Gospodinjske žarnice

Aja, a zato, ker nisi tega slišal od proizvajalca? Veš, če bi ti to povedali, misliš da bi kupil? Verjetno ne in proizvajalec in kupec, lobiji bi bili ob zaslužek.

globalna80, nekaj podatkov in odgvor na tvoj prešnji prispevek urednice:
US EPA pravi, glede čiščenja:
Before Cleanup
- Have people and pets leave the room.
- Air out the room for 5-10 minutes by opening a window or door to the outdoor environment.
- Shut off the central forced air heating/air-conditioning system, if you have one.
During Cleanup
- DO NOT VACUUM. Vacuuming is not recommended unless broken glass remains after all other cleanup steps have been taken. Vacuuming could spread mercury-containing powder or mercury vapor.
- Be thorough in collecting broken glass and visible powder. Scoop up glass fragments and powder using stiff paper or cardboard. Use sticky tape, such as duct tape, to pick up any remaining small glass fragments and powder. Place the used tape in the glass jar or plastic bag. See the detailed cleanup instructions for more information, and for differences in cleaning up hard surfaces versus carpeting or rugs.
- Place cleanup materials in a sealable container.


Glede vsebnosti živega srebra US EPA pravi:
- In the U.S., burning coal at power plants results in about half of all mercury emissions from man-made sources (source: 2005 National Emissions Inventory).
- Using energy-efficient CFLs reduces demand for power, which in turn reduces the amount of coal burned by power plants and the amount of mercury emitted when coal is burned.
- On average, CFLs contain about four milligrams of mercury sealed within the glass tubing. By comparison, older thermometers contain about 500 milligrams of mercury - an amount equal to the mercury in over 100 CFLs.

Urednica je paranoična!

112
Halo, gasilci?
Hitro, hitro, eno žarnico sem razbil.

Sem si le vzel čas in naredil en mini test sijalk.

Zanimivo je to da LED sijalkam pada svetilnost s časom (ko se segrejejo) v najhujšem primeru za kar 15% manj svetijo.
Pa kitajci očitno pišejo da porabijo sijalke polovico manj W elektrike kot dejansko.
Če komu uspe preračunat iz lux v lumne naj pa to naredi, ker so neki online kalkulatorji, ki dajajo čudne rezultate.

Nevarna tudi svetila LED tipa

Poleg varčnih sijalk pa so nevarna tudi nova svetila LED tipa. V nekaterih časnikih so objavili informacije, ki pomenijo zavajanje javnosti. Trdijo, da so LED ulične svetilke najbolj primerne glede na Uredbo o svetlobnem onesnaževanju okolja in da ne onesnažujejo okolja.

LED svetilke, vsaj tiste, ki jih prodajajo v letu 2009 imajo barvno temperaturo med 7000K in 10000K in so izrazito modro-bele. Težave so naslednje:

Modro-bele LED so potencialni povzročitelji rakastih obolenj, saj modra svetloba vsaj 3 krat hitreje prekine tvorbo melatonina med spanjem.
LED sijalke so masovni ubijalci žuželk, saj nekajkrat močneje privlačijo žuželke (to trdijo tudi strokovnjaki za razsvetljavo iz Slovenije)
Modro-bele LED so 200% do 400% večji povzročitelji svetlobnega onesnaževanja od svetilk z visokotlačnimi natrijevimi sijalkami.

Modra svetloba se pri prehodu skozi atmosfero izrazito siplje. Pri 390nm povzroči natančno 16 krat (!) več svetlobnega onesnaženjakot rdeča svetloba pri 780nm (sipanje je sorazmerno s četrto potenco frekvence valovanja).

Če se bo sedanja tehnologija LED svetilk masovno prodajala, potem lahko pričakujemo, da bodo LED sijalke povzročile zaskrbljujoče posledice.

Aha, tu je bil potem problem pri izračunih....
Ja meril sem pod sijalko, pa sem mislil da je tam 0°,
vendar če vstaviš 180°potem je vse bol logično in točno pri kalkulaciji.
http://ledstuff.co.nz/data_calculators....

lp

globalna80 je 4. sep 2012 ob 22:22 izjavil:

Nevarna tudi svetila LED tipa

Poleg varčnih sijalk pa so nevarna tudi nova svetila LED tipa. V nekaterih časnikih so objavili informacije, ki pomenijo zavajanje javnosti. Trdijo, da so LED ulične svetilke najbolj primerne glede na Uredbo o svetlobnem onesnaževanju okolja in da ne onesnažujejo okolja.

LED svetilke, vsaj tiste, ki jih prodajajo v letu 2009 imajo barvno temperaturo med 7000K in 10000K in so izrazito modro-bele. Težave so naslednje:

Modro-bele LED so potencialni povzročitelji rakastih obolenj, saj modra svetloba vsaj 3 krat hitreje prekine tvorbo melatonina med spanjem.
LED sijalke so masovni ubijalci žuželk, saj nekajkrat močneje privlačijo žuželke (to trdijo tudi strokovnjaki za razsvetljavo iz Slovenije)
Modro-bele LED so 200% do 400% večji povzročitelji svetlobnega onesnaževanja od svetilk z visokotlačnimi natrijevimi sijalkami.

Modra svetloba se pri prehodu skozi atmosfero izrazito siplje. Pri 390nm povzroči natančno 16 krat (!) več svetlobnega onesnaženjakot rdeča svetloba pri 780nm (sipanje je sorazmerno s četrto potenco frekvence valovanja).

Če se bo sedanja tehnologija LED svetilk masovno prodajala, potem lahko pričakujemo, da bodo LED sijalke povzročile zaskrbljujoče posledice.

Zakaj pišeš o valovnih dolžinah, ki jih 99% komercjalnih belih LEDic ne proizvaja? Večina belih LEDic je narejena na podlagi royal blue plavih LEDic, ki sevajo pri valovni dolžini okoli 455nm. Iz tega lahko dobiš le daljše valovne dolžine, tako da je bluzenje z 390nm popolnoma neumesno.
Pa btw, nismo več 2009. Napredek je opazen

Pa še tabelica odtenkov proizvajalca CREE. Najcenejše so tiste s temperaturo 6000-6500K. Tiste z 5000K pa so zanemarljivo dražje.

lebang1 je 5. sep 2012 ob 09:43 izjavil:

Vikking je 4. sep 2012 ob 23:14 izjavil:

Na kakšni razdalji od izvira pa si meril pri kotu 45 stopinj? kako je bila led žarnica obrnjena (13w, 60led) ležeče ali navzdol?

isto razdaljo - 0.9m
obrnjena enako navzdol.

lp

meni se zdi bolj logično da meriš 0.9m navzdol in 0.9m levo oz. desno (tako je razdalja od vira svetlobe, pod kotom 45 stopinj 1,3m)
Merjenje oddaljenost pri 0,9m od žarnice pod kotom 45 stopinj, si imel merilec oddaljen navzdol 65cm in levo oz desno 65cm.

Pa podatek pri žarnici osram 21w izstopa od meritev, pri merjenju osmerjene svetlobe (150 lux).

Bi bilo zanimivo ponoviti meritve nekajkrat. Drugače pa se zahvaljujem za meritev ki si jo naredil.
Meritev pa delno le prikazuje neke vrednosti in glede na opažanja (občutek svetilnosti, ki je lahko seveda varljiv) potrjuje moja opažnja da varčna žarnica 21w osram sveti slabše kot 60w na žarilno nitko. Čeprav naj bi nadomestila 75w.

lebang1 je 5. sep 2012 ob 11:28 izjavil:

sem se malo narobe izrazil, pod kotom 45°sem meril dol 0.9 in desno 0.9m.

Tista 21w pa je bila najslabša varčna žarnica kar sem jih kdajkoli imel v rokah.
Namreč zastonj jo je dal elektro, kot neko reklamo ali nekaj,
pa se prižiga dobre 4 minute,
na njej tudi piše da je ekvivalentna 100w navadn, pa je daleč od tega.
Bi moral meriti z eno bolj kvalitetno osram kot pa to.

Lej, lumne boš ti težko izračunal iz 2-3 podatkov o osvetljenosti različnih površin (lux). Če hočeš dobiti lumne, moraš sijalko zapreti v sfero, ki sešteje vso oddano svetlobo. Kvečjemu bi se temu lahko približal, da bi izmeril osvetljenost npr. 10x10cm belih kvadratkov, ki bi jih postavljal recimo pol metra okoli in okoli sijalke, ter jih nato seštel.
Sijalke, ki si jih testiral, imajo tako različne svetlobno-geometrijske lastnosti, da si iz 2-3 meritev osvetljenosti ne moreš kaj dosti pomagati, kaj šele sklepati, katera odda več lumnov.

Kar se tiče CFL od Elektra so to osnovne Osram Dulux (imajo še Dulux Star in Dulux SuperStar). Še vedno pa to ne pomeni, da ne oddajajo deklariranih 1200lm. Imajo le manjšo življensko dobo od dražjih in malo manjši izkoristek. Da pa svetijo kot 60W navadna, je pa izmišljotina. Ko je nova in ogreta, odda toliko svetlobe kot ~90W navadna. Vem, ker jih imam 3 v uporabi in sem povsem zadovoljen z njimi.

globalna80 je 4. sep 2012 ob 22:22 izjavil:

Nevarna tudi svetila LED tipa

Poleg varčnih sijalk pa so nevarna tudi nova svetila LED tipa. V nekaterih časnikih so objavili informacije, ki pomenijo zavajanje javnosti. Trdijo, da so LED ulične svetilke najbolj primerne glede na Uredbo o svetlobnem onesnaževanju okolja in da ne onesnažujejo okolja.

LED svetilke, vsaj tiste, ki jih prodajajo v letu 2009 imajo barvno temperaturo med 7000K in 10000K in so izrazito modro-bele. Težave so naslednje:

Modro-bele LED so potencialni povzročitelji rakastih obolenj, saj modra svetloba vsaj 3 krat hitreje prekine tvorbo melatonina med spanjem.
LED sijalke so masovni ubijalci žuželk, saj nekajkrat močneje privlačijo žuželke (to trdijo tudi strokovnjaki za razsvetljavo iz Slovenije)
Modro-bele LED so 200% do 400% večji povzročitelji svetlobnega onesnaževanja od svetilk z visokotlačnimi natrijevimi sijalkami.

Modra svetloba se pri prehodu skozi atmosfero izrazito siplje. Pri 390nm povzroči natančno 16 krat (!) več svetlobnega onesnaženjakot rdeča svetloba pri 780nm (sipanje je sorazmerno s četrto potenco frekvence valovanja).

Če se bo sedanja tehnologija LED svetilk masovno prodajala, potem lahko pričakujemo, da bodo LED sijalke povzročile zaskrbljujoče posledice.

Kar se tega tiče, so podatki večinoma pravilni. Problematično je pa to predvsem pri javni razsvetljavi, ki se ji ne moremo izogniti. Če ljudje doma ob polnoči sedijo pod 6000K ledicami, je to njihov problem.
Pri javni razsvetljavi je pa to problem vseh nas, ker:
- so LED veliko dražje od HPS in LPS lamp
- imajo veliko manjši izkoristek kot HPS in LPS
- proizvajajo veliko modre svetlobe, ki učinkovito zamika naš bioritem in zavira proizvodnjo melatonina.
- modra svetloba se bolj sipa v zraku (kot tudi očesni leči), zato povzroča bleščanje.
Torej so dražje tako pri nakupu kot pri obratovanju, hkrati pa neugodne glede vpliva na človeka (in tudi mrčes). Zato lahko sklepamo, da se vgrajujejo predvsem kot posledica lobiranja in pa zaslužka določenih firm, ki ki jih prodajajo.

Saj sem napisal, po mojem gre pri tem testiču predvsem za problem različne oblike žarnice in sijalke. Pri sijalki je oddana svetloba odvisna predvsem od površine svetlobne cevi, ki je obrnjena proti luxmetru. Tako v vzdolžni smeri zelo malo sveti.
Boljši test bi bil po mojem, da se obe všraufa v delovno namizno luč (z dobrim odsevnikom, ki žarnico/sijalko čisto pokrije). Potem pa dvigeš luč na višino recimo pol metra, spodaj postaviš bel A3 list, še bolje A2 in izmeriš povprečno osvetljenost cele površine papirja.

energetik je 5. sep 2012 ob 15:07 izjavil:

Saj sem napisal, po mojem gre pri tem testiču predvsem za problem različne oblike žarnice in sijalke. Pri sijalki je oddana svetloba odvisna predvsem od površine svetlobne cevi, ki je obrnjena proti luxmetru. Tako v vzdolžni smeri zelo malo sveti.
Boljši test bi bil po mojem, da se obe všraufa v delovno namizno luč (z dobrim odsevnikom, ki žarnico/sijalko čisto pokrije). Potem pa dvigeš luč na višino recimo pol metra, spodaj postaviš bel A3 list, še bolje A2 in izmeriš povprečno osvetljenost cele površine papirja.

Test je vredu, če ga vzameš kot primerjavo žarnic kako dejansko svetijo v prostoru. Tukaj pa pride potem do odstopanj, ker ledice in varčne so takšnih oblik da potem v nekem prostoru ne svetijo doboro, čeprav bi po podatkih moral svetiti bolje za 30%. Lahko pa natakneš to žarnico na čudn lestenec, pa se poderejo rezultati.

Dobra meritev in mi veliko bolj pomaga, kot nekak laboratorijska meritev samega lux-a žarnice.

Eh, premajhna slika, tuki je večja:

jest10 je 11. mar 2009 ob 11:00 izjavil:

To že, ampak te, ki jih je talal Elektro, so Osram Dulux. Verjamem, da Osram drži standard tudi če je sama sijalka narejena v kitajski tovarni.

Sicer je pa še ena metoda - s fotkičem (način je opisan že 100x v tej temi) izmeriš svetlost enega delčka svetlobne cevke na sijalki, recimo 5x5mm, na eni dražji CFL, nato pa še na "kitajski". Če je svetlost tistega koščka cevke na obeh CFL podobna, je celoten izsev (v lumnih) odvisen samo še od zunanje površine vseh teh zvitih cevk, kar se da pa na grobo oceniti.

Brezveze, da slikate z vklopljeno avtomatiko na fotoaparatu...

Vem da lažejo vendar sem računal nekje 30%. Sicer pa so možni razlogi da tako slabo sveti zaradi prej naštetih razlogov. Lahko da ledica na primernem mestu ob primernem lestencu, zna svetiti bolje.

Vsekakor sem kupil za probo.

Dodatek o zgodbi o led e27 w10 s kitajske. Zadeva sveti kar dobro brez mlečne plošče, enako kot 60w žarnica na žarilno nitko. Svetloba pa je boljša, saj je manj oranžna in bolj prijazna očem. Ko pa se da na svetilo mlečno ploščo, pa sveti 2x slabše kot 60w na žarilno nitko.
Verjetno bo dobra za uporabo v steklenih prozornih svetilih.

Zakaj takšno razhanje samo zaradi mlečne plošče nevem? Je pa res da ni plošča samo mlečna, ampak je znotraj kot nekakšen bel papir vlito v steklo in se tega ne da odstranit.

Zgoraj napisano je brez meritev in samo na podlagi opazovanja. S tem da sta še dve osebi prišli do istega oz. povsem podobnega zaključka kot jaz.

Ja led dobro razsvetli če ni mlečne plošče gor (prostor je zadovoljivo osvetljen), sveti pa v rangu 60w na nitko preko katere je mlečna plošča. Ker pa se stropnih svetil ne bo menjalo, bodo ostale žarnice na žarilno nitko.

Zaenkrat pa nimam razloga da bi kupoval dodatne e27 led, ker me zaenkrat niso prepričale (dve so bile kupljene za test in to je to). Glede na prostor, stropna svetila ki jih imam in svetlobo ki jo hočem, ne dosega mojih pričakovanj.
Verjetno bi potem potreboval 20w led, ki pa je prevelika (obseg je že prevelik, verjetno se grejejo precej in seveda veliko prevelika cena, ki ne upraviči nakupa).

Plafonijere in LED žarnice ne gredo skupaj, izgubiš vsaj 30% svetilnosti.

Sporočam, da obljubljene primerjave med žarnicami ne morem narediti, mi je baba vse navadne žarnice zmetala v koš (dve leti so se valjale po omari).

Hehe, mam na vikendu še 100W navadne, bom jih prinesel v slo, če nebom pozabil :)

Ne, LED se ne splača v primerjavi z varčnimi sijalkami, razen na mestih, kjer je izredno velika frekvenca prižiganja. Oziroma tam pustiš klasične na nitko, če sicer malo časa svetijo.
Predvsem zamenjaj mlečno steklo za navadno, ker mlečno ti pobere ogromno svetlobe.
Tam, kjer pa luči zelo malo rabiš, pusti halogenke ali klasične.

EDIT: v spalnici lahko daš Philips Tornado 32W, dobiš v Šparu za 10€. Sveti kot 150W klasika. Ali pa pač nabaviš 105 W halogenko.
V kopalnici pač nabavi močnejše halogenke. Jaz imam v kopalnici še klasične 60W na nitko, ker tam svetijo le malo časa/dan.

Sploh pa boš z zamenjavo svetil bolj malo prišparal, razen če elektriko rabiš samo za razsvetljavo. Veliko večji delež elektrike porabijo štedilnik, bojlerji, PC in TV.

d0rK je 12. nov 2012 ob 15:21 izjavil:

Ali je kakšen način da se pobeljeno steklo spremeni v navadno? Peskanje, ne vem kaj. Tri luči imam enake z belim steklom in ravno te so v spalinci, računalniki in kopalnici. Tam kjer najbolj potrebujem svetlobo. Sem pa malo skeptičen ker mislm da bo grdo izgledalo ko se bo videlo žarnico in žice čez steklo.

Potem pač pusti mlečno steklo in montiraj zraven dodatno luč, a ne?

Bi kupil tri tele Tornade. Praviš da so dobre žarnice? Namestil bi jih v prej omenjene tri prostore. Tiste halogenke v kopalnici so samo nad špeglom in ne bodo zadosti četudi dam močnejše. Mora biti nekaj v glavni stropni.

Kako misliš dobre? So edine (ki sem jih našel po štacunah) 32W v spiralni obliki, ki se jih da stlačit v običajne luči, sicer pa običajne CFL na ravni Osrama z 8000h življenske dobe. Meni je 23W verzija zdržala točno 8000h, s prižiganjem 1x/dan in 16h svetenja/dan. Če boš nabavljal, pazi na CCT, imajo v 2700K in 6500K verziji. Odvisno kaj ti bolj ustreza, jaz imam 6500K za delo. Zgledajo takole:

Nisem štromar tako da ne vem kako smešno je to vprašanje: Kako so kaj potratne 12V lučke z reflektorjem ki jih imam v dnevni sobi?

Je malce smešno vprašanje. Nisi povedal ne kakšne sorte so te lučke, ne kakšne moči. Poleg tega - kaj smatraš pod "potratne"?

d0rK je 13. nov 2012 ob 09:48 izjavil:

Bom po novem letu kar zamenjal te tri luči, bom že našel kakšene lepe pa ne preveč drage.

Dobre sem mislil predvsem na življensko dobo, 8 jurjev se mi zdi malo za 10 evrov, pa čeprav je poraba petino navadne žarnice. Cena pa 20x višja od nje.

Halogenske z aluminjastim reflektorjem, 20W 12V Osram Decostar.

Hvala da si si vzel čas, pridejo prov tele infoti. :)

Saj ti lepo piše, kako potratne so

V resnici sem šele prejle pogledal koliko wattov imajo ker sem moram iti po lojtro. Sem mislil da je kakšna caka ker so 12V.

Hvala energetik! Jaz bom kar lepo za vsako kupljeno žarnico shranil račun in nanj napisal za katero žarnico je. Pa bo. Grem danes verjetno po tri Tornade. Ker si uvežban, se cene razlikujejo po trgovcih pri nas?

A se dobijo kje pri nas takšnele neonke? Imajo štiri pine za priklop.


O.