Odštevanje do padca trenutne vlade

Jah, sej je tud Irska doživela meltdown. Pa Islandija. Tako da tile role models... so bolj švoh. Čeprav tale naša župa je tud adijo pamet.

> Nekateri so res postali mojstri cinizma.

torej, kmetek in Karaya 52 sestopita z vajinega vlaka cinizma.

razložita ta paradoks, ki sem ga predstavil. ker poslušamo, da samo moramo sprejet ukrepe, ki jih predlaga sds in bo stvar bistveno boljša.

On the revenue side, the anti-crisis packages include measures such as a temporary increase in the tax-free part of income from €3,435 to €4,027, an in-work benefit for low-income employees (negative income tax), as well as a decrease in social contributions for mandatorily insured self-employed. On the expenditure side, the bulk of the measures with budgetary impact are related to the subsidies for R&D activities, for programmes aiming at increasing energy efficiency and supporting existing or newly established SMEs as well as for the Slovak cargo and railway company.

IDENTIČNO. če ne bi v textu bila imenjena slovaška, bi mislil, da so citirali vizjaka.

v sloveniji pa velja, da bi ti ukrepi avtomagično delovali?! čeprav je slovaško gospodarstvo ZELO podobno slovenskemu, poleg tega pa še baje davčno tako naravnano, da je to kar se jim dogaja pravzaprav teoretično nemogoče (če bi poslušali kakega damijana ali pa vizjaka).

To je stvar fiskalne politike (ki te tako moti) ne monetarne (ki bi naj bila kriva). Krize prihajajo in odhajajo, prepričan sem da bo Slovaška po koncu krize spet med najbolj hitro rastočimi gospodarstvi. Roke pa ogenj ne mislim tišat, nimam toliko znanja.

v sloveniji pa velja, da bi ti ukrepi avtomagično delovali?! čeprav je slovaško gospodarstvo ZELO podobno slovenskemu, poleg tega pa še baje davčno tako naravnano, da je to kar se jim dogaja pravzaprav teoretično nemogoče (če bi poslušali kakega damijana ali pa vizjaka).

ZELO podobno? V čem je podobno? Ti si mi tudi nek ekonomist, če ne vidiš razlike med njihovim in našim gospodarstvom.

> prepričan sem da bo Slovaška po koncu krize spet med najbolj hitro rastočimi gospodarstvi. Roke pa ogenj ne mislim tišat, nimam toliko znanja

slovenija je bila tudi med najbolj hitro rastočimi gospodarstvi. ali je možno, da bi slovenija lahko tudi tako močno zanihala navzdol, kot slovaška? nekateri pravijo, da smo zanihali občutno prenizko, glede na kondicijo pred krizo. kako je možno, da je slovaška, ki je bila še v boljši kondiciji, zanihala še nižje kot mi. KLJUB temu, da je sprejela podobne ukrepe, ki jih predlagajo kritiki vlade?

slovenija pa pada v nezavest vsakič ko se podraži bencin ali omeni kakega tajkuna in nlb.

jaz, si upam trdit, da je križanič največji finančni minister kar smo jih imeli. pa če se mi kmeteki, daedalusi in karaye celo življenje smejijo.

tipu je jasno, da cena nafte pri nas nima NOBENEGA vpliva na višanje/nižanje gospodarske aktivnosti. boscarol je v svoji preprostosti naračunal, da znamo bit v enem letu ob 20 mld eur zaradi višje trošarine. če se v sloveniji zaradi višjih cen goriv kot v sosednjih državah ne proda niti kapljica nafte več, ne pridemo blizu tej številki. podatki o oskrbi z gorivi pa kažejo, da se od začetka škandaloznega višanja trošarin, da temu niti pribljižno ni tako. kak mesec je malo več prodane nafte, kak mesec malo manj (podatki so do februarja) kot v enakem obdobju lani. pa smo se sedaj GLOBOKO v recesiji, eno leto nazaj pa še visoko v konjunkturi. in glede na to, da ima slovenija velike težave s proračunskim deficitom, je trošarina na goriva najboljša izbira med vsemi slabimi možnostmi.

koliko je tip prebrisan je vidno tudi iz 'leakanja' informacij o višjem davku na luksuzna vozila. kupite sedaj, potem bo (verjetno) dražje! psihologija popusta, brez da bi ga dejansko dal.

tipu je jasno, da je treba dat poroštva bankam, pa če notri v njih ni niti enega netajkunskega kredita. je razlagal to še v decembru (skupaj z arharjem in veselinovičem), potem pa se je začela gonja golobiča, pahorja, janše in kompanije proti tajkunskim kreditom. pol leta se je preklal s temi kreteni, ki ne razumejo, da ni stvari, ki bi odplaknila tajkunske kredite. da je najslabša stvar pri vsem odlašanje. vsi so vili roke nad tem kako bomo davkoplačevalci plačali za tajkunske kredite. vizjak ne more utihnat, kako nas ustanovitev 'slabe banke' magično reši tega problema. stvar je na koncu popolnoma ista glede tega. 'slaba banka' ni nič drugega kot državna banka s slabimi krediti (s to razliko, da je je nlb državna banka z BISTVENO manj slabimi krediti, kot bi jih imela 'slaba banka'). naslednje je kriminalno prestrukturiranje kreditov. krediti so bili najeti in bi bili v idealnih razmerah odplačani iz poslovanja firm oz. postopno odprodajo naložb. banke zaseženih delnic in s tem deležev v podjetjih ne bodo bolj optimalno odprodale kot bi jih tajkuni. poleg tega jih pri nas tepe še plitev finančni trg. to grenko pilulo bomo požrli, lahko bi jo pred dosti meseci, ko smo bili do kolen v dreku, cela politična elita (z redkimi izjemami) se je pa odločila, da jo požremo šele sedaj, ko smo že do pasu v dreku... ker jo je bilo potrebno zaviti v celofan. nazadnje so se pa v enem omizju po eu volitvah skregali, kdo je bolj zaslužen, da je zavita v ta jebeni celofan. za znoret...

Prvo kot prvo Slovasko vodi leva vlada v casu te krize.

Kot drugo pa je jasno kot beli dan, da bodo drzave, ki so bolj odprte tujim investicijam in imajo bolj liberalno ekonomijo tudi bolj prizadete v casu svetovne krize. Slovenija, kot dokaj ekonomsko neliberalna drzava in za tuje investicije neinteresantna drzava, se dalec ne bi smela bit tako prizadeta kot Estonija.
Kot primer si poglej Sovjetsko Zvezo, ki je Velika Depresija sploh ni kaj prizadela (mislim da je celo kr nekaj Americanov emigriralo v Sovjetsko Zvezo (?)).

Estonija in Slovaska nas ze cirka 15 let debelo dohiteval in samo nasi ogromni prednosti na "startu" se lahko zahvalimo, da nas se nista dohiteli.

Zdaj bomo mi malo povecali prednost za kako leto ali dve, oni bodo pa malo zobe stisnili in nas bodo potem bodo dohitevala/prehitevala naslednjih 20 let. Zahvaljajoc panicarjem ala Deadalus/borci/Matthai/yupe ki se veselijo kako je liberalna ekonomija katastrofalna in kapitalizem mrtev...
Ja seveda najboljse da Severno Korejo kopiramo, ker je baje imela v Q1 0.6% rasti!

//edit: zaprto zamenjal z neliberalno

Odin> Zahvaljajoc panicarjem ala Deadalus/borci/Matthai/yupe ki se veselijo kako je liberalna ekonomija katastrofalna in kapitalizem mrtev...

Al pa nepismenim ekonomistom ala Odin, od katerih ima država samo stroške, vrednosti pa ne ustvarijo nobene.

Ja in pol ob naslednji reprizi česa podobnega, reset and reboot.

Ciklus != reset&reboot.

Ajde gremo se racunico (na Matthaijovo pobudo). Primerjamo Estonijo, Irsko in Slovenijo. Estonija, ker ima slabse razvito, a zelo liberalno ekonomijo. Irska, ker ima razvito in zelo liberalno ekonomijo. Slovenija, because I feel Slovenia.

10 let nazaj (1999) GDP per capita (vir:www.nationmaster.com):

Estonija: $4,045.28 (37%)
Slovenija: $10,858.74 (100%)
Irska: $25,709.71 (237%)

2008 GDP per capita (vir:www.imf.org):

Estonija: $17,299.05 (64%)
Slovenija: $27,148.64 (100%)
Irska: $61,809.61 (228%)


Torej v manj kot enem desetletju je Estonija za polovico zmanjsala zaostanek, medtem ko smo s primerjavo z Irsko le komaj opazno zmanjsali zaostanek.
Meni je to kr pomenljiv podatek. Ce bi Slovenija v teh 9ih letih napredovala proti Irski isto kot je Estonija proti nam, potem mi danes imeli GDP per capita visje kot Italija ($39,500). Pa ne mi rect, da je to nemogoce!
A na zalost mi scitimo "nacionalne interese", davke imamo rekordne v Evropi in spodbujamo pocasno, a stabilno rast.

Brez zamere Daedalus/borci/yupe, ampak ni mi vseeno kaksno je stanje v Sloveniji, ceprav ze kar nekaj casa ne zivim doma. Slej kot prej se bom vrnil in takrat upam, da bo Slovenija med najbolj razvitimi in vzor Evropi in ne 15 let za casom in hkrati 'vzor' ostalim bivsim jugoslovanskim drzavam.
Ja sej vem.. rahlo naivno, ampak vseeno.

A na zalost mi scitimo "nacionalne interese", davke imamo rekordne v Evropi in spodbujamo pocasno, a stabilno rast.

Hehe, skačeš v zaključke. Moje stališče je blo že ob predlaganih prvih reformah Janševe vlade (in je isto še danes), da revolucije ne rabimo. Ne (če že lih moremo uporabljat take kategorizacije) neoliberalistične in ne komunistične. Se da lepo preživet in dobro uspevat z nekoliko postopnejšimi reformami, ki ne povzročajo velikih družbenih konfliktov. Hell, J.P.Damijan je recimo tole pogruntal precej uspešno.

Ne moremo pa še naprej gniti na "najuspešnejše tranzicijsko gospodarstvo" lovorikah, ker to pač nismo (več). Osebno nisem mel nobenih problemov s poenostavitvijo davčne zakonodaje, tud če je šla kaka ugodnost. Lih tako ne maram davčnih in dajatvenih obremenitev na moj plačni razred, ker so direkt bolane. Kar pa še najmanj maram pa je politizacija vsakega aspekta družbenega življenja in direktno nerazvojno naravnanost celotnega okolja. Začenši z izobraževalnim sistemom. Sam, to se da pofixat brez da zganjaš neke hude akrobacije. Nek konkretn cilj si rabi zastavit naša politika pa se po možnosti nehat obnašat ko frocovje v peskovniku. Očitno pa hočemo eni preveč, če za to vprašamo. Pri nas pač povprečje rula in karkoli štrli ven, je treba hitro porezat. Dokler si pa državotvoren podrepnik, ki se vedno strinja z nadrejenim, je pa vse ok. Bljak. Itak se bo treba selit kam ven. Sem vidal preveč gnilobe na raznih koncih, da bi še mel upanje za tole državo.

Prinas grejo stvari iz roke v roke, pod mizo, ali kvazi transparentnih razpisih. Idealno uporabljen izraz je

počasi a zanesljivo

kar je čisto normalno na način kot se dela. Toda fantje, ko pride nekdo do mene in reče nudim posel za vas, potem se začnejo razprave debate, itd, tako da prvotni reče grem v Estonijo, in v pol leta ima posel narejen, in oboji so happy, naši pa aha ideja, pa jo dajmo realizirati, potem jo realizirajo tako po balkansko, ker itak nimajo znanja, ampak važno je da je to ostalo v naših žepih....Ko je možnost posla, se ga zagrabi, ne pa da iščemo kvazi zaščito znotraj države pod pretvezo ščitenja lastnega gospodarstva, ki nima nobene veze, kot to da se kuverte oziroma procenti med sabo razdelijo. Primer je recimo Patrija, pri takih poslih je normalno da posrednik dobi 2% provizije, in to ni nič sporno. Problem je to, da pri nas še vedno delamo z glavo Juge, tam je bilo prov dobro, da vsak ki je delal tak posel dobi na koncu vse skupaj 21% provizije.
Troej ko je posel ga zagrabiš, drugače gre ta drugam, in to se dogaja pri ostalih državah, pri nas pa gradimo temelje, ki so se pokazali, da ob krizi tonejo tako hitro, kot hiša brez pilotov na Ljubljanskem Barju. –Normalni toki ekonomije so malo gor malo dol, malo gor malo dol, in nikjer na svetu sploh pa ne v Kapitalizmu ni, da imaš garantirano oziroma zanesljivo delovno mesto. Ok z izjemo države.

Vsi ovi politiki su si enaki, vsak vadi pare u svoj žep, samo problem je da so fantje še mladi, pa razen če vejo, da ne planirajo dolgo živeti, potem je to, ker ne vem kako mislijo čez 25 let živeti, ko bo na koncu državne uprave več, kot je upokojencev.

Deadalus:

Se da lepo preživet in dobro uspevat z nekoliko postopnejšimi reformami, ki ne povzročajo velikih družbenih konfliktov.

Se da ja. Ampak s tem izgubljamo leta napredka. Lahko bi bili recimo pogumnejsi in reskirali kaksen druzbeni konflikt in bi bil danes proracun pomnozen z 1.5 .
Najbolj mi pa gre v nos pri celi zadevi, da je bil Jansa izvoljen v veliki meri na podlagi vseh teh obljubljenih reform, a se je vsral zaradi par protestov. Priloznost zamujena, jebi ga.

Ne moremo pa še naprej gniti na "najuspešnejše tranzicijsko gospodarstvo" lovorikah, ker to pač nismo (več)

Jasno da ne! Ce gremo tako dalje, bo kmalu prisel dan, ko bomo v medijih prebrali, da nas je Ceska prehitela in potem kaksno leto kasneje kaksna Slovaska ali Estonija...

Bljak. Itak se bo treba selit kam ven. Sem vidal preveč gnilobe na raznih koncih, da bi še mel upanje za tole državo.

Trenuten obcutek neperspektive pac. V primeru, da ekonomija cveti napram drugim drzavam, se tudi perspektiva mocno dvigne!

borci:

pomenljiv podatek je tudi tale:
top 10 GDP real growth rate

Okay tvoj point je v glavnem, da se nerazvita gospodarstva hitreje razvijajo. Se strinjam.
Pa modificiramo malo 'kaj bi bilo, ce bi bilo' sanjarjenje.

Slovenija je bila pred 10 leti ravno nekje vmes med Estonijo in Irsko. Recimo, da bi imeli gospodarsko rast temu primerno. In naj te se hkrati opomnim, da je Irska ena najbolj razvitih drzav.

Estonija je v 9ih letih povecala svoj GDP per capita za faktor 4.28 in Irska za faktor 2.40. Slovenija bi torej lahko imela ta faktor 3.34.

Koncna primerjava GDP per capita:

$36,268.19 namesto $27,148.64, kar bi nas postavilo tik za Italijo.

In to samo v 9ih letih! Kdor razume eksponentno rast, ve da je to ogromen napredek!

A kdo meni, da Slovenija tega napredka ni sposobna naredit? Ce ne, zakaj ne?

> Ce gremo tako dalje, bo kmalu prisel dan, ko bomo v medijih prebrali, da nas je Ceska prehitela in potem kaksno leto kasneje kaksna Slovaska ali Estonija...

res je. zato je treba objektivno pogledat kje ga najbolj lomimo. sej jaz vem, da je častilcem janše lažje zmerjat kakega ministra z vremenarjem kot pa gledat podatke kdaj nas je slovaška najhitreje dohitevala. jih čisto razumem...

Year SI SK delta (pp)
1994 5,30 6,21 -0,91
1995 4,10 5,84 -1,74
1996 3,73 6,15 -2,42
1997 4,84 4,61 0,23
1998 3,87 4,44 -0,57
1999 5,42 0,03 5,40
2000 4,10 1,40 2,70
2001 3,10 3,40 -0,29
2002 3,66 4,76 -1,11
2003 2,81 4,77 -1,95
2004 4,44 5,21 -0,77
2005 4,15 6,57 -2,42
2006 5,72 8,54 -2,82
2007 6,07 10,37 -4,30
2008 4,11 6,62 -2,51

vir

naključje, da so vsi največji zaostanki nastali v času janševe vlade? čisto možno. ampak, govorit, da je možno, da so bila prejšnja štiri leta bolj ali manj zapravljena, je pa skorajda nacionalna izdaja. in sklicevanje na to, da so ekonomski kazalci doseženi v letu 2007 porok za vsako neumnost, ki si jo zmisli npr. vizjak, je imho zelo slabo.

> Golobič in Lahovnik sta kričala o reprogramiranju NLB posojil, pred 2-3 tedni na Trenjih sta pa točno to zagovarjala, kakšno je pa stanje danes, približno vemo, država bo jamčila tudi za njih.

hvala bogu, da sta se spametovala! 'desnica' bi pa še vedno držala slovensko gospodarstvo v šahu, da se ja ne bi kak 'tajkun' neopažen splazil mimo...

> Koalicija bi lahko sprejela poroštveno shemo brez JJ. Vemo kdo je najbolj zavrl postopek.

vemo. najbolj sta ga zavrla golobič in janša. golobič s svojim moraliziranjem, janša z grožnjo referenduma, ki so jo umaknili šele na začetku tega meseca. g. golobiču, g. pahorju, g. janši, g. vizjaku, g. černaču in ostalim s pretirano povdarjenim občutkom za pravičnost bi moral nekdo rečt 'vi, gospodje, ste idioti!'

> Zadolžili smo se do zgornje meje, bomo videli kako bo to porabljeno...

a res? a do zgornje meje? kako to, da sds potem pravi, da bi morali sprejeti še vsaj trikrat toliko ukrepov (nekateri so taki, da še bistveno bolj tepejo proračun kot pa do sedaj sprejeti)?

GG itak ne bo odstopil.

Križanič nas je zapufal za dodatne 3 milijarde, ki jih bo treba vrnit v naslednjih petih letih. Pa ima še 3 leta za nove pufe. Kam bo šel ta denar? Če bi vsak zaposleni dobil 1000 evrov subvencije, bi blo to komaj milijarda. Pa ne bo vsak, ampak vsak 10., pa ne 1000, ampak morda 300. Vse druge nove podpore, vzpodbude in ne vem kaj, niso vse skup vredne 100 mio. Kam gre ostali denar? Če rabi država za sproti tolk pufa, potem nekaj ne štima. Najprej naj znižajo svoje stroške, postavijo deficit na neko normalno mejo, če kaj ostane, znižat davke vsem enako. Če kaj zmanjka, se naj vrnejo na prvo točko.
3 milijarde je pol avtocestnega programa, v petih letih. Pa se tega skoraj da ne omenja. O avtocestah se pa govori že 20 let, pa še 30 let jih bomo odplačevali. Zarad poceni vinjet zarad katerih bi po najhujših izračunih zmanjkalo 70 mio, pa verjetno ne bi niti pol tolk, je bilo tudi ogromno panike, skoraj referendum in ne vem kaj vse. Pa je to en navaden drobiž, proti faking trem milijardam.

križanič nas je zapufal za 1,8 mld, vizjak bi nas pa za 5...

(če bi bil pol leta na bolniški, drugač pa še več)

Ne, oprosti, nas je kar lepo za 3, minimalno. 2,5 plus obresti, pa še dodatnih 500 bo podarjenih Vzhodnjakom, za teh 500 se bomo pa zapufali dodatno.

Zakaj ima slovenija v Q1 večji deficit kot je poprečje EU?
Je to tudi krivda vlade?

To je moja glavna skrb te vlade, vse ostalo se mi zdi precej podobno prejšni vladi - torej nič posebnega.

> Napisal sem "dodatne 3 milijarde, ki jih bo treba vrnit v naslednjih petih letih".

kar nalinkaj...

->kje dobiš podatke o deficitih po kvartalih?

Zasledil sem v poročilih. Nimam pa linka. Ampak verjetno se niso zmotili.

Zazelena je argumentirana debata, CrniE.

Zgovarjanje na notornost neargumentiranih dejstev to ni.

Hehe, madoniš, celo v slovenskih železncah bojo mal znižal plače. Firma nardi mesečno 3 mio € izgube, ampak glavno da majo frajerji 1000€ regresa... =)

Bajuk je bil minister 4 leta, Križanič pa par mescov.

No, ampak jaz bi rad vedel kam grejo te milijarde. In če se res ne bi dalo namesto tega malo znižat davkov. Pa seveda ukinit razne brezveze subvencije.

Kje dobiti denar za proračunski primankljaj? OBDAVČITI CERKEV!

Torej - obdavcit cerkev - enako kot tebe in mene.

Are you still in for it?

Anytime! Razlike med crekvijo in podjejem kot pravnima subjektoma ne bi smelo biti. Zavarovanje in pokojnino naj si kar lepo sami plačajo.