Dvoličnost pri določanju cen goriva

Atos> "Jaz tudi lahko govorim na pamet, pa mi vseeno niti na pamet ne pade, da bom primerjal mesto in državo. Sam tudi ne bom na pamet govoril, da definitivno imamo preveč administracije, ker tega enostavno nevem, niti nimam kakih konkretnih številk. Se mi pa močno zdi, da je imamo preveč."

A to na pamet govoriš, al kako? V enem stavku zatrjuješ, da ne boš na pamet govoril, v drugem pa na pamet poveš, da je imamo preveč. Če si pred tem uspel uporabiti frazo "se mi močno zdi", to ni dosti drugače, kot če jaz v "gostilniškem pogovoru" rečem, da imamo 2/3 preveč administracije in da jih je treba toliko na cesto postavit. See? Vsi se radi zatekamo k posploševanju in govorjenju na pamet. You included.

Kako iz tega prideš, do tvojega(Lahovnikovega) zaključka mi ni ravno jasno

Irska ima najnižji davek na dohodek pravnih oseb od razvitih držav - 12,5%, mi 21%. Irska ima progresivno davčno lestvico obdavčitve dohodkov fizičnih oseb 20%-41%, mi 19%-41%. Irska ima peti najvišji nominalni GDP na prebivalca na svetu, mi smo okrog tridesetega mesta. Ne govoriti, da ni možno s trenutno obdavčitvijo dohodkov fizičnih oseb biti v samem vrhu razvitih držav. Poleg tega ima Irska še mnogo drugih podobnih značilnosti z nami - 4 milijone prebivalcev, kar je še vedno samo 2x več od nas (za razliko do drugih držav s katerimi se radi primerjamo, ob enem pa pozabljamo, da imajo tudi po več kot 100x več prebivalcev od nas),...

A to na pamet govoriš, al kako? V enem stavku zatrjuješ, da ne boš na pamet govoril, v drugem pa na pamet poveš, da je imamo preveč.

Daj še enkrat preberi, kaj sem napisal:

Sam tudi ne bom na pamet govoril, da DEFINITIVNO imamo preveč administracije, ker tega enostavno nevem, niti nimam kakih konkretnih številk. Se mi pa močno zdi, da je imamo preveč.

Pravim samo, da ne bom trdil, da DEFINITIVNO imamo preveč administracije, se mi pa zdi, da mogoče imamo res je preveč. S tem samo hočem povedati, da mi je dosti nekih gostilniških debat, ko nekdo neko stvar pove in pričakuje, da bodo drugi to vzeli za dejstvo. Kot ti, ko govoriš, da imamo preveč administracije. Ja, čist možno, vendar samo tvoja trditev mi ne pomeni čisto nič. Prejšnja vlada je ob koncu mandata imela za pokazati kaj? Da je v javnem sektorju znižala število zaposlenih za 3%? To je vse? Po štirih letih, ko je bila njihova obljuba prav znižanje zaposlenih v javnem sektorju kot celoti, je vse, kar so naredili, samo 3%? Po mojem mnenju je to premalo, če se že gremo to, da imamo TOLIKO preveč ljudi zaposlenih v javnem sektorju. Ali jih nimamo toliko preveč ali pa imamo tako močne sindikate, da si vlada ni upala konkretneje poseči v zmanjšanje zaposlenih (kar posledično pomeni, da ji je več do popularnosti, kot učinka).

V svetu je verjetno velika razlika med "Made in Ireland" in "Made in Slovenia".

Poleg tega polno Ircev živi po celem svetu in kupujejo Irsko.

Ga pa določa med 15% in 25%.
In zakaj ga nimamo 15% ? Ker je to nemogoče. Se ne vpada s kazalci gospodarstva, bla bla bla ..

Kateri davek? Kr vse je en davek? DDV ni visok. Je popolnoma primerljiv z ostalimi državami EU. DDV sploh ni problem, tudi trošarine ne.
DDV+trošarine na gorivo. Primerljiv glede česa ? Tukaj je Slovenija, ne Švica in ne Irak. Primeren mora biti trenutnemu stanju v Sloveniji ne stanju v Nemčiji ali kateri drugi sposobnejši državi.

Izjema je tu znižani DDV, ki je pri nas 8,5% in ki velja za točno določene skupine dobrin.
Ah, no vidiš, saj lahko če je volja. Sicer se to z mojo idejo lepo ujema, kjer davek ni ne 8.5 ne 20% ampak ga preprosto ni.

Že spet bedarija. Ravno v tem je point EU, da imamo skupen trg, ti boš pa šel DDV na slovensko hrano zniževat :D To se lepo nasmeješ. Komisija in predvsem ostale države članice bi stvar "uredile" prej kot si lahko misliš.
Point ČESA v EU? To, da imamo skupni trg, ko 90% hrane uvozimo iz držav tretjega sveta ?
Bi uredile ? Čakam, že dolgo dolgo .. Hočeš reči, da so ti ljudje kao sposobni da stvari instantno popravijo ? Kakor vidim na trenutno stanje so bolj nesposobni in se pretvarjajo da je to v njihovi moči in bodo nekaj storili ko je to potrebno, glede na rezultate pa ne delajo NIČ.
To se lahko nasmeješ? Smejal se boš temu, da je ceneje kuriti pšenico kot kurilno olje v peči ? To se je za NASMEJAT ?

Seveda, ampak oni si ga lahko privoščijo! Ko bo zmanjkalo nafte, je bo nazadnje zmanjkalo njim. Mi bomo že davno pred tem brez nje.
Lepo lepo. Vendar mi ne bomo brez nje ampak bo preprosto predraga da bi jo uspeli kupiti.

Tudi, če se kaka država dobaviteljica odloči njim zapret pipo, bodi prepričan, da si bo hitro premislila nazaj.
Ukrajina, Rusija ? Ja, zelo hitro ..

In eden izmed načinov, ki ni totalitaren, so trošarine. Prisili, da ljudje, podjetja investirajo v drugačne načine prevoza in uporabljajo manj tiste, pri katerih smo odvisni predvsem od dobre volje drugih rivalnih držav.
Nego kakšen način pa je to ?
In kateri so tisti pri katerih smo -manj- odvisni od dobre volje ostalih držav ?

Prisili ? Največja traparija kar jo lahko izustiš. Tako kot naj bi davek na dobiček 'prisilil' podjetja da izplačajo 13-to plačo ali kaj podobnega za delavce, pa se namesto tega spet pojavi novo vozilo za vodstvo na parkirišču podjetja.

Točno. Ali pa se bo vozila na druge načine. Ali pa bo zaradi tega več denarja in moči usmerjenega v razvoj alternativnih prevoznih sredstev.
Uff uff, dejmo se nehat obremenjevat z današnjimi problemi in raje potrpimo da se bodo rešili kar sami od sebe. Res naporno, za to potrebujemo celo današnjo vlado.

Ti cene avta sploh nebi štel v strošek. Kam bi pa potem štel znesek, ki si ga porabil za avto?
Nikamor.

Atos> "Pravim samo, da ne bom trdil, da DEFINITIVNO imamo preveč administracije, se mi pa zdi, da mogoče imamo res je preveč. S tem samo hočem povedati, da mi je dosti nekih gostilniških debat, ko nekdo neko stvar pove in pričakuje, da bodo drugi to vzeli za dejstvo. Kot ti, ko govoriš, da imamo preveč administracije."

Ne, glej, saj jaz sem se prej samo malo pohecal, ko sem želel umiriti situacijo. V bistvu ne govorim na pamet. V bistvu to povejo številke. Lahko ti jih tudi prilimam semle gor, če jih bom kje srečal, samo sem malo na tesnem s časom ta moment. Tekom dneva, če jih ne bo prej kdo drug izbrskal.

> Pri nas sicer realne cene itak ne more biti, ker jo določa država.

kje si pa to pobral?! pri nas je določena NAJVIŠJA cena goriv. avstrijci imajo cenejši bencin, višje trošarine na bencin, kriva je pa naša država, ccc...

Irska ima najnižji davek na dohodek pravnih oseb od razvitih držav - 12,5%, mi 21%. Irska ima progresivno davčno lestvico obdavčitve dohodkov fizičnih oseb 20%-41%, mi 19%-41%. Irska ima peti najvišji nominalni GDP na prebivalca na svetu, mi smo okrog tridesetega mesta. Ne govoriti, da ni možno s trenutno obdavčitvijo dohodkov fizičnih oseb biti v samem vrhu razvitih držav. Poleg tega ima Irska še mnogo drugih podobnih značilnosti z nami - 4 milijone prebivalcev, kar je še vedno samo 2x več od nas (za razliko do drugih držav s katerimi se radi primerjamo, ob enem pa pozabljamo, da imajo tudi po več kot 100x več prebivalcev od nas),...

Irska je obogatela, ker so ameriške korporacije kot IBM in ostali, uradno prestavili svoj sedež na Irsko(zaradi ugodne obdavčitve) in ves davek plačevali tam in ne v ZDA. 12,5% je bila pametna poteza za Irsko, ampak za Slovenijo se ne bi končalo tako ugodno. Kljub vsem podobnostim, ki si jih naštel, sta ključni pri uspehu dve razliki:
-Slovenija ni native english speaking država
-korporacije v našo dolgoročno politično stabilnost nimajo takšnega zaupanja, kot na Irskem(kar je razumljivo)

Word.

Tule so vsi podatki o sestavi cene za Eurosuper 95.

trošarina na bencin je eden manj "škodljivih" načinov kako zbrat potrebne prihodke države.

Hahaha... sala stoletja

sicer pa ja, nekateri prodajajo bencin tudi za manj kot petrol.

Tako je, in sicer vsaj 24/7 ter Tušoil (čeprav v obliki popustov pri nakupih).

ampak smejiš se pa samo ti, ker nimaš veliko pojma...

Kar se mene tice, ne obstajajo manj in bolj skodljivi nacini pobiranja davkov! Smejem pa se zgolj zaradi ironicne izjave cloveka, ki ocitno ima veliko pojma

Preden kaj narobe zinem, saj govorimo o bencinu, ne? Dizel je šel namreč za mikrocent dol.

Spet en veleum

> Spet en veleum

ti kar argumentiraj zakaj je davek na plače boljši od trošarine, al pa davek na dobiček boljši od davka na nepremičnine. ti kar...

borchi> "kako pa v tvojem vesolju imenujejo dogodek, ko ima artikel A 30% manjšo ceno kot prejšnji mesec? "

Danes je 11.2.2009. Cena 95 oktanskega bencina danes znaša 0,96500 EUR.

En mesec nazaj smo bili 11.1.2009. Cena istega bencina je takrat znašala 0,82700 EUR.

Razlika v MPC: 16,7%

Govoriš o klobasah? Siru? Bordelskih storitvah? Ker o bencinu gotovo ne govoriš... Razen, če si imel v mislih daljše časovno obdobje, kot zgolj en mesec. Ampak, jebi ga: če primerjaš jutranjo temperaturo na 1. januarja in 1. julija, ti to nič ne pove o tem, kakšna je bila temperatura 21. marca. Bencin se je fejst pocenil, ampak cena mu gre pa zdaj že skoraj en mesec nazaj gor.

borchi> "še en imetnik kristalne krogle... "

Ne vem, kaj sploh hočeš od mene. Sam si izjavil, da bom takrat delal domačo nalogo. Samo očitno si si v glavo vtepel, da imaš ti prav, drugi ti pa nismo dorasli. OK, suite yourself.

Jaz vztrajam pri tem, da nas imajo za norca z lame izgovori, da bodo s trošarino kao uravnavali nihanja nabavne cene. Dej povej v ksiht, da nizka cena bencina daje krasno priložnost za filanje državne blagajne in da bodo šle trošarine gor. Če bodo pa še sploh kdaj šle dol, bo pa predmet kasnejših dogovorov na podlagi aktualnih dogajanj.

Ne mi pa prodajat megle. Kot sem že rekel, zadeva je zelo enaka, kot v javnem prevozu. Kadarkoli se podraži bencin, gredo cene vozovnic gor; če se bencin poceni, cene vozovnic ostajajo enake. In ko se ponovno podraži (nazaj na cca enako ceno, kot jo je imel pred pocenitvijo), prevozniki brezsramno spet podražijo cene vozovnic.

Nadomestilo za prevoz pa stagnira?

Glede trošarin: a zna kdo kje zbrskat podatke o absolutni višini trenutne trošarine pri nas? Sliši se samo "zvišala", "znižala", "nespremenjena", ampak mene zanima številka. Kolk je pravzaprav trošarine?

Sem ze zgoraj dal link (glej tabele):

Za Euro 95:
http://www.petrol.si/index.php?sv_path=...

Za Primadiesel:
http://www.petrol.si/index.php?sv_path=...

lp

Saj to nima ravno veze. Oziroma samo, če naj javni prevoz uporabljamo izključno za prevoz na šiht.

Zvezo vsekakor ima (višanje cen energentov -> povišanje nadomestila za prevoz na delo - pri čemer je sicer treba povedati, da usklajevanje poteka veliko preredko), vendar si me pravilno dopolnil. Avtomobila resda (večina) ne uporablja zgolj za prevoz na delo.

> Danes je 11.2.2009. Cena 95 oktanskega bencina danes znaša 0,96500 EUR.
En mesec nazaj smo bili 11.1.2009. Cena istega bencina je takrat znašala 0,82700 EUR.

ja, ne bi smel napisat 'mesec nazaj'. moral bi napisat, 3 mesece, pol leta, eno leto nazaj... sem mislil samo za ilustracijo.

skratka, križanič je "samo" enkrat pojedel svojo besedo, 13.1., ko je zvišal trošarino čeprav se nabavna cena nafte ni znižala. glede nižanj trošarine pa je bilo rečeno, če me spomin ne vara*, da jih bodo nižali, če se bo začela nafta HITRO dražiti.

zaenkrat se nafta ne draži hitro. ko je križanič napovedal višje trošarine je bila prodajna cena 95 oktanca brez dajatev za slabih 5% nižja kot danes, primadisel pa malenkost cenejši kot danes... imagodei v časih, ko smo praktično v mesecih imeli nihanja cene nafte za +/- 300%, govori, da je 5% zvišanje, hitro zvišanje?!

* edit: spomin me ne vara

> Borchi, tebi bi lahko celo plačo pobrali z davki in trošarinami pa se nebi bunil zgleda

CoolBits, tvoje deduktivne sposobnosti so resno prizadete. mogoče sicer samo trenutno, ni pa izključeno, da stalno.

borchi> "imagodei v časih, ko smo praktično v mesecih imeli nihanja cene nafte za +/- 300%, govori, da je 5% zvišanje, hitro zvišanje?!"

Nič imagodei tega ne govori, to mu borchi polaga v usta. Jaz se prav nič ne spomnim, da bi Križanič vezal trošarino na HITRO zviševanje cene nafte. Lahko da jo je. Hecna zadeva tukaj je druga: Križanič pa še marsikdo je verjel, da bo cena nafte še nekaj mesecev padala, pa da bodo s trošarino držali MPC na 0,82700 EUR/liter. Če bi bilo tako, se ne bi nihče bunil, državna blagajna bi se pa polnila. E, žal so ga v kamen, pa nafta ne pada več ampak se je cena kar ustalila. Potem se je pa šlo v neupravičeno višanje trošarine (13.1.2009). No, je pa res Križanič hitro dodal, da se bo MPC bencina dražila, če se bo dražila nabavna cena na mediteranski borzi.

Pa res pokrivajo vse baze, ane?

> Jaz se prav nič ne spomnim, da bi Križanič vezal trošarino na HITRO zviševanje cene nafte. Lahko da jo je.

pač, slab spomin imaš. nič hudega, sem ti dal link kjer si ga lahko osvežiš...

> Pa res pokrivajo vse baze, ane?

malo prej si bil prepričan, da ti že dva meseca v fris lažejo, sedaj si ugotovil, da samo dobro pokrivajo baze. dober znak...

> Ne mi pa prodajat megle. Kot sem že rekel, zadeva je zelo enaka, kot v javnem prevozu. Kadarkoli se podraži bencin, gredo cene vozovnic gor; če se bencin poceni, cene vozovnic ostajajo enake. In ko se ponovno podraži (nazaj na cca enako ceno, kot jo je imel pred pocenitvijo), prevozniki brezsramno spet podražijo cene vozovnic.

to sem jaz že večkrat razlagal, tudi na slo-techu. že mnogo let nazaj in tudi pred kratkim. cene večine dobrin so bistveno bolj rigidne navzdol kot navzgor. zato je slabo, če pustiš, da npr. nafta povzroča šoke in pritiske na relativne cene. razen, če verjameš, da je trenutna cena nafte tudi dolgoročna cena. križaničeva logika 'pije vodo'. sicer se lahko post festum izkaže, da je trenutna cena nafte previsoka, ampak večina jih misli, da se bo nafta bistveno podražila, ko se bo gospodarska situacija začela vsaj malo izboljševati...

Common sense varjanta je čisto sprejemljiva