Youtube - večrazrednost

Dostopnost vseh youtube vsebin je pač geografsko omejena.

To je tako, kot bi se pizdil, da kot slovenec nimaš pravice da uporabljaš ameriške avtoceste in da je to diskriminacija. Ja če jih hočeš jih lahko, samo v ZDA se preseli, enako je z YOUTUBE.com

V pogodbi ki so jo z nekom sklenili ne piše da bodo preverjali geografske koordinate ali karkoli.

A to zato, ker's ti tko reku?
Najprej najdi kopijo take pogodbe, šele potem se bomo šli tvojo 'nacionalnost'.
Aja, pa IP != nacionalnost.
Pa zanimivo, da še nikoli nisem videl napake "this video cannot be seen by Slovenians/Nigerian", samo "this video is unavaliable in your country".

Preprost test z proxyjem dokaže mojo tr ditev za pravilno.

Again, proxy != kaj piše v sklenjeni pogodbi.

Need i say more?

Yes, you do. V poboldanem ne piše nič o "preverjanju tvoje nacionalnosti" in/ali "preverjanju tvojega IPja" in/ali "to delamo zato, ker smo sklenili tako pogodbo".

Potem si pač slep?

Ne. Hočem videt to famozno pogodbo, v kateri piše, da preverjajo "[...]izključno IP naslove" in da bodo "[..] na podlagi tega dovoljevali dostop do vseh vsebin ali bodo pa priredili iskalni niz in vrnili nekaj 10% manj zadetkov."
Samo to.

Jaz vidim samo dva posnetka zaslona, nobene pogodbe, pod katero bi bila podpisana CEO Jutuba in CEO Velike zalošniške grupe™.

Morda pa ne gledaš dovolj dobro? Ne vem. Jaz sem prvič že videl ko sem pogledal. Zanimivo.

Ne vidim podpisa Chada Hurleya.

Lejga no. TI si prišel ven s temle, citiram:

V pogodbi ki so jo z nekom sklenili ne piše da bodo preverjali geografske koordinate ali karkoli. Ampak izključno IP naslove.

Zdaj pa pač hočem, da podaš to pogodbo, ali pa utihneš s temi tvojimi podtikanji kaj so in česa niso podpisal.

Jaz lahko dokažem zadevo v petih minutah.

PDF pogodbe, na kateri lastnoročno podpisani Chad Hurley in vsaj en CEO druge založniške hiše, prosim.

Kaj pa si ti do sedaj dokazal?

Da pojma nimaš, kdaj je kdo kje kaj podpisal in da je tvoja 'razlikovanje po nacionalnosti' kup bikovega dreka.

Ali pa mi povejte da je to tema v kateri ni potrebno argumentov.

Še enkrat: PDF pogodbe, na kateri lastnoročno podpisani Chad Hurley in vsaj en CEO druge založniške hiše, prosim.
Dva naključna skrinšota, iz katerih ni razvidno niti kdo je kakšne ljube ti 'nacionalnosti', nista noben dokaz ničesar.

Ni.

No seveda se trudi pretvarjati da uporabnike obravnavajo enako.

http://slo-tech.com/forum/t355928/p2319...

A kje piše kot praviš "ups sori" ne smemo ti pokazati 30% rezultatov. Zato ti jih pač ne. In zato pač priredimo malo izpis da te ne bi s tem obremenjevali? Zakaj pa to počnete? Ja ker pač nisi prave nacionalnosti?

In kot sem napisal. Seveda je založba happy. In seveda je youtube happy. Se popolnoma strinjam. Jaz kot uporabnik pa z takšnim "servisom" nisem happy. Kjer so oni pripravljeni zaradi ekonomskih koristi diskriminirati uporabnike na podlagi njihove nacionalnosti. In kjer jaz dobim 30% manj vsebine na iskalni niz izključno zaradi tega kakšne nacionalnosti sem. To je njihov problem. Kaj bi oni radi. In kakšno poslovno prakso bodo izbrali. Jaz kot uporabnik pa tega ne sprejemam.

In ne podpiram da bi takšno podjetje naprimer tudi bilo svetovna zakladnica pisane besede. To je pač potem še en komercialni distributer več. In zagotovo bi bila najbolj škodljiva zadeva ta če bi to postal svetovni monopol na tem področju. En Microsoft na vsakih 100 let bo pa ja dovolj?

Pa še če gledamo striktno "poslovno". Tudi če bi želel plačati kot vsak drug uporabnik ali se obnašati in prispevati popolnoma enako kot vsak drug uporabnik tega "servisa" tega ne morem. Zakaj? Ker nisem prave nacionalnosti. To je edini kriterij za kaj jaz ne morem nekdo drug pa lahko.

Je še milijon drugih skript na internetu kjer lahko naložiš avtorsko ne-zaščitene vsebine v zameno za gledanje reklam. In si obravnavan enako kot vsi uporabniki tega servisa. Res ne vem zakaj bi potem moral biti youtube monopolist na tem področju.

Tisti del youtuba ki pa ga prikrivajo preostalem svetu in ga z takšnih ali drugačnih razlogov izključno na podlagi nacionalne pripadnosti uporabnika skrivajo pred "ostalim" svetom na prikrit in ne-transparenten način pa naj imajo. Samo da ne bi slučajno kakšno "viteštvo" se temu pripisovalo. Kaj youtube nudi uporabnikom. Pa da smo lahko samo srečni saj ga uporabljamo zastonj? Vraga ga. V zameno za uporabo njihovega portala moraš gledati reklame. Čisti posel ki se jim splača. Če ne bi ga ukinili. Do vsebin ki so avtorsko zaščitene pa tako nimaš dostopa. Je pa to del istega portala in sistema katerega uporabnik si. Ampak nimaš dostopa ker nisi prave nacionalnosti. In da seveda so oni srečni. Založbe in youtube. Ampak uporabnik pa kakorkoli obrneš se jih razdeli v 2 skupini. Tisti ki lahko gledajo vse in gledajo reklame in uporabljajo njihove storitve. In tisti ki dobijo manj. In to le za to ker niso prave nacionalnosti.

Ne vem zakaj bi se sedaj uporabnik v tem primeru postavljal v pozicijo založb in podjetja youtube? A ko greste kamorkoli drugam in vam kot uporabniku nekaj omogočajo in nekaj ne omogočajo in uporabnike delijo izključno zaradi tega kakšen nacionalnosti je ste tudi zadovoljni in v tem ne vidite težave? Pa tudi če za to dobite manj?

Če ponujajo svojim uporabnikom in se imajo za "worldwide" servis kjer lahko nalagaš video datoteke v zameno za to da gledaš reklame naj obravnavajo vse uporabnike enako. Pod istimi pogoji in dostop do istih vsebin.

Če pa želijo biti "worldwide" servis v omogočanju dostopa do avtorsko zaščitenih vsebin v zameno za gledanje reklam naj to bodo. In uporabnike obravnavajo enako.

Če pa želijo malo enega pa malo drugega pa malo tretjega. Kaj se pač splača. Pa vse to skupaj zapakirati v nek paket. In nekomu ponujati to, drugemu to tretjemu pa spet nekaj drugega. In to izključno na podlagi nacionalnosti in kaj se njim splača pa si naj lepo prosim ne govorijo "worldwide" servis. Ali pa si naj to rečejo. S tem da na transparenten način uporabniku povejo kaj ponujajo v eni državi in kaj v drugi in kaj v tretji. Da ne bi še kdo res kje mislil da vsem svojim uporabnikom ponujajo popolnoma isto zadevo. In da jim nič ne prikrivajo.

Na TPB naprimer vsaj veš pri čem si. Ne pogledajo najprej pri uporabniku od kod si?

Glavni problem pa opažam da je v tem da se vi sploh ne postavljate v vlogo uporabnika. Ampak v vlogo ponudnika neke storitve ki jo uporabljate. Saj potem pa res ni čudno da vidite vse da je super. In da vam tako odgovarja.

Aha to je potem tvoja rešitev. Pot v Hong Kong? Problem rešen? A nisva te iste debate razčistila že 1 stran nazaj?

Da in kaj je bil moj prvi odgovor na post ki si ga sedaj podal? Prvi odstavek?

Torej opravičuješ to diskriminacijo ki se vrši izključno na podlagi "preverjanja" nacionalnosti s tem dejstvom da ne gre za nacionalno diskriminacijo ker pač se lahko preseliš v ZDA. In je s tem problem rešen?

Točno to sem ti odgovoril. Tako da lahko besedo ZDA lahko zamenjaš tudi z besedo Hong Kong.

Ne ne bom se pridružil tvojemu mnenju. Čeprav ne trdim da je napačno in da si ne zasluži v nadaljevanju razprave. Z moje ali strani drugih. Pa veš zakaj bom vztrajal da gre za diskriminacijo izključno na podlagi nacionalnosti? Ker v pogodbi piše Slovenija, Avstrija, Hong Kong, ZDA...

Je tako? In jaz sem Slovenec. In tudi če ni zajetih 100% Slovencev v nekem trenutku ker potujejo po svetu jih pa je zagotovo 90%? Dovolj da rečeš da gre za diskriminacijo izključno na podlagi nacionalnosti. Ali pa diskriminacija do temnopoltih naprimer ni bilo ker je 10% temnopoltih imelo drugačno obravnavo v nekem kraju? In so se lahko peljali na prednjem sedežu na avtobusu ali v določenih krajih spili pivo v lokalu kjer bi naj pili pivo le pripadniki drugih ras?

Pogodba je sklenjena na podlagi nacionalnih omejitev. In gre za nacionalno diskriminacijo uporabnikov če jih izključno na podlagi tega deliš na skupine. Je tako ali ni tako? Pa tudi če to pomeni le 90% točnost. Torej ker ni 100% pač diskriminacije uporabnikov in prirejanja izpisa na prikrit način več ni?

Ja saj lahko tako obrneš zadevo. Vprašanje je le če ti kot uporabnik nekega "worldwide" servisa v katerega se prijaviš kot uporabnik to tako vidiš.

Da si rečeš nekako tako. Saj pa v državi Slovenija se nahaja tudi 5 turistov iz ZDA ki niso slovenske nacionalnosti pa tudi padejo v isto skupino uporabnikov kot si ti. Tudi njih bo filter razporedil ker so zamenjali lokacijo. Slaba tolažba je to. Posebej če misliš da bo sedaj to odtehtalo za moje pojme da ne bom več zraven imena Slovenija v neki pogodbi videl pripadnikov slovenske nacije. Se pravi Slovencev. Ker pač imaš možnost zamenjati lokacijo v vsakem trenutku in iti v Hong Kong? Ne morem pristati na dejstvo da se govori le o lokaciji če to pomeni da v to postavko razvrstiš 10% uporabnikov.

Lahko je lokacija in razprava o njej le en vidik. Nikakor pa ne more biti končna osnova. In ne more zdržati trditev da youtube razvršča uporabnike le na ta način da preveri njihovo lokacijo. Če isto časno veš da v praksi to pomeni 90% razporeditev na skupine izključno na podlagi nacionalnosti.

Se pravi ali si Kitajec ali si Slovenec ali si iz ZDA. Če 90% razporeditev predstavlja izključno ta kriterij potem da bi zgolj na neko lokacijo reducirali vse skupaj in trdili da nacionalnost tu ne igra vloge? To je potem res kar konkretno izkrivljanje resnice. Prekonkretno za moje pojme in okus.

In ne more zdržati trditev da youtube razvršča uporabnike le na ta način da preveri njihovo lokacijo. Če isto časno veš da v praksi to pomeni 90% razporeditev na skupine izključno na podlagi nacionalnosti.

Ne boš odnehal dokler ne dokažeš, da so rasisti, a ne?

Pa tudi, če smo ti že razložil, da je Youtube samo orodje. Tisti, ki nekaj naloži, tudi določi kje bo dovolil predvajanje (tam, kjer lahko).
Sem ti rekel že 5x. Če te moti, da nek videospot tebi ni dostopen... vprašaj slovenskega zastopnika zakaj je tako! Ker on pa verjetno ima pravico, da ga naloži na Youtube (seveda z omejitvijo na slovenske IPje).
Ampak ne.... ti boš še naprej nabijal o tem kako te Youtube diskriminira zato, ker si Slovenc...

itak da je iskalni niz drugačen, valda ti ne bodo prikazal videov, ki jih itak ne moreš vidit, to nebi bilo user frendly.

Torej kot uporabnik youtube nisi razdeljen v skupine izključno na podlagi nacionalnosti? In youtube ti ne prireja prikrito rezultata iskalnega niza?

Da ali ne?

Ne jaz sem ugotovil da ja. Sem tudi napisal za kaj. Ker bi drugače preveč izkrivljal resnico če bi trdil da nacionalnost ne igra tukaj vloge.

Jaz še vedno trdim da nacionalnost igra tukaj večinsko vlogo. In tega mnenja ne bom spremenil. Vsak pa ima seveda tudi pravico do tega da je drugače opredeljeni. In sicer da po drugi razlagi izključno vlogo igra le lokacija. Ki pa je omejena na posamezno državo?

Bom pa za voljo tiste druge strani še postavil isto vprašanje drugače:

Torej kot uporabnik youtube nisi razdeljen v skupine izključno na podlagi lokacije? In youtube ti ne prireja prikrito rezultata iskalnega niza?

Da ali ne?

Jaz v bistvu se z obema trditvama strinjam. A je kdo ki se pa z nobeno?

Če bi bral razpravo bi videl da so rasizem omenjali drugi. Tako da preden govoriš o bedarijah. Pometi pred svojim pragom.

Ne tale tema je dokaz nečemu čisto drugemu. In mislim da mi je kar lepo uspelo v le 3 straneh to dokazati. In podati to informacijo komurkoli bi ga to zanimalo na transparenten način.

Sem pa napisal tudi višje da razprave o golobjih ozadjih me ne zanimajo. To lahko počne kdo drug. Tudi ti zaradi mene.

Nikoli pa ne bom pmnenja da če v pogodbi piše Slovenija ali Kitajska da to nima nič z nacionalnostjo. Ampak tudi izraz lokacija omejena na državo me ne moti.

Sam se strinjam načeloma z obema trditvama. Ti pa če trdiš da nacionalnost nima nič s tem pa OK. Tvoje prepričanje. Filozofirati o tem se mi več ne da. Sem višje pa že napisal zakaj bi za moje pojme bilo preveliko izkrivljanje resnice če bi trdil da nacionalnost tukaj ne igra nobene vloge. Zdaj pa če se strinjaš s tem ali ne je tvoja odločitev. Sam se strinjam. Ti pa se ne rabiš.

Kdo je spet pri nacionalnosti. Ti ali jaz? Jaz se strinjam z obema trditvama. Tvoja pravica pa je da se z obema, eno ali nobeno.

Zdaj pa verjetno se strinjaš s to. Youtube te kot uporabnika razvrsti v skupine na podlagi lokacije ki je omejena na državo. In zdaj če te to osrečuje. Zavračaš pa popolnoma tezo da nacionalnost tukaj ne igra nobene vloge. Potem pač zagovarjaj to tezo. Jaz zagovarjam obe tezi. Ker če ne bi. Bi preveč izkrivljal resnico. Je pa smešno da mi očitaš da govorim o nacionalnosti. A sam pa postavljaš vprašanja in trditve ravno na temo nacionalnost. Jaz sem mislil da želiš odgovor na to temo? Bom drugič torej namesto o tem kaj si vprašal govoril o čem drugem. Si bom zabeležil.

no vidiš.

temo pod ključ in prepovedat icematxyzu novo podobno odpret!

(ja, sej vem, da se vse novoletne želje ne uresničiljo, ampak poskusiti ni greh )

jah, jebat ga, očitno nisem bil priden, da bi dobil to darilo. dedek mraz očitno res vse vidi...

torej, icematxyz, v 2010 ti želim še veliko odkrtij tople vode (četudi bo tebi prišlo kot eureka) in dobrega glasu (jesihar brez močne štime je bol mal prodal)...

Že ta konec tedna bo You Tube, ki zaenkrat velja za največjo brezplačno videoteko na svetu, za določene vsebine zahteval plačilo. Gre za filme, ki so sodelovali na znamenitem filmskem festivalu Sundance. Cena posameznega ogleda naj bi se gibala znotraj 5 dolarjev, končna vrednost pa bo določena v sodelovanju z avtorji filmov. Ob tem je ogled menjnenih vsebin v določenih državah celo onemogočen, med drugim tudi Sloveniji.

Vir

Se pravi niti če bi želel plačati si ne boš mogel ogledati vsebin izključno zaradi tega na kateri lokaciji se nahajaš.

Važno da pa ne gre za diskriminacijo na podlagi nacionalnosti. In da ko se reče Slovenija ne bo imela dostopa do teh vsebin. Da ne moreš reči da gre za neko nacijo. Ampak moraš zraven štet še vse turiste in delavce iz tujine. In seveda gre za avtorske pravice. Silly me.

Kot kaže se ne bo izšlo to. Neki world wide komercialni ponudniki brez nekih omejitev posebnih za uporabnike. Daleč od tega. Denar pač potrebuje meje. In uporabnike je treba deliti. Pa tudi če nekaj prodajaš. Je treba pogledati od kod je kdo. Preden mu to prodaš.