ali pa ne zna rešiti (a+b)^2, še ni posebej pameten.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Okapi ::

T-h-o-r je izjavil:


Ja, ampak ne prevede ga, ker zna in ali razume kakršenkoli jezik. Uporabi lahko zgolj obstoječe tekste in prevode, ki so jih spisali ljudje.

A ti si si pa sam kakšno besedo izmislil? Uporabljaš izključno besede, ki si jih slišal (ali prebral) od drugih. V možganih imaš (na način, ki ga še ne razumemo) shranjene vse te besede (in nobene druge) in njihove pomene, in jih sproti po potrebi jemlješ iz tega možganskega pomnilnika in uporabljaš v pogovoru, ali pri pisanju, prevajanju.

OK, besedo si sicer lahko tudi izmisliš, ampak to morda tudi umetna pamet zna. Bom preveril.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Okapi ::

Evo, Kopilot si zna izmisliti novo besedo. Sem mu opisal neko izmišljeno žival in je predlagal ime
hexokefalon, in povedal, da jo je sestavil iz grške besede za šest - hexa in kephalos - glava. Gugl ne najde nobene omembe hexokefalon.

Potem sem mu rekel, naj si izmisli neko ime, ki ni sestavljeni iz znanih izrazov. In je predlagal:

Izziv sprejet! Tukaj je nekaj izmišljenih imen za tvojo nenavadno fantazijsko žival:

Brundalix - zveni mogočno in nekoliko mistično

Gligfarn - ima malce starodaven, magičen pridih

Zorplix - kot bi prišel iz druge dimenzije

Trekulon - morda žival z edinstvenim načinom premikanja

Vimzarak - eksotično in nekoliko skrivnostno

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Zimonem ::

T-h-o-r je izjavil:

Okapi je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

Okapi je izjavil:

Kje si prebral, da pamet pomeni razmišljanje po človeško?

Imaš različne pameti in umetna pamet je ena izmed njih. Deluje presenetljivo dobro in na marsikatero vprašanje odgovori in marsikatero nalogo reši veliko hitreje in bolje od človeške pameti. Nekatere naloge pa reši popolnoma napačno.


Na nobeno ne odgovori bolje, kot človek.

To niti slučajno ni res. Recimo banalen primer - iz kitajščine prevede besedilo bolje kot 99,99% Slovencev. Slovnico (slovensko) obvlada bolje kot vsaj 50% Slovencev.

Ja, ampak ne prevede ga, ker zna in ali razume kakršenkoli jezik. Uporabi lahko zgolj obstoječe tekste in prevode, ki so jih spisali ljudje.

nevone je izjavil:

zelo dober search engine ni pamet, ni inteligenca


To je isto, kot bi rekel, da stvari, ki si jih ti zapomniš in jih potem uporabiš v nadaljevanju ne pomenijo tvojo pamet.

Pamet je mogoče še malo slabo definirana, ampak avtomatizacija mišljenja kot je odgovarjanje na vprašanja ali reševanje nalog je del umetne pameti. Tudi kalkulator je umetna pamet.

Morda ta pamet še ni (dovolj) inovativna, ampak inovativnost je samo ena od komponent pameti, ki jo bo umetna pamet enkrat tudi imela. Delno jo ima že sedaj, njena inovativnost pa seveda ni (vedno) dih jemajoča.

o+ nevone



Jp, človek, ki si je zapomnil in zna zdrdrati vsa glavna mesta, vsa imena rek na planetu in vse vrhove na Zemlji višje od 3526 metrov nadmorske višine, pa si hkrati ne zna zavezati čevljev ali pa ne zna rešiti (a+b)^2, še ni posebej pameten.

Saj sem že pozabil, ampak tomči je bil kar ponosen , da je critical odkril bisekcijo. Kot implementacija ni bila najbolj optimalna , saj jo je vsaj na takratnem hw in kopljerjih prehitela rešitev z lut(memoizacija).
Pa problem je bil genetskemu algoritmu podan v kvazi c kodi. Llm pa ti prevaja jezik v nekaj podobnega.
Ampak podrobnosti so vsaj v moji glavi že precej zabrisane in lahko da haluciniram. Je bilo pa precej krega okrog tega. To se pa spomnim.

nevone ::

Jp, človek, ki si je zapomnil in zna zdrdrati vsa glavna mesta, vsa imena rek na planetu in vse vrhove na Zemlji višje od 3526 metrov nadmorske višine, pa si hkrati ne zna zavezati čevljev ali pa ne zna rešiti (a+b)^2, še ni posebej pameten.


No, seveda, lahko pamet definiramo kot nekaj, kar na podlagi opazovanj dela logične sklepe, ki niso protislovni. V bistvu čakamo pamet, ki bo znala, to kar zna človek, izumiti vse iz nultega stanja naprej, prav tako kot je to tisočletja počel in še vedno počne človek. S to razliko, da bo to naredila veliko hitreje in po možnosti brez napak, kot jih dela človek.

Ampak pamet je tudi to, kar zna že sedaj. Torej "razume" vprašanja in daje dokaj zadovoljive odgovore. Nekaj je. Še nedolgo nazaj bi mnogi trdili, da se tega ne more naučiti, da ne more razumeti, kaj ji govorimo ali jo sprašujemo. Ker pogovor z njo je vseeno na malo višjem nivoju, kot samo iskanje odgovorov z Googlom.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Hec je, da se dojemanje (človeške) pameti spreminja vzporedno z napredkom umetne. Včasih si bil pameten, če si znal hitro računati. Ko so prišli kalkulatorji, to ni več pomenilo, da si pameten. Bil si pameten tudi, če si znal dobro igrati šah. Odkar so postali računalniški šahi boljši od šahistov, to prav tako ne velja več za pamet.

Podobno se ravnokar dogaja z znanjem tujih jezikov in prevajanjen, pa z znanjem slovnice...

Se pa dejansko spreminja tudi to, kar mora pameten človek vedeti, če hoče veljati za pametnega. Oziroma bolje rečeno, če hoče svojo pamet koristno uporabljati. Še pred 50 leti si moral veliko stvari znati na pamet, ker je bilo iskanje po literaturi prepočasno, sploh ker nisi imel vedno pri roku prave literature. Če si hotel rešit nek problem in si zato potreboval nek podatek, ki ga nisi znal na pamet, si morda porabil par dni, da si šel v knjižnico in ga našel. Dandanes je veliko manj stvari, ki jih je dejansko treba vedeti na pamet, na žalost pa imamo šolstvo, narejeno za čase pred 50 leti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

ivanuscha ::

Okapi je izjavil:

Hec je, da se dojemanje (človeške) pameti spreminja vzporedno z napredkom umetne. Včasih si bil pameten, če si znal hitro računati. Ko so prišli kalkulatorji, to ni več pomenilo, da si pameten. Bil si pameten tudi, če si znal dobro igrati šah. Odkar so postali računalniški šahi boljši od šahistov, to prav tako ne velja več za pamet.

Podobno se ravnokar dogaja z znanjem tujih jezikov in prevajanjen, pa z znanjem slovnice...

Se pa dejansko spreminja tudi to, kar mora pameten človek vedeti, če hoče veljati za pametnega. Oziroma bolje rečeno, če hoče svojo pamet koristno uporabljati. Še pred 50 leti si moral veliko stvari znati na pamet, ker je bilo iskanje po literaturi prepočasno, sploh ker nisi imel vedno pri roku prave literature. Če si hotel rešit nek problem in si zato potreboval nek podatek, ki ga nisi znal na pamet, si morda porabil par dni, da si šel v knjižnico in ga našel. Dandanes je veliko manj stvari, ki jih je dejansko treba vedeti na pamet, na žalost pa imamo šolstvo, narejeno za čase pred 50 leti.


Dober komentar, imaš absolutno prav. Šolstvo ne gre v koraku s časom. Recimo pravna fakulteta - 90% samega piflanja podatkov na pamet, absolutno premalo povdarka na reševanju problemov, iskanja rešitev in lastnega usvarjalnega razmišljanja. Samo piflanje podatkov, ko pa se zakoni spremenijo ti to prav nič ne koristi. Zastarel sistem, še bolj zastareli pa so profesorji.

BigWhale ::

Pravo je sicer ena izmed panog, ki zaenkrat poteka tako, da je fajn poznat veliko dejstev na pamet. Vsaj takrat, ko si v sodni dvorani.

Miki N ::

Ho. Legendarna Protokol tema je nazaj ... zanimivo bi bilo slišati od starost, kako kaj gledajo sedaj, četrt (!) stoletja kasneje. Smo že kaj bližje singularnosti? Saj že čutimo, vrtinec okrog odtoka? No verjetno se je kdo (žal) tudi že "uploadal" vmes, ker to so pa že kar obdobja.

gruntfürmich ::

mislite da je AI res računalnik ali je AI Thomas uploadan v Protokol?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Miki N ::

gruntfürmich je izjavil:

mislite da je AI res računalnik ali je AI Thomas uploadan v Protokol?


Po mojem Protokol je Thomas in mi smo simulacija, ki jo je naklofal neko poletje, medtem ko je reševal še zadnje Y2K buge. Tako da če se vam zdijo spomini na 9-11 in podobno malo preveč "CGI" - to je imel še tastare knjižnice.

T-h-o-r ::

Okapi je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:


Ja, ampak ne prevede ga, ker zna in ali razume kakršenkoli jezik. Uporabi lahko zgolj obstoječe tekste in prevode, ki so jih spisali ljudje.

A ti si si pa sam kakšno besedo izmislil? Uporabljaš izključno besede, ki si jih slišal (ali prebral) od drugih. V možganih imaš (na način, ki ga še ne razumemo) shranjene vse te besede (in nobene druge) in njihove pomene, in jih sproti po potrebi jemlješ iz tega možganskega pomnilnika in uporabljaš v pogovoru, ali pri pisanju, prevajanju.

OK, besedo si sicer lahko tudi izmisliš, ampak to morda tudi umetna pamet zna. Bom preveril.


Ja, ampak ljudje razumemo te besede, razumemo jezik. ta zadeva pa ne razume besed, jezika, kodov, ničesar. Enkrat si dal menda ti primer: razumemo tudi razliko med mačko narisano s svinčnikom in mačko, ki mi leži doma na kavču. Kalkulator ne ve, kaj je mačka in kaj je razlika med njima.

Okapi je izjavil:

Hec je, da se dojemanje (človeške) pameti spreminja vzporedno z napredkom umetne. Včasih si bil pameten, če si znal hitro računati. Ko so prišli kalkulatorji, to ni več pomenilo, da si pameten. Bil si pameten tudi, če si znal dobro igrati šah. Odkar so postali računalniški šahi boljši od šahistov, to prav tako ne velja več za pamet.

Podobno se ravnokar dogaja z znanjem tujih jezikov in prevajanjen, pa z znanjem slovnice...

Se pa dejansko spreminja tudi to, kar mora pameten človek vedeti, če hoče veljati za pametnega. Oziroma bolje rečeno, če hoče svojo pamet koristno uporabljati. Še pred 50 leti si moral veliko stvari znati na pamet, ker je bilo iskanje po literaturi prepočasno, sploh ker nisi imel vedno pri roku prave literature. Če si hotel rešit nek problem in si zato potreboval nek podatek, ki ga nisi znal na pamet, si morda porabil par dni, da si šel v knjižnico in ga našel. Dandanes je veliko manj stvari, ki jih je dejansko treba vedeti na pamet, na žalost pa imamo šolstvo, narejeno za čase pred 50 leti.

Računalnik, ki igra šah, vsaj zna igrati šah. GPT pa se niti ne more naučit naredit smiselnih šahovskih potez.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

3p ::

T-h-o-r je izjavil:


Ja, ampak ljudje razumemo te besede, razumemo jezik. ta zadeva pa ne razume besed, jezika, kodov, ničesar. Enkrat si dal menda ti primer: razumemo tudi razliko med mačko narisano s svinčnikom in mačko, ki mi leži doma na kavču. Kalkulator ne ve, kaj je mačka in kaj je razlika med njima.


Eh, kako pa jaz vem, da ti razumeš to razliko. In kako ti veš, da jo jaz? Zato ker jaz tako pravim?

Svojo inteligenco zelo precenjujemo. Že Lem je dobro povedal. Ne moreš biti niti najmanj prepričan, da nisi lesena škatla nabasana z elektroniko, ki ji nekdo na I/O porte dovaja dražljaje (sliko, zvok, vonj, dotik...).

Okapi ::

Tako nekako, ja. Mi si predvsem domišljamo, da smo hudo pametni, kaj to v resnici je, pa bolj ali manj samo ugibamo. Pomemben je pa tako ali tako samo rezultat. Če te premaga šahovski računalnik, to pomeni, da je boljši šahist, pa četudi tisti "kalkulator" sploh "ne ve", da igra šah in da te je ravnokar premagal.

Tudi recimo kaj je to "svobodna volja" v resnici ne vemo. Kako lahko dejansko ti kot oseba vplivaš na neko svojo odločitev, ki se dogaja v tvojih možganih, na osnovi kemijskih/električnih povezav med milijardami živčnih celic. Preden dvigneš levo ali desno roko moraš "s svojo voljo" nekaj fizično "premakniti" v možganih, da ti pošljejo impulze v levo ali desno roko. Nimamo pojma, kako se to dejansko dogaja.
««
182 / 182
»
»»