Technology Review - Evropska skupina znanstvenikov in raziskovalcev z imenom FACETS (Fast Analog Computing with Emergent Transient States project), ki jo koordinira profesor fizike Karlheinz Meier z Universitãt Heidelberg, je razvila procesor, ki posnema delovanje možganov. Sestavili so ga iz 200.000 umetnih nevronov in 50 milijonov sinaptičnih povezav med njimi, s čimer se želijo približati organiziranosti naših možganov. Ti sicer vsebujejo več kot 100 milijard nevronov. Za vsak nevron so porabili približno 100 elektronskih komponent (tranzistorjev, kondenzatorjev ...), medtem ko jih sinapsa zahteva le 20. Ker je sinaps tako mnogo več, na silicijevi rezini sicer zasedajo večino prostora.
Podobne ideje so se že porajale in so že bile tudi udejanjene. Blue Brain je švicarski projekt, kjer pa so pristopili nekoliko drugače. Arhitektura je standardni IBM-ov superračunalnik, na katerem tečejo simulacije možganov s pomočjo ogromnih baz bioloških podatkov, ki so jih priskrbeli nevrologi. FACETS se je tega problema lotil nekoliko drugače, saj nevrone gradijo in ne simulirajo. S tem unikatnim pristopom bodo, tako pravijo, sestavili možganom podobne strukture, ki tečejo povsem paralelno. To je tudi razlog za fundamentalne razlike med možgani in procesorji, saj so slednji mnogo hitrejši, a se zaradi zaporednega načina delovanja zdijo počasni.
Projekt, vreden 10,5 milijona evrov, že ima naslednji cilj. V prihodnosti želijo povezati več tovrstnih rezin, tako da bi ustvarili superčip, ki bi imel milijardo nevronov in 1013 sinaps.
Postavi se pred ogledalo. Če boš človeka pred sabo pozdravil ali si mislil "kdo je pa to?", potem je dobra verjetnost, da se ne zavedaš samega sebe :P //joke (baje takih stvari ne počnejo samo delfini in ljudje).
In tudi ce bi se racunalo zavedalo samega sebe? Saj se bo tudi zavedalo, da ima on/off switch. In ne tak stand-by switch ampak tak hardcore circuit breaker... :>
write("no, doctor, let ME ask you something..."); Bi pa znal bit zanimiv če bi to naredil sam od sebe, in da se nebi končalo pri tem. (remember, always keep the power cord in a visible easy to reach place) ;)
Postavi se pred ogledalo. Če boš človeka pred sabo pozdravil ali si mislil "kdo je pa to?", potem je dobra verjetnost, da se ne zavedaš samega sebe :P //joke (baje takih stvari ne počnejo samo delfini in ljudje).
Animals that have passed the mirror test are all of the great apes (bonobos, chimpanzees, orangutans, gorillas), humans, bottlenose dolphins, Orcas, elephants, and European Magpies.[3] Initially, it was thought that gorillas do not pass the test, but there are now several well-documented reports (such as one gorilla, Koko[4]) of gorillas passing the test... Humans tend to fail the mirror test until they are about 18 months old... Wiki European Magpie je SRAKA :)
Kako bi pa vedeli, da se zaveda samega sebe? Kako veš za svojega kolega, da se zaveda samega sebe? Morda se pa ne. Morda je simuliran. Morda je tako narejen, da se obnaša, kot da se zaveda.
Kako bi pa vedeli, da se zaveda samega sebe? Kako veš za svojega kolega, da se zaveda samega sebe? Morda se pa ne. Morda je simuliran. Morda je tako narejen, da se obnaša, kot da se zaveda.
sej to jest hočem povedat. le da tu ni nič "morda je simuliran", ker je simuliran. le nam se zdi preveč človeški in sebi podoben.
ali kdo mogoče ve, zakaj tako ambiciozen projekt stane le 10,5 milijona evrov, medtem ko intel zapravi sedem milijard dolarjev za prehod na novo arhitekturo "običajnih" procesorjev?
sicer pa le pohvala. sem mislil, da bo do tega prišlo šele čez nekaj let.
Tyrell: I'm surprised you didn't come here sooner. Batty: It's not an easy thing to meet your maker. Tyrell: What could he do for you? Batty: Can the maker repair what he makes? Tyrell: Would you... like to be upgraded? Batty: I had in mind something a little more radical. Tyrell: What... what seems to be the problem? Batty: Death. Tyrell: Death; ah, well that's a little out of my jurisdiction. You... Batty: I want more life, fucker!
Razlika je to da intel daje 7 miljard za novo fabriko (kar velja cena za vse enako to) aritekturo narediti čipa je pa veliko cenejše, še pa vedno je dražje kot ti čipi, ker intel in amd morajo gledati da podpira vse standarte x86.
da se zavedaš sebe? da čutiš sebe? da prihajajo električni impulzi, ki pomenijo bolečino? vse to je samo fizika in nič duhovnega.
Kam bi pa rad duhovnost zatlacil? Samozavedanje je zgolj precej evoluirana kombinacija refleksov, inputa cutil in procesiranja vsega skupaj. Vse skupaj pa je 'en program', ki pac laufa v nasih mozganih. Takisto bi bilo z digitalnim zivljenjem.
bolj je zdej uporabno se vprašat, če bi limitacije delovanja takega računalnika zanj predstavljale bolečino in če bi to bilo etično.
jaz mislim da se računalnik še dolgooo ne bo zavedal samega sebe.(upam) :D imamo pa tehnologijo za kopiranje možganov v računalnik že dolgo. le najti je treba pravega norca, ki bo to izpeljal. Zakaj ne bi naredili računalnika (lahko tudi velikega kot hiša), ki je narejen na isti način kot možggani... mogoče se nebi zavedal samega sebe, bi pa lahko prekosil pamet ljudi (možgani delujejo na 20%, računalnik pa lahko prisilimo da deluje na 90% in ga seveda hladimo z dušikom :D) tehnologijo bi lahko uporabljali za invalidne ljudi, nova noga kupite jo! (TopShop) hehe ali pa super-vojake z dodatnimi rokami/nogami, telo priklopljeno na ogromen stroj-robot,... brez potrebe po volanih, jostikih, le eno-mesečno treniranje v simulatorju in bi imeli super vojake. (seveda z hard turnoff switchem na razdaljo :D) Le pripraviti se je treba do tega. Možgani se ves čas učijo, torej bi znali uporabljati kakršenkoli dodatni ud/vezje/napravo. Npr. Ko ste se prvič vozili z avtom ste razmišljali o vsakem koraku (zavoj, višja/nižja prestava, gas, bremza, ler, sklopka,..) po nekaj mesecih/mogoče_letih pa vse delate avtomatsko. Je tako? seveda je isto bi bilo z čipi v možganih. Nekaj časa da možgani preiskusijo vse možnosti in-puta in opazujejo out-put, potem pa bi čisto avtomatsko uporabljali vsak čip.
Po tej teoriji dr. oktopus iz spidermana niti ni toliko zmišljen.
Če pa pogledate ljudi. Ljduje posnemamo druga bitja, posnemamo kuščarja, ki lahko pleza po drevju, skalah in to uporabljamo. Posnemamo žabo pri plavanju. Posnemamo žuželke pri načrtovanju strojev. (klešče, noge,...) Posnemamo živali v boju za preživetje. Živali se vsega naučijo same. Mi pa se naučimo njihovega znanja... zato nas je evolucija pripeljala do sem. Zdaj pa si predstavljajte ki-borga z 10 rokami, s katerimi vam beli hišo?. ali pa supermočnega "robota" (žerjav") ki ga s pomočjo senzorjev upravlja človek le z mislimi?. Vse to je čisto mogoče. Če se človek lahko nauči slepega tipkanja ( kar trenutno počnem jaz glede na napake), zakaj se nebbi naučil uporabljati čipi priklopljenega na njegovo (nevem trtico/hrbtenico/tilnik,..) z 16-30 nogicami priklopljenimi na različen del živca. Seveda uporablanje dodatkov nebi bilo takojšne, vendar po določenem času bi živci prerasli čip in možgani bi se ga naučili uporabljati...? Tisti ki dobro vidi ima zelo razvit vidni center in povezavo od le tega pa do očesne kroglice, tisti ki hitro tipka ima veliko več živcev v rokah kot nekdo, ki roke uporablja le za sekanje drv in podobnih opravil, tisti ki rad bos pleza po drevju ima prste veliko bolj razvite kot nekdo ki je ves čas obut (razviti prsti še ne pomenijo da so lepi - najprej uporabnost, potem lepota - saj nismo punce) človeško telo in možgani se prilagajajo človekovim navada, zato, da jih ta čim bolje uporablja..
To ni znanstvena fantastika - Udi za invalide upravljani preko naravnih živcev že obstajajo. Obstajajo invalidski vozički, ki jih ljudje upravljajo z mislimi.
Hvala! pa brez pripomb prosim, vsak lahko gdaj malce fantazira, kajne?
jaz mislim da se računalnik še dolgooo ne bo zavedal samega sebe.(upam) :D imamo pa tehnologijo za kopiranje možganov v računalnik že dolgo. le najti je treba pravega norca, ki bo to izpeljal. Zakaj ne bi naredili računalnika (lahko tudi velikega kot hiša), ki je narejen na isti način kot možggani... mogoče se nebi zavedal samega sebe, bi pa lahko prekosil pamet ljudi
Zanikaš samega sebe, veš? Če že trdiš, da samozavedanje obstaja, zakaj se potem računalnik ne zaznava, četudi je pameten?
Slabo se gibljejo stvari v tej smeri, predvsem počasi. Najprej so delali simulacije nevronov, kar je res skrajno primitivno. Zdej se je par ljudi končno spomnilo, da ni treba simulirat milijon in ene stvari pri vsakem nevronu, ampak pač uporabljaš osnovne gradnike, pa je isto. Do takrat, ko bodo spoznali, da so človeški možgani en sila neoptimiziran, slab procesor, ki dela zgolj po principu izogibanja bolečini, pa je zgleda še daleč.
