Na Linux gre tudi Vietnam

ne sikaj, ukolikor nimas pojma

Sika kača, ane?

Če Linux ni crknu, tudi nič nočem. Oživljanje mrliča po vietnamsko, bo tudi brez haska.

Se mi pa zdi zabavna pripomba Matthaia, da Vietnamci ne marajo amerških Windowsow. Tudi Linux je pretežno ameriška (neumnost).

ROFL

Tega zadnjega stavka ne bom komentiral... Neumnost, pač. Glede ostalega, med strežniki je linux že v 2004 imel cca 29% tržni delež, v vsakem letu pa je imel večjo rast kot Windows. Najbrž bo "linux" že jutri propadel, ja.

Med desktop sistemi pa bo tržni delež tudi vse večji, sčasoma bodo mastodonti v državnih upravah izumrli, mlajši rod IT strokovnjakov pa predvidevam, da bo znal OS izbrati glede na dejanske potrebe in uporabiti Windows, MacOSX ali linux, kar je pač bolj primerno. Za vse velike sisteme je pač potrebno upoštevati, da imajo veliko inerco... Šolstvo, javna uprava, itd. Počasi. Domači uporabniki bodo sledili, ko bodo pogoji za to... torej igrice, kar je še edino kar njim manjka.

Po mojem obstaja še ena druga težava. Namreč, če se eno veliko podjetje, ki ima IT outsourcan odloči (zaradi česarkoli že), da bo presedlalo na Linux, kdo mu bo vzdrževal sistem? Za MS področje vem, kdo je sposoben takšna okolja vzdrževati (recimo 1500 uporabnikov in računalnikov na več lokacijah po Sloveniji), kar pa se Linuxa tiče pa ne vem za nobeno.

Res je, da Linuxa ne poznam, ampak ali mi lahko kdo pove za orodja, ki bi bila ekvivalentna MS-jevim nadzornim orodjem kot sta naprimer SCCM in SCOM 2007? Nadomestek v Linuxu za Active Directory in Group Policy? Za roaming profile?

To so namreč stvari, ki jih dejansko postavljamo, vzdržujemo in konfiguriramo. In zanimanje ni majhno, cena produktov pa tudi ni zanemarljiva.

Ne se zdaj spravit name da so to brezvezne stvari in kako jih nihče ne potrebuje. Zanimajo me predvsem alternative v Linux svetu, kajti zadnje leto se prav rad tudi z njim kaj poigram in rad vidim, kaj ponuja "konkurenca".

Nikoli nisem trdil, da je linux alternativa primerna povsod. Trdim pa, da je v dosti primerih popolnoma zadostna.

Kaj rabi npr. ena odvetniška pisarna, ki ima deset računalnikov? Kaj izmed alternative jim ne zadostuje?
Ali pa računovodski servis, ki uporablja spletno aplikacijo za računovodstvo (ala MiniMax)?

bitlab, točno tako. Kar šef reče, tako pač je. Če kaj ne znaš, nauči se. Če kaj ne paše, adijo.

Sem pa vesel, da je linux tudi že v kakšni firmi. Za birokracijo je ena dobra linux distribucija polna mera. Problem je bolj za tehnično stroko, kjer ni namenskih programov za linux (CAD za štromarje, strojnike, gradbince...). Tu smo žal še vedno primorani na uporabo ms sistemov. Za pisarniško uporabo pa ni ovir.

> vsakem letu pa je imel večjo rast kot Windows. Najbrž bo "linux" že jutri propadel, ja.

Rast, letos 10, drugo leto 12 uporabnikov = Wauuu 20% rast, samo še vedno je delež Linuxa pod 1% celote na desktopu, na serverju pa tudi MS lepo napreduje.

In ima Thomas kar prav, zadeva crkuje, če slučajno še ni crknila dokončno.

Nobene inovativnosti, nobenih resnih izboljšav, samo še tlačenje nedodelanih featurjev, vsak distro postaja vedno večji bloatware... Furancija na cool faktorju Linuxa ne bo trajala večno.

BTW so tisti v Munchnu, že kaj spacali z Linux ali so nehali razmetavati denar in šli nazaj k MS?

Linux ne bo crknil. Ni lastniški produkt in prav zato je še vedno tu. Linux je bolj živ kot verjetno Windows kdaj koli bo. In v Muenchnu se prav dobro počuti.

Seveda so tudi spodletele migracije, npr. to se je zgodilo na Dunaju. Zadev v začetku niso dovolj dobro premislili in seveda ni šlo skozi (raje so naredili migracijo na Windows Visto LOL).

Linuxov največji splošni problem je Windows in ne kakršne koli tehnične pomanjkljivosti. Iz namizniškega tržnega deleža MS črpa vire za napadanje na strežniški in ostala specifična področja in trge računalnikov. Večina bodočih računalniških "strokovnjakov" ima prvi in zadnji stik le z Windows OS in tako je normalno, da je težje dobit podporo za Linux in je lahko tudi zato dražja. Težko je prevesiti take tržne zakonitosti sebi v prid. Windows ni treba biti tehnično superioren OS, da bi obvladoval trg. Njegova moč je le v monopolu. Tehnično superioren? Kako lahko eno največjih sofverskih podjetij porabi 6 let za OS, ki je polomija, nato pa v roku naslednjih dveh let pričara "nov" OS, ki bo (zelo malo dvomim) spet zelo soliden in uporaben? Dragi zagovorniki Windows, sprašujem se, kdo ima tu koga za norca. (če ste seveda plačali za Visto in boste tudi za Se7ven, če ne, "talk-to-the-hand")

Azrael> BTW so tisti v Munchnu, že kaj spacali z Linux ali so nehali razmetavati denar in šli nazaj k MS?

Razmetavati denar?

S prehodom na Linux bodo v naslednjih 10 letih prihranili 80%, postali neodvisni od enega samega ponudnika.

V naslednjih 50 letih bodo prihranili 95%.

Jah, če bo v naslednjih 50 letih še sploh obstajala ta vrsta administracije (osebno upam, da ne).

sammy73... o čem pa misliš, da je do sedaj tekla beseda?

Vietnamci neumni? Malo hitro je za sodit o tem, se ti ne zdi?

Linux bo ostal. Dominiral najbrž ne bo. Vsaj dokler je kapitalizem. Kdo ve... Če pa je komu všeč, pa naj ga ima. Sam ga imam.

bibip: moja pripomba je bila mišljena sarkastično, kot odgovor za razne "strokovnjake" s tega foruma, ki pametujejo kako je Linux neuporaben in tik pred izumrtjem, čeprav je več kot očitno, da ga sploh ne poznajo.

Razne državne uprave in podobne javne ustanove sicer (z nekaj izjemami) niso kriterij, saj denarja ne služijo sami. Pri njih je glavni problem, kako denar porabiti in ne kako ga zaslužiti. Zato si tudi ne delajo "problemov" z raznimi prehodi na sisteme z manjšimi TCO.

Najprej Thomasu: znano je, da so Kitajci začeli prehod na Linux zato, ker ne zaupajo ameriškim produktom, konkretno MSju, da ne vsebuje kakšnih backdoorov. Pomislek je seveda povsem upravičen. Osebno sicer dvomim, da je zelo realen, namreč dvomim, da bi Microsoft v svoje programe namerno vgradil backdoore, se mi pa zdi zelo verjetna možnost, da NSA ve za ranljivosti v MS produktih, pa tega ne publicira pač pa spretno izkorišča (bi bili neumni, če ne bi).

Zato se mi zdi povsem verjetno, da ima podoben pomislek "bratski" Vietnam.

Kar pa se tiče Linuxa pa je sicer res, da so pri njem sodelovali Američani, celo NSA je razvila SELinux, vendar je skupnost precej bolj pozorna na ranljivosti, pa tudi koda je prosto dostopna za pregled.


Kar pa se tiče programja za Linux, je stvar preprosta. Ko imaš enkrat napisan program za Windows je prenos na ostale sisteme mogoč z razmeroma majhnim vložkom. Interes za prenos pa narašča.

Tipičen primer je recimo program, ki ga uporabljamo v službi, SPSS, ki je bil pred časom na voljo samo za Windows, lani pa so izdali tudi Linux verzijo.

Problem je žal drugje. Linux verzije se pri nas "ne da dobiti". Konkretno: sistemci v naši službi niso vedeli za Linux verzijo. Ker pa poznam uvoznika, sem ga poklical in v enem tednu so mi zrihtali originalni CD z opombo, da je licenčna koda enaka kot za Windowse.

ap še drug primer - koelga dela v državni upravi in sistemci so rekli, da ne more uporabljati OS X, ker je za branje pošte uporabljajo Lotus Notes, ta je pa na voljo samo za Windows. Kolega ni mogel verjeti, da nesposobni sistemci v državniupravi ne vedo, da je Lotus Notes na voljo tudi za Linux in OSX in to že kar nekaj časa.

Evo, to je problem. Nesposobni sistemci, ki bi jih bilo treba nasuvati v rit! Kriza je pravi čas za to!

Izvirna novica na VietnamNetu omenja izključno samo odprtokodni SW, nekdo na Slashdotu pa je to "prevedel" kar v Linux...

Nikoli nisem trdil, da je linux alternativa primerna povsod. Trdim pa, da je v dosti primerih popolnoma zadostna.

Kaj rabi npr. ena odvetniška pisarna, ki ima deset računalnikov? Kaj izmed alternative jim ne zadostuje?
Ali pa računovodski servis, ki uporablja spletno aplikacijo za računovodstvo (ala MiniMax)?

NI čisto tako. MiniMax ne deluje z linux klienti. Preizkušeno! ;)

NI čisto tako. MiniMax ne deluje z linux klienti. Preizkušeno! ;)

Tehnične zahteve (na njihovi spletni strani) naštevajo tudi možnost uporabe Firefox-a, tako da ne vidim težave. Res pa je, da nisem preizkušal (ker nimam potrebe)

Ampak še vedno ne vemo, kot je nekdo pred mano spraševal, kaj so DOBRE in DODELANE alternative npr. Group Policy, Active Directory ipd. v Linuxu?

OpenLDAP sicer ima neke funkcije, ampak kot sem gledal, je to zgolj ena bergla v primerjavi z omenjenimi MS rešitvami.

Hja, nekih "paketnih" rešitev resda ni (vsaj ne da bi vedel, pa s tem se tudi nisem nikol posebej ubadal). Ni pa OpenLDAP čist bergla. Je pa treba kombinirat z recimo NFS, če hočeš meti na omrežnih mašinah ob vsaki prijavi svoj desktop s svojimi nastavitvami. Omogoča dajanje folka v skupine, da lahko kontroliraš dovoljenja in dostope, ipd...

Sej recimo tud LTSP ni nek monoliten paket. Je pač en kup (precej ohlapno povezanih) programov in protokolov, ki ti omogoča furat thin/fat cliente. Stvari so pač drugače zastavljene kot v MS svetu. Je pa res, da večino novih uporabnikov dostikrat odvrne odsotnost nekega spodobnega GUI "lepila", ki bi omogočal, da se privadiš in imaš neko spodobno funkcionalnost na voljo brez, da se veliko poglabljaš in utapljaš v dokumentaciji.

Azrael, daj nehaj trolat. Ker si prav smešen v svoji obsedenosti z nekim bednim "nasprotovanjem" Linuxu. Če ti ni všeč, pač ne uporabljat. Al pa vsaj karkoli konkretnega povej.

Lepo da vsi Linux fani govorite v prihodnjiku. Ena zelo redkih stvari v kateri ste poenoteni.

Kako gre že zgodba od leta 1998 dalje?

Linux bo alfa in omega leta 1999, khm pravzaprav ne... prestavljamo na naslednje leto.
-2000 bo ziher, tudi ne... prestavljamo na naslednje leto.

-2001 100 posto, $%& malo morgen... prestavljamo na naslednje leto.

- 2002 brez dvoma, nič od tega... prestavljamo na naslednje leto.
...
....

2009 naslednje leto pa ziher...

Vejžda.

To prestavljajo vsako leto, pa na koncu pogledaš delež uporabnikov, ki je komaj okoli enega procenta (če ne še celo manj!!!)

No, polovica teh 1% rednih uporabnikov so power userji, ki vedo kaj želijo od računalnika in kako stvari potekajo. ;)

Za tiste boge programčke, ki jih poganjajo tam v vietnamu ne rabijo nič boljšega kot linux. problem bo samo pri tajnicah in uporabnikih, ki nimajo narejenega računalniškega faxa. Namreč kupiti si bodo morali še celo armijo linux geekov, ki bodo hodili popravljat in izobraževat folk kako kaj narediti. To bo komedija. In na koncu bodo ugotovili, da jih linux pride veliko dražje kot bogi winsi XP.

Zakaj pa bi rabil faks za linux????
Samo okolje se moreš navadit in kje se kaj nahaja. Kaj je pa drugačen OpenOffice od Word-a? Res da ima dosti manj šminkari, osnovne stvari pa lahko narediš vse. Za nezahtevne še je notepad vredu. Ostale aplikacije so ponavadi narejene na osnovi web-e. Tako, da samo en brskalnik uporablja ali pa še tega ne. V čem bi bilo potem potrebno veliko znaje za tajnice.
To so samo v pri nas takšne, če ji samo ikono premakneš je že cel halo da računalnik ne dela. Kaj šele, če ji zamenjaš ikono.

Kako bi torej potem upravljal veliko Linux delovnih postaj v produkcijskem okolju? Na kakšen način bi namestil recimo FF in OO na 80% specifičnih računalnikov v omrežju jutri ponoči med 22:00 in 6:00 zjutraj? Takšne stvari me zanimajo. Ne zanima me to, ali za tajnico zadostuje OO v primerjavi z MS Office, če moram ročno nameščati celo noč pakete.

S tem se nisem nikoli ukvarjal, ampak v osnovi si pač na vsaki mašini odpreš generičen ssh account, na serverju pa napišeš skripto, ki se ti avtomatsko poveže na mašino in požene install skripto. Pač, prijava na ssh s ključem (brez gesla), nato pa ssh -X user@host /usr/bin/skripta.

Ali če bolje pomislim - postaviš lasten repository v katerega mečeš update paketke, ki se potem pri odjemalcih samodejno namestijo.

lol dodaš opis v mapo če kdo ne ve kaj rabi. Al pa eno datoteko z opisi preprosto.

McMallar, ja naredis nov repository in potem vsem tistim racunalnikom, ki bi rabli tak update podturis se ta repository v konfiguracijo.

Vse to se da narediti v nekaj minutah po tem, ko imas seznam racunalnikov, ki to nucajo.

V Linuxu?

Ja seveda.

Točno, Clonezilla. Na to sem pa pozabil, hvala. Nekaj sem se igral že z njo.

No, izgleda da se tudi v Linuxu da narediti večje stvari. Zanima me predvsem zato, ker vedno se na forumu prepirate kateri OS je boljši in kaj lahko kdo naredi hitreje in boljše. Nikoli pa ni bilo debate o večjih sistemih in njihovem upravljanju in vzdrževanju. Kot sem rekel, MS okolje poznam in v njem tudi delam. Linux okolja pa ne, bi pa rad spoznal tudi njegove rešitve.

Hvala vsem za odgovore, če pa kdo pozna še kakšno rešitev pa kar na dan z njo :)

1)nobenga ne briga kaj znate vi v bashu nardit
2)nobenga ne briga kaj je vase mejhno podjetje naredilo(mogoce sploh nic ne delate in nategujete stranke z "racunalniskimi storitvami" tko kot 90% firm v sloveniji.
3)nobenga ne briga ce ste bli vi ful zadovoljni ko ste sli na openoffice(ker itak sam 3 stvari v excel napisete pa sprintate ker druzga sploh ne rabte delat).
4)nobenga ne briga ce se vam da doma ukvarjat z linuxom...verjetn se tud z debelo babo ukvarjate ce jo mate radi.
Ce ze hocte linux razsirjat...kar so tko kot so ze drugi napisal v Sloveniji uspesno nardil 5 let nazaj in potem zajebal tko da je sla res vecina ljudi nazaj na windowse...pol rajs naredte eno stran pa zacnite gor pisat te "administratorje"...oz loleke zarad katerih si nobeno izmed teh podjetij nikol vec ne bo upalo it na linux.
Pri nas ni profesionalne podpore.Ce enmu sefu dopizdi da se mu tajnice derejo da nic ne dela lahko takoj poklice repro ms al pa eno izmed 100 partnerskih firm, ki mu bojo poslale certificiranga strokovnjaka, ki jim bo zadevo zrihtu.Placal bojo KO NORCI ampak po tem bojo vsi tih in jim bo delal.
Pr linuxu je nazalost cist drgac.In again...briga me kaj znate vi in jst in moja teta nardit na linuxu.To nima veze.Kmeti,kmetice,tajnice in drugi bebcki bojo rajs rekl...to ne dela ne vem kaj so mi dal gor...poklicte unga Janeza da to zrihta.In bojo sli lepo na kavico in firma bo ob prihodek ker se bojo ti lenuhi zgovarjal da jim nic ne dela.
Pomagat jim bo znal pa sam en samooklicani linux expert, ki ga pac uporabla od osnovne sole.Ce bojo mel res slab dan bo njegovo linux znanje temeljilo na tem, da instalira ubuntu...in ce slucajno kj ne bo v paketkih...proba z configure make pa make install.Ce ne ga pac ne bojo vidl 3 tedne dokler mu tega doma ne rata instalirat.
In tko je pr nas.
Da ne omenim, da ponavad na linux firmo premakne en zaposlen, ki si je pol sam dal nalogo da bo to pol vzdrzeval...iz cistega fanboyizma.

In cist vedno ko pride to te debilne debate se zacne prvo po winsih pluvat...potem pa 3je linuxasi nastevajo po 20 programov, ki so cool.Problem neprofesionalnosti bojo pa zanikal v nedogled...ker njim pac dela in njihova mama zna browsat v conquerju.In to je seveda dost dobr razlog, da gre cela firma kretenov na linux.Itak ni vasa firma in vas bk.

Je razlog zakaj je slo velik firm nazaj na winse in zakaj placujejo tiste nesramno previsoke premije za licence in vdrzevanje.In tle ni razlog "boljsi os".S takim napihovanjem se pa to tud dolg ne bo spremenil.Linux desktop year bom pa docaku glih takrat kot flying car year.

McMallar> Za takšen denar ti pridem jaz postavit konkurenčno okolje.

300 desktopov postaviš za 10k ojro? Kolk je treba pa potem še za licence plačat?

McMallar> Če mi ga napišeš v enem vikendu, koliko časa in resourcov boš še rabil, da ga debugiraš?

Nič, ker vse že dela, le da se poganja iz ukazne vrstice (ker mi je s telefonom s tipkovnico lažje natipkat kar je treba, recimo "adduser username group1,group2,group3" kadar me pokličejo, kot da bi moral klikat po vmesnikih), naredil bi torej samo spletni vmesnik, s klikanjem po katerem se poganjajo omenjene skripte.

McMallar> Kako dobro poznaš group policies, da mi lahko trdiš da SELinux omogoča večjo zrnatost profila? Če pogledam pravice na FS jih imajo Windowsi bolj granularne.

Kako dobro poznaš pravice na FS, da lahko trdiš da so na Windows bolj granularne? Kolikor vem so ekvivalentne, ker so oboje POSIX compliant.